Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 November 2016, 18:18   #21
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 July 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.474
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Als mijn info correct is, zal een van de leden op dit forum zich zijn vertrouwen in een Nederlander op dit ogenblik erg beklagen.

Ik hoop dat de gevolgen zullen meevallen.
wat is uw bedoeling hiermee?
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 November 2016, 18:23   #22
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 July 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.474
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Als mijn info correct is, zal een van de leden op dit forum zich zijn vertrouwen in een Nederlander op dit ogenblik erg beklagen.

Ik hoop dat de gevolgen zullen meevallen.
wat is uw bedoeling hiermee?
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 November 2016, 19:36   #23
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Als mijn info correct is, zal een van de leden op dit forum zich zijn vertrouwen in een Nederlander op dit ogenblik erg beklagen.

Ik hoop dat de gevolgen zullen meevallen.
De kaarten zijn hier al tig keer op tafel neergelegd, weinig verassingen dus. Ik blijf een groot Nederlander, maar Franstaligen en Franstalige ambtenaren binnen een Groot Nederland zie ik niet direct zitten. Helder toch?
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 14 November 2016 om 19:40.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 November 2016, 19:51   #24
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 September 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 11.016
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Hollanders willen alleen met de Belgen samenwerken wanneer het hun goed uitkomt en op Hollandse voorwaarden.

Zo was het in 1815 tot 1830 en zo is het nog steeds.

Met andere woorden: de mayonaise zal nooit pakken.
Idd.

Citaat:
Daarnaast zet PostNL vraagtekens bij een krachtenbundeling die zou betekenen dat de Belgische overheid een te grote vinger in de pap krijgt. België is nu voor 51 procent eigenaar van Bpost. Dat zou na overname van PostNL afnemen naar 40 procent, maar dat neemt volgens PostNL niet weg dat de overheid de facto nog steeds controle zou kunnen uitoefenen.
Ter info voor de fantasten die een samengaan van Vlaanderen met Nederland vooropstellen. Dat zal enkel lukken als de Vlaamse politici plat op hun buik gaan liggen, en alle controle overlaten aan de Hollanders.
Binnen de kotste keren volgt een nieuwe Belgische opstand.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 November 2016, 20:00   #25
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Idd.



Ter info voor de fantasten die een samengaan van Vlaanderen met Nederland vooropstellen. Dat zal enkel lukken als de Vlaamse politici plat op hun buik gaan liggen, en alle controle overlaten aan de Hollanders.
Binnen de kotste keren volgt een nieuwe Belgische opstand.
België heft zichzelf op den duur op, dus die Belgische opstand kunt u op uw buik schrijven. De enige vraag daarna is of Vlaanderen een zelfstandige staat zal worden of een fusie met Nederland aangaat, het Vlaamse volk beslist hierover en niemand anders.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 14 November 2016 om 20:02.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 November 2016, 20:07   #26
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 September 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 11.016
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
wat is uw bedoeling hiermee?
Eerst en vooral: zoals elke Maaslander stamt de helft van mijn voorouders uit het gebied dat tegenwoordig Nederland heet. Wie denkt dat ik haat koester tegenover Nederlanders is dus fout. In tegendeel zelfs.
Maar ik heb hier ook meer dan één keer de negatieve ervaringen uit mijn eigen omgeving, in het grensgebied, met Nederlanders opgeschreven. Reden waarom ik een samengaan met Nederland een de verste verte niet zie zitten.

De persoon waarover ik het had is zwaar in problemen gekomen door o.a. iemand van Nederlandse nationaliteit. Een zoveelste voorbeeld van hetgeen ik hier vroeger al aanhaalde. Wees héél voorzichtig als je met Nederlanders in zee gaat.
Verder ga ik er hier niet over uitweiden.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 November 2016, 20:13   #27
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 September 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 11.016
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
België heft zichzelf op den duur op, dus die Belgische opstand kunt u op uw buik schrijven. De enige vraag daarna is of Vlaanderen een zelfstandige staat zal worden of een fusie met Nederland aangaat, het Vlaamse volk beslist hierover en niemand anders.
Kan niet, want er bestaat geen Vlaams volk.
Er is wel een bevolking van het Vlaamse gewest. Of gans die bevolking geneigd is om samen te gaan, in een onderdanige rol met Nederland, durf ik erg betwijfel. Alhoewel er altijd zonderlingen te vinden zullen zijn die dromen van een groot-Nederland.

Vlaanderen als zelfstandige staat is onhaalbaar.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 November 2016, 20:45   #28
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Kan niet, want er bestaat geen Vlaams volk.
Er is wel een bevolking van het Vlaamse gewest. Of gans die bevolking geneigd is om samen te gaan, in een onderdanige rol met Nederland, durf ik erg betwijfel. Alhoewel er altijd zonderlingen te vinden zullen zijn die dromen van een groot-Nederland.

