Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 April 2017, 14:47   #101
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.174
Standaard

Ik denk dat veel Hollanders, met name de katholieken de scheiding wél jammerlijk vonden, maar treuren is inderdaad wat overdreven.

Verder de EU van nu komt ruwweg overeen met de Nederlanden van toen in de 16e eeuw (tot aan de reformatie), het was voornamelijk een economisch samenwerkingsverband. Het was staatsrechtelijk 1 geheel, met Filips II als koning en dus souverein vorst. Daarom ook dat ik streef naar hereniging, maar hechter dan de huidige EU structuur.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 23 April 2017 om 14:51.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 April 2017, 14:57   #102
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.174
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ik heb het hier wel over de scheiding in 1830.
De fout van 1815 was dat men de beide Nederlanden niet gelijk integreerden; vooral ook samengaan van Limburg en Brabant in beide gebiedsdelen. Verder had men ook meer een decentraal karakter van het bestuur moeten organiseren. Dus de provincies afzonderlijk meer macht, dan was de situatie heel anders geweest, verdeel en heers was beter geweest.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 April 2017, 15:12   #103
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 June 2009
Locatie: Apeldoorn, Gelderland, de Verenigde Nederlanden
Berichten: 7.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
De inwoners van het Noorden vonden die scheiding niet zo erg. Helemaal niet erg zelfs. Dit beweren de (Nederlandse) historici Monique van Hoogstraten en Herman Beliën.

"Om het verlies van België werd door weinig Nederlanders getreurd. De afscheiding was zelfs aanleiding tot een nationale herleving. De Noordelijke Nederlanden (1) bestonden weer ongeveer uit het gebied van de oude Republiek."

De inwoners van toen vonden de scheiding in ieder geval zeker niet zo erg als u. Integendeel zelfs. En dat wil al wat zeggen, want zij leefden in de tijd van de scheiding. Zo te horen was er eigenlijk was er geen band tussen Noord en Zuid in de tijd van de scheiding. Meer nog, men was blij in het Noorden dat Holland weer het Holland was uit de 'goede oude tijd'. Met andere woorden: u maakt zich een hoop illusies.
___________________________________

(1)
Hoezo de 'Noordelijke Nederlanden'? Beliën en Vanhoogstraten vergeten wellicht de Generaliteitslanden die eigenlijk bij het Zuiden hoorden. Quantité négligeable voor de Hollandse republiek inderdaad. En dit is blijkbaar nog steeds zo in de hoofden van bepaalde hedendaagse Nederlandse historici.
Dat is de opvatting van Monique van Hoogstraten, een journaliste met een dubieuze, Israël-bashing-achtergrond en van Herman Beliën (overleden september 2013), een hoogleraar die meeslepend was voor zijn studenten tijdens zijn colleges, maar die nooit op enig gebied is gepromoveerd.

De klein-Nederlandse houding om zich achter dijk, kerktoren en Gamma-hekje terug te trekken, vinden we als pendant ook in Vlaanderen. En u refereert daaraan als quasi-wetenschappelijk feit om de verschillen tussen Noord en Zuid ostentatief te benadrukken.

Wat een armoede ...

De balkanisering van de Nederlanden is erg, maar de benepen mentaliteit die hier geëtaleerd wordt, is zo mogelijk nog erger.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 April 2017, 17:48   #104
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 26.315
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Dat is de opvatting van Monique van Hoogstraten, een journaliste met een dubieuze, Israël-bashing-achtergrond en van Herman Beliën (overleden september 2013), een hoogleraar die meeslepend was voor zijn studenten tijdens zijn colleges, maar die nooit op enig gebied is gepromoveerd.

De klein-Nederlandse houding om zich achter dijk, kerktoren en Gamma-hekje terug te trekken, vinden we als pendant ook in Vlaanderen. En u refereert daaraan als quasi-wetenschappelijk feit om de verschillen tussen Noord en Zuid ostentatief te benadrukken.

