Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 April 2017, 14:42   #81
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 June 2009
Locatie: Apeldoorn, Gelderland, de Verenigde Nederlanden
Berichten: 7.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ...
Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Deze uitspraak is om in te kaderen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 April 2017, 02:52   #82
Adam Smith
Minister-President
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 September 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 4.278
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Mijn voorouders komen deels uit Vlaanderen. Het land is gestolen van mijn voorouders, ordinair landjepik. Ook vandaag gebeurt dit nog, bijvoorbeeld de Krim en Rusland.
Zeeuws-Vlaanderen, Noord Brabant en Nederlands Limburg is ook ongevraagd losgerukt van hun verwanten in de aangrenzende landstreken in België, dat was ook een vorm van landjepik. Sterker tot 1795 werden we behandeld als Bezet Gebied, ordinair landje pik dus.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 April 2017, 03:06   #83
Adam Smith
Minister-President
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 September 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 4.278
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin.....
Vele Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Ddaarmee is alles toch gezegd ?
Hoezo? De Fransen hebben toch delen van Vlaanderen, Henegouwen etc. veroverd over de loop der eeuwen. Ik zou het geen geweldige ontwikkeling van de geschiedenis noemen, idealiter zag u het toch als nu Belgisch? Net zoals ik betreur dat het hertogdom Brabant verscheurd is door de opstand van de Noordelijke Nederlanden en dat de Belgen dat nog eens bevestigd hebben.

Verder je mond houden, en dan het gezeik krijgen, waarom heeft u niks gezegd?
Verder snap ik wel, dat er de indruk is, dat sommige Belgen liever totaal gedomineerd worden door Frankrijk, dan met verwante Nederlanders te zitten met licht numeriek overtal.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 April 2017, 03:34   #84
Adam Smith
Minister-President
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 September 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 4.278
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Adam Smith, weet gij misschien waarom de (zuidelijke) Nederlanden werden gesanktioneerd op de Kongres van Wenen, door er Luxemburg van af te nemen.
Luxemburg werd nml. deel van de Duitse bond (met weliswaar Willem I als vorst) terwijl het tot de Bourgondische Nederlanden behoorde en later tot de 17 Provinciën ?
Waarom moesten de zuidelijke Nederlanden territoriaal inboeten terwijl ze toch aan de zijde der geallieerden stonden ?
De Zuidelijke en Noordelijke Nederlanden waren vrij late spijtoptanten en de Zuidelijke Nederlanden hadden het nadeel, dat ze nog ruilchip van Oostenrijk waren, als ze al niet voormalig Frans waren. Ik weet wel dat Willem I, Luxemburg kreeg als compensatie voor het verlies van zijn landen in Nassau aan Nassau-Weilburg (nu Luxemburg) en Pruisen.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 April 2017, 08:23   #85
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.822
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith Bekijk bericht
Hoezo? De Fransen hebben toch delen van Vlaanderen, Henegouwen etc. veroverd over de loop der eeuwen. Ik zou het geen geweldige ontwikkeling van de geschiedenis noemen, idealiter zag u het toch als nu Belgisch? Net zoals ik betreur dat het hertogdom Brabant verscheurd is door de opstand van de Noordelijke Nederlanden en dat de Belgen dat nog eens bevestigd hebben.

Verder je mond houden, en dan het gezeik krijgen, waarom heeft u niks gezegd?
Verder snap ik wel, dat er de indruk is, dat sommige Belgen liever totaal gedomineerd worden door Frankrijk, dan met verwante Nederlanders te zitten met licht numeriek overtal.
Niet alleen de Fransen ,ook de Engelsen deden niets liever dan landjepik,
zoals in Oranje Vrijstaat.

https://www.npo.nl/goede-hoop/20-04-2017/VPWON_1259468

Laatst gewijzigd door cato : 23 April 2017 om 08:25.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 April 2017, 09:05   #86
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 26.336
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith Bekijk bericht
De Zuidelijke en Noordelijke Nederlanden waren vrij late spijtoptanten en de Zuidelijke Nederlanden hadden het nadeel, dat ze nog ruilchip van Oostenrijk waren, als ze al niet voormalig Frans waren. Ik weet wel dat Willem I, Luxemburg kreeg als compensatie voor het verlies van zijn landen in Nassau aan Nassau-Weilburg (nu Luxemburg) en Pruisen.
Willem I verkreeg als compensatie Luxemburg voor het verlies van de gebieden Siegen (Noordrijn-Westfalen) Nassau-Dillenburg (gebieden liggen nu in de bondstaten Hessen en Rijnland-Palts), Hadamar (Hessen) en Dietz (Rijnland-Palts).
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 April 2017, 10:56   #87
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith Bekijk bericht
Zeeuws-Vlaanderen, Noord Brabant en Nederlands Limburg is ook ongevraagd losgerukt van hun verwanten in de aangrenzende landstreken in België, dat was ook een vorm van landjepik. Sterker tot 1795 werden we behandeld als Bezet Gebied, ordinair landje pik dus.
Dat is de tragiek van de scheiding der Nederlanden. Is ook een onnatuurlijk gegeven.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 April 2017, 11:04   #88
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.822
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Dat is de tragiek van de scheiding der Nederlanden. Is ook een onnatuurlijk gegeven.
De Vlamingen hebben nooit iets gedaan , tot op de dag van vandaag,
om aan die scheiding een einde te maken.
Dus waar treur je over?
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 April 2017, 11:09   #89
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith Bekijk bericht
Hoezo? De Fransen hebben toch delen van Vlaanderen, Henegouwen etc. veroverd over de loop der eeuwen. Ik zou het geen geweldige ontwikkeling van de geschiedenis noemen, idealiter zag u het toch als nu Belgisch? Net zoals ik betreur dat het hertogdom Brabant verscheurd is door de opstand van de Noordelijke Nederlanden en dat de Belgen dat nog eens bevestigd hebben.