Vlaanderen als zelfstandige staat is onhaalbaar.
Als Luxemburg zelfstandig kan bestaan, dan ook het voormalig Graafschap Vlaanderen. Vlaanderen was binnen het HRR zelfstandig.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 November 2016, 21:12   #29
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 September 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 11.016
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Als Luxemburg zelfstandig kan bestaan, dan ook het voormalig Graafschap Vlaanderen. Vlaanderen was binnen het HRR zelfstandig.
U vergeet enkele belangrijk gegevens. Luxemburg had in het verleden de monetaire unie met België nodig. Hun monetaire beleid was dus niet zelfstandig.
Dit probleem valt weg met de Europese munt.

Maar Luxemburg overleefde in het verleden zelfstandig dankzij 'zwartgeld' uit de buurlanden. Dit voordeel is weggevallen. Luxemburg zal daar nog een tijdje op teren. maar lang gaat dat niet duren.

Vlaanderen gaat dat voordeel nooit hebben. Vlaanderen heeft geen grondstoffen. Vlaanderen verliest het voordeel van 'brains' omdat minder ontwikkelde landen alsmaar meer intellectuelen afleveren. Daarbij komt dat Vlaamse brains dit land beginnen te verlaten omdat onze staatsstructuur veel te duur is. Een onafhankelijk Vlaanderen zal niet goedkoper zijn wat betreft overheid.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 November 2016, 21:41   #30
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.525
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Ter info voor de fantasten die een samengaan van Vlaanderen met Nederland vooropstellen. Dat zal enkel lukken als de Vlaamse politici plat op hun buik gaan liggen, en alle controle overlaten aan de Hollanders.
Binnen de kotste keren volgt een nieuwe Belgische opstand.
We leven in tegenstelling tot 200 jaar gelden wél in een parlementaire demokratie. Eerder dan dat noord tegenover zuid zal komen te staan zullen noord en zuid van elke politieke familie mekaar vinden.
En de Vlamingen zullen mee gans Dietsland regeren of dat nu hun ambitie is of niet.
En we weten dat een Oostduitse bondskanselier geworden is. Ik zie niet in dat een Vlaming geen minister-president zou kunnen worden.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 14 November 2016 om 21:42.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 November 2016, 21:48   #31
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
U vergeet enkele belangrijk gegevens. Luxemburg had in het verleden de monetaire unie met België nodig. Hun monetaire beleid was dus niet zelfstandig.
Dit probleem valt weg met de Europese munt.

Maar Luxemburg overleefde in het verleden zelfstandig dankzij 'zwartgeld' uit de buurlanden. Dit voordeel is weggevallen. Luxemburg zal daar nog een tijdje op teren. maar lang gaat dat niet duren.