Wat een armoede ...

De balkanisering van de Nederlanden is erg, maar de benepen mentaliteit die hier geëtaleerd wordt, is zo mogelijk nog erger.
Wat heeft dit nu te maken met de historische feiten? Beiden zijn historici die vaststellen dat het Noorden helemaal niet treurde om het verlies van België. In tegendeel zelfs, men was er blij dat alles weer werd zoals vroeger.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 April 2017, 18:11   #105
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 June 2009
Locatie: Apeldoorn, Gelderland, de Verenigde Nederlanden
Berichten: 7.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Wat heeft dit nu te maken met de historische feiten? Beiden zijn historici die vaststellen dat het Noorden helemaal niet treurde om het verlies van België. In tegendeel zelfs, men was er blij dat alles weer werd zoals vroeger.
Dat hun uitspraak gebaseerd is op hun eigen, subjectieve oordeel.

Dat het leven in Noord-Nederland na de Belgische revolutie zijns weegs ging is geenszins een conditio sine qua non voor zowel hun als uw opvatting. Dat was namelijk ook het geval bij andere bevolkingen van landen die ongelukkigerwijs uit elkaar vielen, bijvoorbeeld Duitsland (1945), Tsjechoslowakije (1993) en Soedan (2011).

De bevolkingen ondergaan zo'n scheiding eerder apathisch en lijdzaam dan dat er publiekelijke moet getreurd worden om iets waarop zij geen invloed hebben.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 April 2017, 18:22   #106
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 26.315
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Dat hun uitspraak gebaseerd is op hun eigen, subjectieve oordeel.

Dat het leven in Noord-Nederland na de Belgische revolutie zijns weegs ging is geenszins een conditio sine qua non voor zowel hun als uw opvatting. Dat was namelijk ook het geval bij andere bevolkingen van landen die ongelukkigerwijs uit elkaar vielen, bijvoorbeeld Duitsland (1945), Tsjechoslowakije (1993) en Soedan (2011).

De bevolkingen ondergaan zo'n scheiding eerder apathisch en lijdzaam dan dat er publiekelijke moet getreurd worden om iets waarop zij geen invloed hebben.
Dat mag zo wel zijn, maar dan nog -en zeker dan- treurde de Hollandse of de bevolking in het Noorden dus niet erg om het verlies van België. Het raakte haar kouwe kleren niet. Er was dus geen echte band tussen Noord en Zuid. En dat was ook het geval bij de Hollandse elite. Deze elite was gericht op de handel, niet op de industrie.

De enigen die wellicht echt treurden was Willem I zelf en de slaafse door Willem gesponserde aanhang (lakeien?) in het Zuiden: de Orangisten. Maar dat was een zeer kleine minderheid van fabrieksbazen en ambtenaren.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 23 April 2017 om 18:23.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 April 2017, 18:31   #107
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 26.315
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Dat hun uitspraak gebaseerd is op hun eigen, subjectieve oordeel.

Dat het leven in Noord-Nederland na de Belgische revolutie zijns weegs ging is geenszins een conditio sine qua non voor zowel hun als uw opvatting. Dat was namelijk ook het geval bij andere bevolkingen van landen die ongelukkigerwijs uit elkaar vielen, bijvoorbeeld Duitsland (1945), Tsjechoslowakije (1993) en Soedan (2011).

De bevolkingen ondergaan zo'n scheiding eerder apathisch en lijdzaam dan dat er publiekelijke moet getreurd worden om iets waarop zij geen invloed hebben.
Dit is gemakkelijk gezegd. Zij deze historici nu 'subjectief' omdat ze dingen uit hun duim zuigen of zijn ze 'subjectief' omdat ze dingen poneren die historisch waar zijn, maar die u niet aanstaan. Dat is hier de pregnante vraag.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 23 April 2017 om 18:32.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 April 2017, 18:33   #108
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.174
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dat mag zo wel zijn, maar dan nog -en zeker dan- treurde de Hollandse of de bevolking in het Noorden dus niet erg om het verlies van België. Het raakte haar kouwe kleren niet. Er was dus geen echte band tussen Noord en Zuid. En dat was ook het geval bij de Hollandse elite. Deze elite was gericht op de handel, niet op de industrie.

