Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Hij heeft zich 100 % aangepast aan zijn omgeving, het Franstalige Waterloo, zonder zijn 'heimat' te verloochenen. Hij schijnt op zoek naar een tweetalige Waal, die hem de landstaal van het Noorden van België kan aanleren. Hij heeft die helaas nog niet gevonden. Wellicht kunt u hem helpen?

Sinds hij gevlucht is, waarschijnlijk in de koffer van een auto, heeft hij nog niet veel potten gebroken. Men zit ginder in Catalonië blijkbaar niet ongeduldig op hem te wachten. Het moet wel knijpen dat hij zijn villa tegen Gerona al jaren niet meer gezien heeft. Er valt van ginder uit ook weinig nieuws te rapen. Op zijn minst zijn de helft van de Catalanen tegen een afscheiding van Spanje. Het is niet omdat die andere helft harder roept dat men hen gaat volgen.

[De gemuilkorfde]

Als ik Panda en co moet geloven valt het allemaal tegen voor Puigdemont.
Toch wel leuk om te lezen wat ze er in Spanje zelf van zeggen.
Deze column eventjes door DeepL gehaald, en zij die niet te overtuigen zijn verdienen die moeite niet.
Zie ze knarsetanden, compleet het spiegelbeeld van het beeld dat Panda en co ons hier willen voorspiegelen.

"Ook Italië zal Puigdemont niet uitleveren"
Redactie
04/10/2021 23:48Updated 05/10/2021 01:38
Carles Puigdemont, voormalig president van de Generalitat, zal door Italië niet aan Spanje worden uitgeleverd. Het Hof van Beroep van Sassari, op Sardinië, heeft gisteren besloten de uitleveringsprocedure op te schorten op grond van het Europees aanhoudingsbevel tegen Pablo Llarena, rechter bij het Spaanse Hooggerechtshof. Het betoog van de Sardijnse rechter valt samen met dat van de officier van justitie die, na Puigdemonts arrestatie op Sardinië op de 23e, voorstelde om elke beslissing uit te stellen totdat de Europese rechter zich heeft uitgesproken over de immuniteit van het Catalaanse parlementslid.

De beslissing van de Italiaanse justitie leidde tot de voorspelbare voldoening van Puigdemont en de grote pro-onafhankelijkheidsvertegenwoordiging die naar Sardinië was afgereisd om hem te steunen. Onder hen waren verschillende ministers, de secretaris-generaal van Junts en de voormalige ministers Comin en Ponsati, ook op de vlucht na de gebeurtenissen van 2017. De binnenkomst van beiden, op zaterdag en zonder problemen, op Italiaans grondgebied maakte duidelijk dat Puigdemont het land in vrijheid zou verlaten.

Het aandringen van rechter Llarena kan uiteindelijk het imago van het Spaanse rechtssysteem schaden
Voor Llarena betekent de beslissing van de Italiaanse justitie een nieuwe tegenslag, die zo mogelijk nog wordt verergerd door de aanmaning die hij gisteren aan zijn Sardijnse collega's heeft gestuurd om erop te wijzen dat er ook Europese Aanhoudingsmandaten tegen Comin en Ponsati waren, naast de aanklacht tegen Puigdemont. Een herinnering die in dovemansoren viel en alleen maar diende om het falen van zijn initiatief te versterken.

De episodes van deze aard waarbij Puigdemont tot nu toe betrokken was in andere Europese landen zoals België en Duitsland, en nu in Italië, hadden Llarena moeten doen inzien dat zijn uitleveringspogingen geen vooruitgang boeken. Dat de rechtbanken in die landen het misdrijf van opruiing dat hij aan de voornoemde Catalaanse politici toeschrijft, niet hebben erkend. Dat de Spaanse justitie niet mag volharden in een handelwijze die steeds weer afwijkt van die van andere Europese landen. En dat het conjunctureel gezien het verstandigst zou zijn te wachten tot het Gerecht van de Europese Unie zich uitspreekt over de immuniteit van Puigdemont, die het voorwerp uitmaakt van een gerechtelijke impasse. Rechter Llarena moet ook beseffen dat zijn aandringen, hoewel ten dele begrijpelijk, uiteindelijk het imago van de Spaanse justitie in zijn geheel kan schaden. En hij zou zich ook bewust moeten zijn van de omstandigheden waarin deze gebeurtenissen plaatsvinden, nu de in het proces van de procés veroordeelden reeds gratie is verleend en de dialoogtafel zijn zittingen heeft aangevat. Een tafel waarop sommigen hun beste hoop vestigen om een oplossing te vinden voor het conflict tussen de Generalitat en de Staat, en waarop anderen slechts het bewijs van een vermeende overgave door de Staat kunnen zien.

