Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 June 2017, 14:12   #261
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht

" In 1548 kwamen, met de stichting van de Bourgondische Kreits, de Nederlanden zo goed als los van het Rijk te staan. Zij waren toen al niet meer onderhorig aan de Duitse landdag en hadden hun eigen Staten-Generaal. "
Wel grappig, graaf Willem II was Rooms-Duits koning geweest over de HHR. Hij werd echter vermoord door de Westfriezen voordat hij tot Keizer kon worden gekroond.

Verder zijn Holland, Zeeland en Henegouwen ook met elkaar verbonden geweest via het huis van Avesne (Gravin Aleidis) onder het Hollandse gravenhuis.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 June 2017, 14:33   #262
TheFourHorsemen
Europees Commissaris
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 January 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 6.770
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Slecht opgemerkt zult u bedoelen.. Het Duitsland van Bismarck was gewoon de voortzetting en de verankering van iets dat al lang bestond: Het 'Heilig Roomse Rijk der Duitse Natie '. De naam van deze federatie werd reeds op het einde van de 15 eeuw: 'Nationis Germaniae (van de Duitse Natie, Duits: Deutscher of Teutscher Nation).

Een losse federatie van vorstendommen met één vorst: de keizer. Later verdween het woord 'heilig 'en werd het gewoon Deutsches Reich. Vanaf de 16de eeuw had het Duitse deel al gemeenschappelijke instellingen: een Rijksdag, het Reichskammersgericht en Kreitsen.

Bij ons waren Noord en Zuid eeuwen gescheiden. Niks te federatie.


Besluit: zeer slechte opmerking dus van Van den Berghe.
En wat met Italië? Wat was de verbindende factor achter de Risorgimento?
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 June 2017, 15:13   #263
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 26.336
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
En wat met Italië? Wat was de verbindende factor achter de Risorgimento?
De tijdsgeest. En niet Pruisen, mocht u dat al bedoelen.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 June 2017, 15:21   #264
TheFourHorsemen
Europees Commissaris
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 January 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 6.770
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
De tijdsgeest. En niet Pruisen, mocht u dat al bedoelen.
Maar wat was de verbindende factor tussen al die staten? Wat hadden deze staten gemeen?
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 June 2017, 15:42   #265
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 26.336
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Maar wat was de verbindende factor tussen al die staten? Wat hadden deze staten gemeen?

Niet altijd de taal zo te lezen.

De verscheidene dialecten die in Italië gesproken worden verschillen zeer sterk van het Standaarditaliaans. Voor de komst van de massamedia zoals radio en televisie spraken zeer veel mensen alleen hun eigen, plaatselijke dialect en door de onderlinge verscheidenheid van de dialecten was het voor Italianen dan soms ook moeilijk elkaar te begrijpen.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 13 June 2017 om 15:43.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 June 2017, 15:53   #266
TheFourHorsemen
Europees Commissaris
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 January 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 6.770
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Niet altijd de taal zo te lezen.

De verscheidene dialecten die in Italië gesproken worden verschillen zeer sterk van het Standaarditaliaans. Voor de komst van de massamedia zoals radio en televisie spraken zeer veel mensen alleen hun eigen, plaatselijke dialect en door de onderlinge verscheidenheid van de dialecten was het voor Italianen dan soms ook moeilijk elkaar te begrijpen.
Het was toeval dat de staten die uiteindelijk Italië vormden allemaal dialecten van het Italiaans spraken?

Het was toeval dat de staten die uiteindelijk het tweede Duitse keizerrijk vormden dialecten van het Duits spraken?
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 June 2017, 16:07   #267
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Niet altijd de taal zo te lezen.

De verscheidene dialecten die in Italië gesproken worden verschillen zeer sterk van het Standaarditaliaans. Voor de komst van de massamedia zoals radio en televisie spraken zeer veel mensen alleen hun eigen, plaatselijke dialect en door de onderlinge verscheidenheid van de dialecten was het voor Italianen dan soms ook moeilijk elkaar te begrijpen.
Hetzelfde geld overigens ook voor Duitsland, ook daar is er een grote verscheidenheid aan dialecten.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 June 2017, 17:01   #268
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 26.336
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Het was toeval dat de staten die uiteindelijk Italië vormden allemaal dialecten van het Italiaans spraken?

Het was toeval dat de staten die uiteindelijk het tweede Duitse keizerrijk vormden dialecten van het Duits spraken?
Zoals ik al vroeger stelde, taal helpt natuurlijk, maar is niet altijd doorslaggevend. Kijk naar Zwitserland. Wij staren ons nu dood op de eenheid van taal. Dat past in onze tijd en voor wat onze contreien betreft. Maar dat is niet altijd zo geweest.

In de tijd van het VKN bijvoorbeeld was godsdienst een even belangrijke verbindende factor als de taal. En vermits er verschillende en andere godsdiensten als machtsfactor waren in het het Zuiden en het Noorden van het rijk van Willem I , die zich gedroegen als kat en hond tegenover mekaar, blijkt dat deze tweespalt zeker één van de redenen geweest te zijn voor het mislukken van het VKN.