De enigen die wellicht echt treurden was Willem I zelf en de slaafse door Willem gesponserde aanhang (lakeien?) in het Zuiden: de Orangisten. Maar dat was een zeer kleine minderheid van fabrieksbazen en ambtenaren.
De bevolking heeft geen keuze gehad in bijvoorbeeld een referendum om te kiezen voor of tegen éénwording dat was de keuze van anderen en niet de meerderheid. Dat is eeen feit en dát is treurig.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 April 2017, 18:41   #109
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 June 2009
Locatie: Apeldoorn, Gelderland, de Verenigde Nederlanden
Berichten: 7.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dat mag zo wel zijn, maar dan nog -en zeker dan- treurde de Hollandse of de bevolking in het Noorden dus niet erg om het verlies van België. Het raakte haar kouwe kleren niet. Er was dus geen echte band tussen Noord en Zuid. En dat was ook het geval bij de Hollandse elite. Deze elite was gericht op de handel, niet op de industrie.

De enigen die wellicht echt treurden was Willem I zelf en de slaafse door Willem gesponserde aanhang (lakeien?) in het Zuiden: de Orangisten. Maar dat was een zeer kleine minderheid van fabrieksbazen en ambtenaren.
U maakt een denkfout door twee zaken met elkaar te correleren waaruit u uw slaatje wilt slaan, namelijk dat de apathie bij de 'Hollandse elite' en het uitblijven van openbaar verdriet over de scheiding hét bewijs zou zijn voor het feit dat 'er geen echte band tussen Noord en Zuid' is.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 April 2017, 18:48   #110
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 June 2009
Locatie: Apeldoorn, Gelderland, de Verenigde Nederlanden
Berichten: 7.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dit is gemakkelijk gezegd. Zij deze historici nu 'subjectief' omdat ze dingen uit hun duim zuigen of zijn ze 'subjectief' omdat ze dingen poneren die historisch waar zijn, maar die u niet aanstaan. Dat is hier de pregnante vraag.
Het feit dat Herman Beliën - geen familie van Paul Belien - nooit is gepromoveerd op enig wetenschappelijk gebied, is voor mij al een reden een en ander met een korreltje zout te nemen. Niet dat het niet-promoveren ter zake evident is, maar toch. Als u het dan toch van belang vindt, dan lijkt mij een verwijzing naar het werk waarin zij deze stelling poneren voor deze discussie evenzo noodzakelijk als interessant.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 April 2017, 18:52   #111
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 June 2009
Locatie: Apeldoorn, Gelderland, de Verenigde Nederlanden
Berichten: 7.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
De bevolking heeft geen keuze gehad in bijvoorbeeld een referendum om te kiezen voor of tegen éénwording dat was de keuze van anderen en niet de meerderheid. Dat is eeen feit en dát is treurig.
Inderdaad. Dat gold zeker voor de Zuid-Nederlanders die met een schrikbewind te maken kregen, wier taal gekneveld werd en tegen wie represailles genomen werden vanwege vermeende sympathieën met Willem I en diens (taal)politiek.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?