Vlaanderen gaat dat voordeel nooit hebben. Vlaanderen heeft geen grondstoffen. Vlaanderen verliest het voordeel van 'brains' omdat minder ontwikkelde landen alsmaar meer intellectuelen afleveren. Daarbij komt dat Vlaamse brains dit land beginnen te verlaten omdat onze staatsstructuur veel te duur is. Een onafhankelijk Vlaanderen zal niet goedkoper zijn wat betreft overheid.
Met uw redenatie geextrapoleerd zou Nederland ook niet zelfstandig kunnen bestaan zonder de EU, Vlaanderen en Nederland hebben trouwens hun huishouding goed op orde . Vlamingen zijn noeste en harde werkers en graag gezien in Nederland, dat zal voor zorgen dat ze zich altijd redden. Wallonie is armlastig en verslaafd aan Vlaams geld. Iedereen weet dit in Europa en is ook geen geheim.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 November 2016, 21:52   #32
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 September 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 11.016
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Met uw redenatie geextrapoleerd zou Nederland ook niet zelfstandig kunnen bestaan zonder de EU, Vlaanderen en Nederland hebben trouwens hun huishouding goed op orde . Vlamingen zijn noeste en harde werkers en graag gezien in Nederland, dat zal voor zorgen dat ze zich altijd redden. Wallonie is armlastig en verslaafd aan Vlaams geld. Iedereen weet dit in Europa en is ook geen geheim.
Nederland had wel een gasbel.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 November 2016, 21:53   #33
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
We leven in tegenstelling tot 200 jaar gelden wél in een parlementaire demokratie. Eerder dan dat noord tegenover zuid zal komen te staan zullen noord en zuid van elke politieke familie mekaar vinden.
En de Vlamingen zullen mee gans Dietsland regeren of dat nu hun ambitie is of niet.
En we weten dat een Oostduitse bondskanselier geworden is. Ik zie niet in dat een Vlaming geen minister-president zou kunnen worden.
Een Vlaming als president of premier is wat mij betreft een goede zaak en dat zeg ik als Hollandse Nederlander.
Maar Franstaligen de landsgrenzen is vragen om problemen. Hebben we nu ook al in Europa mogen ervaren met CETA.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 14 November 2016 om 21:56.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 November 2016, 21:55   #34
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Nederland had wel een gasbel.
Die is zo op, ook wij moeten over op hernieuwbare en duurzame energieopwekking. Logisch lijkt mij. Wij hebben met dat geld de waterwerken gebouwd en de infrastructuur in Nederland en geen grote socialistische geldverslindende zaken.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 14 November 2016 om 22:01.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 November 2016, 22:00   #35
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.525
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
De kaarten zijn hier al tig keer op tafel neergelegd, weinig verassingen dus. Ik blijf een groot Nederlander, maar Franstaligen en Franstalige ambtenaren binnen een Groot Nederland zie ik niet direct zitten. Helder toch?
Om het puntje op de i van Dietsland te zetten: Groot-Nederland of Dietsland is per definitie beperkt tot de Nederlandstalige gemeenschap. Indien er ook anderstalige Nederlanders inbegrepen zijn hebben we het over Heel-Nederland.
Zoals ge weet ben ik voor een kombinatie van beide; het éne hoeft het andere niet uit te sluiten.
Een Heel-Nederlandse konfederatie op basis van de taalgemeenschappen waarbij Dietsland staatkundig volkomen geïntegreerd is. Dus geen konfederatie tussen VL en NL maar tussen de drie taalgemeenschappen.
Een uiterst losse konfederatie weliswaar tussen die drie delen waarbij men bijvb. enkel landsverdediging samen doet e,n buitenlandse zakaen.
En dat uiteraard met de bedoeling van te voorkomen dat Wallonië een nieuw Frans departement wordt en de Franse grens opschuift tot bij Leuven.
Gij hebt dan wél uw Groot-Nederland. En de Schoofzakken onder ons hebben hun konfederalisme, wat hun toch aantrekkelijker moet lijken dan het huidige federalisme.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 14 November 2016 om 22:02.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 November 2016, 22:04   #36
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.525
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Maar Franstaligen de landsgrenzen is vragen om problemen. Hebben we nu ook al in Europa mogen ervaren met CETA.
In de federatie die ik vooropstel is echter wel de sociale zekerheid gesplitst.
Ze kunnen dan wel hun eigen boontjes doppen en hun eigen potje koken.
CETA is een ander onderwerp.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 November 2016, 22:05   #37
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Om het puntje op de i van Dietsland te zetten: Groot-Nederland of Dietsland is per definitie beperkt tot de Nederlandstalige gemeenschap. Indien er ook anderstalige Nederlanders inbegrepen zijn hebben we het over Heel-Nederland.
Zoals ge weet ben ik voor een kombinatie van beide; het éne hoeft het andere niet uit te sluiten.
Een Heel-Nederlandse konfederatie op basis van de taalgemeenschappen waarbij Dietsland staatkundig volkomen geïntegreerd is. Dus geen konfederatie tussen VL en NL maar tussen de drie taalgemeenschappen.
Een uiterst losse konfederatie weliswaar tussen die drie delen waarbij men bijvb. enkel landsverdediging samen doet e,n buitenlandse zakaen.
En dat uiteraard met de bedoeling van te voorkomen dat Wallonië een nieuw Frans departement wordt en de Franse grens opschuift tot bij Leuven.
Gij hebt dan wél uw Groot-Nederland. En de Schoofzakken onder ons hebben hun konfederalisme, wat hun toch aantrekkelijker moet lijken dan het huidige federalisme.
Dan zal er weer opnieuw een Belgische opstand komen, de Franstaligen zullen zich dan roeren met hulp van Frankrijk. Pajoske heeft gelijk wat dat betreft.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 November 2016, 22:07   #38
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
In de federatie die ik vooropstel is echter wel de sociale zekerheid gesplitst.
Ze kunnen dan wel hun eigen boontjes doppen en hun eigen potje koken.
CETA is een ander onderwerp.
Ze zijn verslaafd aan Vlaams geld, hoe regelen we die ontkoppeling dan? Heb ik geen vertrouwen in.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 November 2016, 22:09   #39
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.525
Standaard Wat een mooie vertipping: Binnen de kotste keren.....

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Idd.
Binnen de kotste keren volgt een nieuwe Belgische opstand.
De opstand was inderdaad om van te kotsen:
Het kostte ons Brussel.

En om de maag van om te keren.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 November 2016, 22:13   #40
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
De opstand was inderdaad om van te kotsen:
Het kostte ons Brussel.

En om de maag van om te keren.
de r is er tussenuit gevallen, maar ik.deel uw mening
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:54.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be