Bovendien blijkt uit geschriften uit die tijd dat zelfs een zogenaamde zelfde Nederlandse taal van de mensen uit het Noorden niet altijd herkend en erkend werd als dezelfde taal die de anderen uit het Zuiden spraken. Ik heb het al vaak aangehaald en doe het nu nog even. Jan Frans Willems (nochtans een orangist en dus zeker een onverdachte bron) zegt dit zelfs openlijk in 1824:

"De meesten (de Vlamingen) geloven dat hun het Hollandsch even vreemd zy, als het Hoogduitsch, of eenige andere aanverwante tael.
..,enz.

En zelfs nu nog steeds hebben heel wat woorden uit het Nederlands van uit het Noorden niet helemaal dezelfde connotatie als dezelfde woorden uit het Zuiden. Maar goed , daar ga ik niet meer over 'doorbomen'.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 13 June 2017 om 17:04.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 June 2017, 17:15   #269
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 March 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.059
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Zoals ik al vroeger stelde, taal helpt natuurlijk, maar is niet altijd doorslaggevend. Kijk naar Zwitserland. Wij staren ons nu dood op de eenheid van taal. Dat past in onze tijd en voor wat onze contreien betreft. Maar dat is niet altijd zo geweest.

In de tijd van het VKN bijvoorbeeld was godsdienst een even belangrijke verbindende factor als de taal. En vermits er verschillende en andere godsdiensten als machtsfactor waren in het het Zuiden en het Noorden van het rijk van Willem I , die zich gedroegen als kat en hond tegenover mekaar, blijkt dat deze tweespalt zeker één van de redenen geweest te zijn voor het mislukken van het VKN.

Bovendien blijkt uit geschriften uit die tijd dat zelfs een zogenaamde zelfde Nederlandse taal van de mensen uit het Noorden niet altijd herkend en erkend werd als dezelfde taal die de anderen uit het Zuiden spraken. Ik heb het al vaak aangehaald en doe het nu nog even. Jan Frans Willems (nochtans een orangist en dus zeker een onverdachte bron) zegt dit zelfs openlijk in 1824:

"De meesten (de Vlamingen) geloven dat hun het Hollandsch even vreemd zy, als het Hoogduitsch, of eenige andere aanverwante tael.
..,enz.

En zelfs nu nog steeds hebben heel wat woorden uit het Nederlands van uit het Noorden niet helemaal dezelfde connotatie als dezelfde woorden uit het Zuiden. Maar goed , daar ga ik niet meer over 'doorbomen'.
Jij bent duidelijk de enige die daar last van heeft...
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 June 2017, 17:21   #270
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 26.336
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Jij bent duidelijk de enige die daar last van heeft...

Bent u daar wéér met uw futiele antwoorden en insinuaties ad personam? Maar mens toch.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 June 2017, 20:19   #271
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
En zelfs nu nog steeds hebben heel wat woorden uit het Nederlands van uit het Noorden niet helemaal dezelfde connotatie als dezelfde woorden uit het Zuiden. Maar goed , daar ga ik niet meer over 'doorbomen'.
Misschien zijn er wel wat verschillen met AN, maar ook in Nederland kennen wij streektalen en dialecten. Dialecten en streektalen vloeien bij de grens in elkaar over en bovendien blijken sommige woorden ook in her verre noorden voor te komen, bijvoorbeeld het woord goesting, in het Drents. Het AN is niets anders als de grootste gemene deler, mocht u bekend zijn met deze "kretologie"
Dus uw poging om van Vlaams een aparte taal te maken lijkt mij voorbarig.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 June 2017, 20:42   #272
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 26.336
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Misschien zijn er wel wat verschillen met AN, maar ook in Nederland kennen wij streektalen en dialecten. Dialecten en streektalen vloeien bij de grens in elkaar over en bovendien blijken sommige woorden ook in her verre noorden voor te komen, bijvoorbeeld het woord goesting, in het Drents. Het AN is niets anders als de grootste gemene deler, mocht u bekend zijn met deze "kretologie"
Dus uw poging om van Vlaams een aparte taal te maken lijkt mij voorbarig.
Vlaams is Nederlands, maar niet alle Nederlands is Vlaams.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 June 2017, 20:53   #273
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Vlaams is Nederlands, maar niet alle Nederlands is Vlaams.