Verder je mond houden, en dan het gezeik krijgen, waarom heeft u niks gezegd?
Verder snap ik wel, dat er de indruk is, dat sommige Belgen liever totaal gedomineerd worden door Frankrijk, dan met verwante Nederlanders te zitten met licht numeriek overtal.
Tja, alles wat uit Frankrijk komt is goed en alles wat uit Nederland komt is slecht, dat is de levensfilosofie van veel Belgen. En van de verovering van de eigen gebiedsdelen door Frankrijk wil men niet horen.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 April 2017, 11:13   #90
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
De Vlamingen hebben nooit iets gedaan , tot op de dag van vandaag,
om aan die scheiding een einde te maken.
Dus waar treur je over?
De Vlamingen zijn er wel degelijk mee bezig, ieder jaar is er nog een zwijgende voettocht door de Peene.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 23 April 2017 om 11:22.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 April 2017, 11:26   #91
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 26.336
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Dat is de tragiek van de scheiding der Nederlanden. Is ook een onnatuurlijk gegeven.
Het historisch gerucht doet nochtans de ronde dat heel wat calvinisten in het Noorden in hun nopjes waren met de afscheiding van België.

Immers zij vreesden dat ze goed in de verdrukking zouden zijn gekomen op termijn met die massale toeloop van nieuwe katholieke paapse onderdanen uit het Zuiden.

(Misschien hebben de calvinisten toen zelfs stiekem gefeest in hun huizen. Wat hoogst uitzonderlijk is voor calvinisten uit die tijd.)

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 23 April 2017 om 11:40.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 April 2017, 12:13   #92
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Het historisch gerucht doet nochtans de ronde dat heel wat calvinisten in het Noorden in hun nopjes waren met de afscheiding van België.

Immers zij vreesden dat ze goed in de verdrukking zouden zijn gekomen op termijn met die massale toeloop van nieuwe katholieke paapse onderdanen uit het Zuiden.

(Misschien hebben de calvinisten toen zelfs stiekem gefeest in hun huizen. Wat hoogst uitzonderlijk is voor calvinisten uit die tijd.)
Hoe dan ook, de splitsing van Limburg en Brabant is een gegeven. Dat godsdienstige fanaten zaken op de spits hebben gedreven is ook een feit. De schuldvraag is dan eigenlijk ook niet echt belangrijk meer. Beter was een meer gematigde opstelling van de protestanten en Filips II, misschien dat dan de splitsing er niet zou zijn geweest. Keizer Karel V was wat dat betreft een veel verstandiger man dan Filips II.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 April 2017, 12:42   #93
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 26.336
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
De Vlamingen hebben nooit iets gedaan , tot op de dag van vandaag,
om aan die scheiding een einde te maken.
Dus waar treur je over?
De inwoners van het Noorden vonden die scheiding niet zo erg. Helemaal niet erg zelfs. Dit beweren de (Nederlandse) historici Monique van Hoogstraten en Herman Beliën.

"Om het verlies van België werd door weinig Nederlanders getreurd. De afscheiding was zelfs aanleiding tot een nationale herleving. De Noordelijke Nederlanden (1) bestonden weer ongeveer uit het gebied van de oude Republiek."

De inwoners van toen vonden de scheiding in ieder geval zeker niet zo erg als u. Integendeel zelfs. En dat wil al wat zeggen, want zij leefden in de tijd van de scheiding. Zo te horen was er eigenlijk was er geen band tussen Noord en Zuid in de tijd van de scheiding. Meer nog, men was blij in het Noorden dat Holland weer het Holland was uit de 'goede oude tijd'. Met andere woorden: u maakt zich een hoop illusies.


____________________________________

(1)
Hoezo de 'Noordelijke Nederlanden'? Beliën en Vanhoogstraten vergeten wellicht de Generaliteitslanden die eigenlijk bij het Zuiden hoorden. Quantité négligeable voor de Hollandse republiek inderdaad. En dit is blijkbaar nog steeds zo in de hoofden van bepaalde hedendaagse Nederlandse historici.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 23 April 2017 om 12:55.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 April 2017, 12:50   #94
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
De inwoners van het Noorden vonden die scheiding niet zo erg. Helemaal niet erg zelfs. Dit beweren de (Nederlandse) historici Monique van Hoogstraten en Herman Beliën.