Laatst gewijzigd door Ernst Niessen : 23 April 2017 om 18:52.
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 April 2017, 19:00   #112
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 26.315
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
U maakt een denkfout door twee zaken met elkaar te correleren waaruit u uw slaatje wilt slaan, namelijk dat de apathie bij de 'Hollandse elite' en het uitblijven van openbaar verdriet over de scheiding hét bewijs zou zijn voor het feit dat 'er geen echte band tussen Noord en Zuid' is.
Die was er ook niet. En eigenlijk is die er nu nog steeds niet.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 April 2017, 19:15   #113
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.174
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Die was er ook niet. En eigenlijk is die er nu nog steeds niet.
Die is er wel: militair (NATO), economisch (Benelux en EU) en cultureel (Nederlandse taalunie). Lijkt mij duidelijk zo.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 April 2017, 19:17   #114
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 June 2009
Locatie: Apeldoorn, Gelderland, de Verenigde Nederlanden
Berichten: 7.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Die was er ook niet. En eigenlijk is die er nu nog steeds niet.
Maar dat is toch flauwekul? Al vanaf de jaren dertig, veertig en vijftig in de negentiende eeuw kwamen er in Noord en Zuid initiatieven van de grond om regelingen te treffen voor het Nederlands. In het oorlogsjaar 1944 werd de Benelux opgericht en in 1980 de Nederlandse Taalunie. Daarna zijn er talloze verdragen, akkoorden en overeenkomsten tussen Nederland, België, Vlaanderen en zelfs met Wallonië gesloten om tot een sterkere markt, samenwerking en culturele werking (zie onder meer de Frankfurter Buchmesse waar Nederland en Vlaanderen hun auteurs gezamenlijk in de (Duitse) etalage hebben gezet) te komen.

En dan beweert u - omdat het u zo uitkomt - dat er geen band is tussen Noord en Zuid.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 April 2017, 19:26   #115
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.174
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Maar dat is toch flauwekul? Al vanaf de jaren dertig, veertig en vijftig in de negentiende eeuw kwamen er in Noord en Zuid initiatieven van de grond om regelingen te treffen voor het Nederlands. In het oorlogsjaar 1944 werd de Benelux opgericht en in 1980 de Nederlandse Taalunie. Daarna zijn er talloze verdragen, akkoorden en overeenkomsten tussen Nederland, België, Vlaanderen en zelfs met Wallonië gesloten om tot een sterkere markt, samenwerking en culturele werking (zie onder meer de Frankfurter Buchmesse waar Nederland en Vlaanderen hun auteurs gezamenlijk in de (Duitse) etalage hebben gezet) te komen.

En dan beweert u - omdat het u zo uitkomt - dat er geen band is tussen Noord en Zuid.
Tja, dat zijn feiten en ook hét bewijs dat de band er gewoon is.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 April 2017, 19:29   #116
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 June 2009
Locatie: Apeldoorn, Gelderland, de Verenigde Nederlanden
Berichten: 7.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Die is er wel: militair (NATO), economisch (Benelux en EU) en cultureel (Nederlandse taalunie). Lijkt mij duidelijk zo.
Als de samenwerking tussen Nederland en België alleen in supranationale organisaties als de NAVO en de EU zou bestaan, dan zou Het Oosten nog een punt hebben. Helaas voor hem is de band tussen Noord- en Zuid-Nederland zelfs op deze punten nog sterker aan het worden. Men denke dan bijvoorbeeld aan de samenvoeging van de commando's van de luchtmacht en de marine. Gezamenlijke oefeningen en zelfs het bewaken van het luchtruim, dat inmiddels tot het onderscheppen heeft geleid van vreemde toestellen boven Nederland door F-16's van de BAF in Florennes, spreekt boekdelen.

De ministers-presidenten van Nederland en Vlaanderen, Mark Rutte en Geert Bourgeois, zetten Nederland en Vlaanderen op de kaart als één economisch gebied, en dat wordt in het grote buitenland ook zo gezien.

De GENT-akkoorden tussen Nederland en Vlaanderen zorgen er inmiddels al jaren voor dat het onderwijs in Noord en Zuid dezelfde leerdoelen krijgt en dat diploma's erkend worden. Het aantal Nederlandse studenten in Vlaanderen stijgt jaar in jaar uit tot zulke properties dat oude Belgen spontaan een rolberoerte krijgen.

Maar een 'echte band' ... Nee, volgens Het Oosten is er niets wat daarop duidt.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?