Wij lijden nu al te veel jaren onder de gevolgen van deze steriele confrontatie. Het goede nieuws is dat er scheuren zijn gekomen in de polarisatie en dat er nu veel voorstanders zijn van de tafel en van de grotere sociale harmonie die daarmee wordt nagestreefd, zowel onder de voorstanders van onafhankelijkheid als onder de tegenstanders van onafhankelijkheid. Het slechte nieuws is dat de onherleidbare krachten, of zij nu overtuigde voorstanders zijn van onafhankelijkheid of van de eenheid van Spanje, elke dag meer felheid en starheid aan de dag leggen. De woorden van de conservatieve leider Pablo Casado aan het slot van de nationale conventie van de PP in Valencia op zondag gingen in die richting: "We zullen Puigdemont voor het Hooggerechtshof brengen, zelfs als we naar het laatste land van Europa moeten reizen om respect voor onze rechtspraak te eisen". Deze woorden ondersteunden de pro-soevereiniteitstheorie dat bepaalde leiders de Spaanse justitie willen politiseren. En dat bezittelijk bijvoeglijk naamwoord - nuestra - was vatbaar voor verkeerde interpretatie. Omdat gerechtigheid aan niemand toebehoort en omdat het geen zin heeft Europese gerechtigheid tegenover Spaanse gerechtigheid te stellen, aangezien de laatste deel uitmaakt van de eerste.

Vertaald met www.DeepL.com/Translator (gratis versie), en nog wat manueel verbeterd.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Sinds hij gevlucht is, waarschijnlijk in de koffer van een auto, heeft hij nog niet veel potten gebroken. Men zit ginder in Catalonië blijkbaar niet ongeduldig op hem te wachten. Het moet wel knijpen dat hij zijn villa tegen Gerona al jaren niet meer gezien heeft. Er valt van ginder uit ook weinig nieuws te rapen. Op zijn minst zijn de helft van de Catalanen tegen een afscheiding van Spanje. Het is niet omdat die andere helft harder roept dat men hen gaat volgen.

Alle Catalanen zijn voor de Catalaanse onafhankelijkheid.

De rest zijn inwijkelingen uit andere gebieden van Spanje.

Die zijn natuurlijk tegen de Catalaanse onafhankelijkheid.

[De gemuilkorfde]

En ik heb nog minstens 3 andere columns gelezen die zeggen "laat hem gerust" of "wacht op Europa", en die vinden dat Spanje en vooral het Spaanse gerechtssysteem schade lijdt door haar 'therapeutische hardnekkigheid'.
Llarena gedraagt zich als een Don Quijote die tegen windmolens wil vechten, denkende dat het reuzen zijn.

[De gemuilkorfde]

Deze las ik ervoor.
De teneur is zeer gelijkaardig.

"Een bescheiden voorstel omtrent Puigdemont
Javier Melero
04/10/2021 18:00Updated 05/10/2021 08:58
Je hoeft geen fervent aanhanger van de heer Puigdemont te zijn - je kunt hem zelfs evenzeer verafschuwen als je vogelspinnen verafschuwt - om te beseffen dat het zo niet verder kan. Dat een Spaans lid van het Europees Parlement niet in zijn ambtsgebied (het grondgebied van de Unie) kan worden vastgehouden op grond van ondoorgrondelijke politiecriteria, of hij nu per auto of per vliegtuig reist, of de interpretatie die kan worden gegeven aan rechterlijke bevelen waarvan de geldigheid zelfs door deskundigen op dit gebied niet meer wordt begrepen.

Vertel me als bij het kijken naar het debat tussen rechter Llarena en het openbaar ministerie over het al dan niet van kracht zijn van het eurobevel de moed niet in je schoenen zinkt.