Onze Nederlandse taal is veel groter dan die ene officiële verschijningsvorm, het Algemeen Nederlands, want dat bedoeld u waarschijnlijk. Zowel Vlaanderen als Nederland vormen tezamen één groot taal- streektaal en dialectcontinuum.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 13 June 2017 om 21:12.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 June 2017, 23:03   #274
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.525
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Bovendien blijkt uit geschriften uit die tijd dat zelfs een zogenaamde zelfde Nederlandse taal van de mensen uit het Noorden niet altijd herkend en erkend werd als dezelfde taal die de anderen uit het Zuiden spraken. Ik heb het al vaak aangehaald en doe het nu nog even. Jan Frans Willems (nochtans een orangist en dus zeker een onverdachte bron) zegt dit zelfs openlijk in 1824:

"De meesten (de Vlamingen) geloven dat hun het Hollandsch even vreemd zy, als het Hoogduitsch, of eenige andere aanverwante tael.
..,enz.
Weeral subjektiviteit door weglating:
1° Ge licht iets uit zij kontekst.
2° Ge citeert niet eens de volledige zin, die luidt: "De meesten (de Vlamingen) geloven dat hun het Hollandsch even vreemd zy, als het Hoogduitsch, of eenige andere aanverwante tael, schoon zy het eerste beter kunnen verstaen en het aennemeyker achten".
Het eerste, het Hollands dus, kunnen ze beter verstaan en is hun aannemelijker.
Maar dat dan nog terzijde. Bedoelde Willems met "Hollands" het Standaardnederlands, of bedoelde hij het dialekt uit Holland ? Of weet ge dat niet ?
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 June 2017, 23:21   #275
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 146.107
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Bovendien blijkt uit geschriften uit die tijd dat zelfs een zogenaamde zelfde Nederlandse taal van de mensen uit het Noorden niet altijd herkend en erkend werd als dezelfde taal die de anderen uit het Zuiden spraken. Ik heb het al vaak aangehaald en doe het nu nog even. Jan Frans Willems (nochtans een orangist en dus zeker een onverdachte bron) zegt dit zelfs openlijk in 1824:

"De meesten (de Vlamingen) geloven dat hun het Hollandsch even vreemd zy, als het Hoogduitsch, of eenige andere aanverwante tael.
..,enz.

En zelfs nu nog steeds hebben heel wat woorden uit het Nederlands van uit het Noorden niet helemaal dezelfde connotatie als dezelfde woorden uit het Zuiden. Maar goed , daar ga ik niet meer over 'doorbomen'.
U doet weer alsof dit iets bijzonder uitzonderlijk is, terwijl het in alle taalgebieden en landen voorkomt. Of dacht u dat er in het Duitse taalgebied geen verschillende betekenissen of verschillen in gevoelswaarde voorkomen bij dezelfde woorden?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 June 2017, 23:23   #276
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 146.107
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht

" In 1548 kwamen, met de stichting van de Bourgondische Kreits, de Nederlanden zo goed als los van het Rijk te staan. Zij waren toen al niet meer onderhorig aan de Duitse landdag en hadden hun eigen Staten-Generaal. "
Wel behoorden ze nog steeds tot het Rijk. Volgens uw gedachtegang zouden we dan ook Duitsers zijn.

Of hoe u eigenlijk voortdurend op een bijzonder grillige en willekeurige wijze met de geschiedenis omgaat en hier en daar een bepaald moment uitpikt dat u goed uitkomt.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 June 2017, 23:24   #277
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 146.107
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Niet altijd de taal zo te lezen.
Wat was dan wel de grote drijfveer?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 June 2017, 00:18   #278
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.525
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Of hoe het Oosten eigenlijk voortdurend op een bijzonder grillige en willekeurige wijze met de geschiedenis omgaat en hier en daar een bepaald moment uitpikt dat u goed uitkomt.
Zoals hij dat bijvb. hier doet over de zogenaamde kulturele vervreemding tussen de Noordelijke Nederlanden en Vlaanderen....in de 18e eeuw.....! :
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=243

Maar welke kat interesseert dit nog terwijl heden dit aan de orde is ?:
http://www.standaard.be/cnt/dmf20170608_02917079
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 14 June 2017 om 00:36.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 June 2017, 08:22   #279
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 26.336
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Weeral subjektiviteit door weglating:
Ge licht iets uit zij kontekst.
2° Ge citeert niet eens de volledige zin, die luidt: "De meesten (de Vlamingen) geloven dat hun het Hollandsch even vreemd zy, als het Hoogduitsch, of eenige andere aanverwante tael, schoon zy het eerste beter kunnen verstaen en het aennemeyker achten".
Het eerste, het Hollands dus, kunnen ze beter verstaan en is hun aannemelijker.
Maar dat dan nog terzijde. Bedoelde Willems met "Hollands" het Standaardnederlands, of bedoelde hij het dialekt uit Holland ? Of weet ge dat niet ?
Niet zo. De volledige tekst van JF Willems heb ik al een paar keer gegeven in vroegere posten. Het gaat erom dat onze bevolking het Hollands ervaren als een vreemde taal. En dit alhoewel het toch Nederlands is. Daar ging het over.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 14 June 2017 om 08:24.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 June 2017, 08:24   #280
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 146.107
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Niet zo. De volledig tekst van JF Willems heb ik al een paar keer gegeven in vroegere posten. Het gaat erom dat onze bevolking het Hollands ervaren als een vreemde taal. En dit alhoewel het toch Nederlands is. Daar ging het over.
Ooit eens Gronings gehoord?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:33.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be