"Om het verlies van België werd door weinig Nederlanders getreurd. De afscheiding was zelfs aanleiding tot een nationale herleving. De Noordelijke Nederlanden (1) bestonden weer ongeveer uit het gebied van de oude Republiek."

De inwoners van toen vonden de scheiding in ieder geval zeker niet zo erg als u. Integendeel zelfs. En dat wil al wat zeggen, want zij leefden in de tijd van de scheiding. Zo te horen was er eigenlijk was er geen band tussen Noord en Zuid in de tijd van de scheiding. Meer nog, men was blij dat Holland weer het Holland was uit de 'goede oude tijd'.


____________________________________

(1)
Hoezo de 'Noordelijke Nederlanden'? Beliën en Vanhoogstraten vergeten wellicht de Generaliteitslanden die eigenlijk bij het Zuiden hoorden. Quantité négligeable voor de Hollandse republiek inderdaad. En dit is blijkbaar nog steeds zo in de hoofden van de hedendaagse Nederlandse historici.
De katholieken in het noorden, dus ook in het voormalige graafschap Holland waren helemaal niet blij. We hadden gewoon samen moeten blijven.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 April 2017, 12:57   #95
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 26.336
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
De katholieken in het noorden, dus ook in het voormalige graafschap Holland waren helemaal niet blij. We hadden gewoon samen moeten blijven.
Als het waar is wat bovengenoemde -Nederlandse- historici vertellen en als er dus een algemeen nationaal 'Hollands reveil' plaatsgreep in het Noorden na de afscheiding van België, dan klopt uw bewering niet.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 23 April 2017 om 13:03.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 April 2017, 13:03   #96
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Als het waar is wat bovengenoemde historici vertellen dan er een algemeen nationaal 'Hollands reveil' plaatsgreep in het Noorden na de afscheiding van België, dan klopt dit niet met hetgeen u poneert.
Maar ook niet met uw eigen stelling dat de katholieken onderdrukt werden. In holland was in 1809 ongeveer 28 à 29 % rooms katholiek. Aanzienlijke aantallen dus. Denkt u daadwerkelijk dat zij blij waren dat enkel protestanten openbare bestuursfuncties mochten bekleden? Iets meer steun vanuit het zuiden was welkom geweest vanuit het zuiden in plaats van fixatie op Limburg en Brabant.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 April 2017, 13:14   #97
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 26.336
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Maar ook niet met uw eigen stelling dat de katholieken onderdrukt werden. In holland was in 1809 ongeveer 28 à 29 % rooms katholiek. Aanzienlijke aantallen dus. Denkt u daadwerkelijk dat zij blij waren dat enkel protestanten openbare bestuursfuncties mochten bekleden? Iets meer steun vanuit het zuiden was welkom geweest vanuit het zuiden in plaats van fixatie op Limburg en Brabant.
In ieder geval, treuren om de scheiding hebben de Hollanders nooit gedaan. Integendeel als we de historici mogen geloven. En bij ons werd er ook niet erg getreurd. Behalve door een handvol Orangisten (die dan nog meestal Frans praatten) die uit de hand aten van Willem I.

Dus de band tussen Noord en Zuid? Wellicht bestond die alleen in uw geest.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 23 April 2017 om 13:15.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 April 2017, 13:43   #98
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.822
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Het historisch gerucht doet nochtans de ronde dat heel wat calvinisten in het Noorden in hun nopjes waren met de afscheiding van België.

Immers zij vreesden dat ze goed in de verdrukking zouden zijn gekomen op termijn met die massale toeloop van nieuwe katholieke paapse onderdanen uit het Zuiden.

(Misschien hebben de calvinisten toen zelfs stiekem gefeest in hun huizen. Wat hoogst uitzonderlijk is voor calvinisten uit die tijd.)
Deze bewering geldt wel voor Maurits van Oranje ,
maar niet voor Oldenbarnevelt.
Helaas is deze laatste uitstekende bestuurder ter dood veroordeeld.

Overigens de Vlaamse calvinisten waren strenger in de leer dan de Hollanders
en zij stonden aan de kant van Maurits.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 April 2017, 13:55   #99
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 26.336
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Deze bewering geldt wel voor Maurits van Oranje ,
maar niet voor Oldenbarnevelt.
Helaas is deze laatste uitstekende bestuurder ter dood veroordeeld.

Overigens de Vlaamse calvinisten waren strenger in de leer dan de Hollanders
en zij stonden aan de kant van Maurits.
Ik heb het hier wel over de scheiding in 1830.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 April 2017, 14:35   #100
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.182
Standaard

.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 23 April 2017 om 14:50.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:45.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be