Ik stel voor dat Puigdemont met de grootst mogelijke spoed gratie wordt verleend en dat aan zijn terugkeer de meest eervolle voorwaarden worden verbonden.
In Sardinië zei de heer Puigdemont dat Spanje nooit een gelegenheid voorbij laat gaan om zichzelf voor schut te zetten en, hoe irritant het ook is om het te moeten toegeven, deze keer had hij volkomen gelijk. Zoals u zult zien, gaat het hier niet om het grotere of kleinere politieke gewin dat de heer Puigdemont met deze reeks nonsens kan behalen, maar om de schade die de instellingen van het land zichzelf hebben berokkend sinds het begin van de gerechtelijke internationalisering van de procés.

Sindsdien worden de Spaanse rechtbanken (die veel prestige genieten en tot de minst door het EHRM veroordeelde behoren) door de rechtbanken van andere landen in twijfel getrokken in een betreurenswaardige tendens waaraan een einde moet worden gemaakt. Dit is zeer onrechtvaardig tegenover de eerlijke beroepsbeoefenaars die de machinerie van de rechtspraak elke dag doen werken en die geen algemene diskwalificatie verdienen; een bijtend verwijt.

De Hoge Raad heeft een groot aantal exemplarische arresten gewezen die in de rechtsscholen van tal van landen worden bestudeerd, en heeft het strafrecht vooruitgeholpen met een jurisprudentie van hoge technische kwaliteit. Dit alles mag niet te gronde worden gericht door te volharden in een maximalistische houding, alsof de beschaving zoals wij die kennen anders onvermijdelijk ineen zal storten.

Want ik verzeker u dat het mogelijk is een enthousiast voorstander van het Hooggerechtshof te zijn zonder er om te lachen. En men kan van haar uitspraken afwijken (met het grootste respect, zoals degenen onder ons in gewaden zeggen) zonder het misdrijf van lèse patrie te begaan.

En het mag niet gebeuren dat de fouten die zijn gemaakt bij de verwerking van de Europese Aanhoudingsmandaten of bij de motivering van de in dit geval genomen besluiten, uiteindelijk leiden tot een gevoel van onnauwkeurigheid en onhandigheid dat bij de burgers een sterk demoraliserend en uiterst gevaarlijk effect heeft.

Merk op hoe het recente fenomeen van de diskwalificatie van rechterlijke beslissingen gevolgen heeft op gebieden zoals de openbare orde en de veiligheid van politiefunctionarissen. Er zijn echter bevolkingsgroepen die zich met het 'procés' vereenzelvigen en er een voorliefde voor koesteren om het rechtssysteem als onwettig te bestempelen en de politie die de wet naleeft als bezettingsmacht. Daarom is het zo gevaarlijk dat de rechtbanken kunnen gaan lijken op een bureaucratie die blind is voor elke discussie over doelstellingen en overbodig en ondoeltreffend wat de middelen betreft.

Justitie kan niet de afwijzing blijven van Spanje's traditionele vijanden (blijkbaar België, Schotland, Duitsland en enkele anderen), en onze instellingen mogen niet verguisd worden en minder prestige krijgen dan de kleermaker van een vogelverschrikker. We moeten een einde maken aan deze belediging en actie ondernemen. Maar aangezien dit helaas niet het moment is om iemand de oorlog te verklaren, zullen wij iets subtielere strategieën moeten proberen.

En aangezien ik het niet haalbaar acht dat iemand de heer Puigdemont gaat opeten (zoals Jonathan Swift voorstelde te doen met de kinderen van de armen van Ierland), stel ik de regering nederig voor dat zij hem met de grootste spoed gratie verleent - wat wettelijk mogelijk is - en hem de meest eervolle voorwaarden voor zijn terugkeer aanbiedt. Als, zoals een of andere kroniekschrijver in de hoofdstad dagelijks zegt, de heer Puigdemont meer verslagen is dan Barça in de Champions League, wat is dan een betere eretitel voor de Staat dan de deugd van de edelmoedigheid in praktijk te brengen en op te houden ons allen te doen blozen met de vreselijke evolutie van dit trieste verhaal.

De heer Puigdemont zou kunnen stoppen met het eten van mosselen bij Chez Leon (voortreffelijk, trouwens) en terugkeren naar Catalonië, waar zelfs degenen onder ons die waarschijnlijk niet op hem zouden stemmen, zelfs in de roes van een ethylvergiftiging, hem opgelucht zullen verwelkomen.


Vertaald met www.DeepL.com/Translator (gratis versie) en wat manueel bijgewerkt.