Laatst gewijzigd door Ernst Niessen : 23 April 2017 om 19:34.
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 April 2017, 19:48   #117
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.174
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Als de samenwerking tussen Nederland en België alleen in supranationale organisaties als de NAVO en de EU zou bestaan, dan zou Het Oosten nog een punt hebben. Helaas voor hem is de band tussen Noord- en Zuid-Nederland zelfs op deze punten nog sterker aan het worden. Men denke dan bijvoorbeeld aan de samenvoeging van de commando's van de luchtmacht en de marine. Gezamenlijke oefeningen en zelfs het bewaken van het luchtruim, dat inmiddels tot het onderscheppen heeft geleid van vreemde toestellen boven Nederland door F-16's van de BAF in Florennes, spreekt boekdelen.

De ministers-presidenten van Nederland en Vlaanderen, Mark Rutte en Geert Bourgeois, zetten Nederland en Vlaanderen op de kaart als één economisch gebied, en dat wordt in het grote buitenland ook zo gezien.

De GENT-akkoorden tussen Nederland en Vlaanderen zorgen er inmiddels al jaren voor dat het onderwijs in Noord en Zuid dezelfde leerdoelen krijgt en dat diploma's erkend worden. Het aantal Nederlandse studenten in Vlaanderen stijgt jaar in jaar uit tot zulke properties dat oude Belgen spontaan een rolberoerte krijgen.

Maar een 'echte band' ... Nee, volgens Het Oosten is er niets wat daarop duidt.
Tja, Het Oosten is nogal nogal smalbandig in zijn berichten. Je beperken tot vooral emotioneel- sociale treurnis is weinig geestverruimend......denk dan eerder aan voetbal en zulk soort zaken....
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 23 April 2017 om 19:56.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 April 2017, 19:57   #118
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 June 2009
Locatie: Apeldoorn, Gelderland, de Verenigde Nederlanden
Berichten: 7.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Tja, Het Oosten is nogal nogal smalbandig in zijn berichten.
Smalbandig ... Ik noem het eerder een tunnelvisie. Het is hetzelfde als 'een half leeg of een half vol glas'. De verstokte, belgicistische prietpraat om de levendige betrekkingen tussen Noord en Zuid op zowel gouvernementeel als particulier gebied glashard te bagatelliseren of zelfs maar te ontkennen, is dom en volkomen achterhaald.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 April 2017, 20:07   #119
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.174
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Smalbandig ... Ik noem het eerder een tunnelvisie. Het is hetzelfde als 'een half leeg of een half vol glas'. De verstokte, belgicistische prietpraat om de levendige betrekkingen tussen Noord en Zuid op zowel gouvernementeel als particulier gebied glashard te bagatelliseren of zelfs maar te ontkennen, is dom en volkomen achterhaald.
Mee eens!
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 April 2017, 20:12   #120
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 26.315
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
De bedoeling van Duitsland toen (vóór WO I) was op termijn te komen tot een soort 'mittel-Europa'. En dit onder de leiding van Duitsland waarin Pruisen de lakens uitdeelde. Mittel-Europa hield in: Duitsland, Nederland, Noord-Frankrijk, Duits-Zwitserland , Vlaanderen (over de Walen was er twijfel) , en de Scandinavische landen. De bevolking van deze kleine staten of streken waren allen van Germaanse afkomst, ja eigenlijk allemaal Duitsers, zo heette het in sommige Duitse kringen. Men ging hier zeer ver in. Zo werd het Nederlands niet aanzien als een aparte taal, maar als een 'Duits dialect'.

Het spreekt vanzelf dat deze constructie eigenlijk neerkwam op de militaire, economische, en politieke suprematie van Duitsland in dit zogenaamde 'mitteleuropa' , waarbij Pruisen de eerste viool speelde en de andere kleine Europese staten satellietstaten werden van Duitsland.
Mitteleuropa: ik vergat Oostenrijk te vermelden.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:58.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be