[De gemuilkorfde]

Als je die columns leest, dan zie je dat het liedje dat Pandareus en co hier komen zingen, totaal niet spoort met de werkelijkheid.
In Spanje zinkt het hen de moed in de schoenen, hier komt hij doen alsof het Puigdemont is die nederlagen leidt...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Alle Catalanen zijn voor de Catalaanse onafhankelijkheid.

De rest zijn inwijkelingen uit andere gebieden van Spanje.

Die zijn natuurlijk tegen de Catalaanse onafhankelijkheid.

Kolonialisten, dat zijn het.

[De schoofzak]

Ik las vandaag iets (maar vind het niet weer) over een Poolse onderdaan die veroordeeld werd door een Antwerpse rechtbank voor drugsfeiten.
Maar dat gastje was ook al gezocht door Polen, voor drugsfeiten.

Wat was dan het probleem?
Advocaten en belangengroepen proberen de uitlevering van de veroordeelde Pool tegen te houden op basis van de onbetrouwbaarheid van de Poolse justitie ... (gelukkig werd, midden in de procedure, de Pool toch uitgeleverd ...)

Tegen Polen van hun gat maken omdat er inderdaad wel politieke inmenging is, en daarvoor een drugsdealer "in bescherming nemen",
terwijl er in Spanje jarenlange repressie is voor iemand die aan zijn bevolking vroeg: wat denk jij, ja of neen, en we gaan die ja's en de neens eens samen tellen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

...
Het geval Valtonyc is trouwens wel degelijk on topic, aangezien het om een Catalaanstalige republikein gaat die wordt vervolgd wegens zijn pro-Catalaanse republikeinse ideeën.

Dit terwijl - en daar blijven fascisme-vergoelijkende sujetten als Pandareus maar omheen fietsen - er openlijk met Franco mag gedweept worden, de duizenden slachtoffers van het Franquisme belachelijk gemaakt en opgeroepen om naar goede Franquistische gewoonte Barcelona te bombarderen.

Het b. gerecht heeft beslist dat de Spanjaarden middeleeuwers zijn:

titel: Rapper Valtònyc niet overgeleverd aan Spaanse justitie
link: https://www.standaard.be/cnt/dmf20211228_93252246

De rapper Valtònyc moet niet naar een Spaanse gevangenis. Volgens de kamer van inbeschuldigingstelling in Gent is de veroordeling van de muzikant wegens majesteitsschennis in strijd met zijn recht op vrije meningsuiting. ‘Dit is een overwinning na een lange juridische strijd.’

Op de ‘dag van de onschuldige kinderen’ (28 december) besliste de kamer van inbeschuldigingstelling (KI) in Gent dat Josep Miguel Arenas Betran niet moet worden overgeleverd aan Spanje, om er een celstraf van 3 jaar en zes maanden uit te zitten. De uitspraak is een overwinning na een lange juridische strijd, zegt Paul Bekaert, de advocaat van Valtònyc. ‘Mijn cliënt is tevreden’, zegt hij aan het persagentschap Belga. ‘Hij is sinds 2018 in ons land. Een geschiedenis van drieënhalf jaar, dat kruipt in de kleren.’

Arenas Betran, bekend onder zijn rappersnaam Valtònyc, liep de gevangenisstraf van 3,5 jaar onder meer op wegens ‘belediging van koning Juan Carlos’. Maar volgens de Gentse KI is de Belgische wet van 1847 over majesteitsschennis niet meer verzoenbaar met de vrijheid van meningsuiting. Die vrije meningsuiting is gegarandeerd door de Belgische grondwet en door het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens (EVRM).

Privilege uit vervlogen tijd

De uitspraak van de KI komt niet als een verrassing. Eind oktober had het Grondwettelijke Hof in België al gezegd dat de wet over belediging van de koning werd goedgekeurd ‘in een volslagen verschillende historische context’. Vandaag is die wet uit het midden van de negentiende eeuw niet meer verzoenbaar met de vrijheid van mening van de Belgen, zegt het Hof. Het gaat met andere woorden om een privilege uit een vervlogen tijd. Als een koning zich beledigd voelt, moet hij volgens het hoogste rechtscollege maar een beroep doen op de wetgeving over laster en eerroof zoals ‘gewone’ mensen.

• Verdwijnt het omstreden verbod op ‘majesteitsschennis’?

Valtònyc vluchtte in 2018, toen zijn veroordeling definitief werd, naar ons land. Op Twitter postte hij kort daarna een foto van zichzelf en een familielid, genomen aan de Korenlei in het centrum van Gent. Hij bood zich aan bij de politie, maar werd door de onderzoeksrechter vrijgelaten onder voorwaarden.

De rapper werd in 2017 door de Spaanse justitie veroordeeld wegens ‘verheerlijking van terrorisme’ en ‘belediging van koning Juan Carlos’, voor songteksten daterend uit 2012. Daarin noemt hij Juan Carlos onder meer ‘een dief’ en roept hij het beeld op van de koning die verschijnt op het stadsplein ‘met een strop rond zijn nek’. In een andere song heeft hij het over politici van rechts die worden om het leven gebracht – wat hem ook een veroordeling wegens ‘bedreiging met de dood’ opleverde.

De muzikant is afkomstig uit Mallorca, maar rapt in het Catalaans. Een van zijn advocaten, Paul Bekaert, is ook de advocaat van de politicus Carlos Puigdemont, die strijdt voor de onafhankelijkheid van Catalonië en in Spanje tot een lange gevangenisstraf is veroordeeld.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het b. gerecht heeft beslist dat de Spanjaarden middeleeuwers zijn:

titel: Rapper Valtònyc niet overgeleverd aan Spaanse justitie
link: https://www.standaard.be/cnt/dmf20211228_93252246

Dat zal Madrid weer in de gordijnen jagen.

[Witte Kaproen]

"Catalaanse nationalisten nemen Spaanse premier Sánchez in houdgreep"

https://www.tijd.be/politiek-economi.../10482214.html


"Het lot van Sánchez lijkt vooral in handen te liggen van Junts per Catalunya, de partij van de Catalaanse ex-premier Carles Puigdemont.

En die laat geen kans onbenut om de premier duidelijk te maken dat ze het spel hard zal spelen.

'We gaan Sánchez niet voor niets weer aan de macht helpen.

Junts is niet ontstaan om de Spaanse staat te stabiliseren, wel om van Catalonië een onafhankelijk staat te maken', zei lijsttrekker M?*riam Nogueras.

De partij ziet in de verkiezingsuitslag 'een gelegenheid' om die afscheuring van Spanje dichterbij te brengen.

Voor ze Sánchez op weg wil helpen naar een derde mandaat,

eist Junts garanties

over de organisatie van een onafhankelijkheidsreferendum

en politieke amnestie voor Catalaanse politici die justitie achter zich aan kregen vanwege hun streven naar de oprichting van een eigen staat.

Ook Puigdemont moet volgens haar uit zijn ballingschap in België kunnen terugkeren zonder achter de tralies te belanden."

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

"Catalaanse nationalisten nemen Spaanse premier Sánchez in houdgreep"

https://www.tijd.be/politiek-economi.../10482214.html


"Het lot van Sánchez lijkt vooral in handen te liggen van Junts per Catalunya, de partij van de Catalaanse ex-premier Carles Puigdemont.

En die laat geen kans onbenut om de premier duidelijk te maken dat ze het spel hard zal spelen.

'We gaan Sánchez niet voor niets weer aan de macht helpen.

Junts is niet ontstaan om de Spaanse staat te stabiliseren, wel om van Catalonië een onafhankelijk staat te maken', zei lijsttrekker M?*riam Nogueras.

De partij ziet in de verkiezingsuitslag 'een gelegenheid' om die afscheuring van Spanje dichterbij te brengen.

Voor ze Sánchez op weg wil helpen naar een derde mandaat,

eist Junts garanties

over de organisatie van een onafhankelijkheidsreferendum

en politieke amnestie voor Catalaanse politici die justitie achter zich aan kregen vanwege hun streven naar de oprichting van een eigen staat.

Ook Puigdemont moet volgens haar uit zijn ballingschap in België kunnen terugkeren zonder achter de tralies te belanden."

Bij de volgende verkiezingen kunnen de Catalanen een belangrijke rol spelen.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Bij de volgende verkiezingen kunnen de Catalanen een belangrijke rol spelen.

Inderdaad de Catalaanse Onafhankelijkheid komt alweer een stapje dichterbij.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Inderdaad de Catalaanse Onafhankelijkheid komt alweer een stapje dichterbij.

Waar zit uwe ecopain Puigdemont ?

[De schoofzak]

Sanchez heeft heel zijn regeerperiode flink met de teelballen van de partijen die voor onafhankelijkheid zijn, gespeeld. Zo van "veel beloven en weinig geven, doet de zotten in vreugde leven".

Benieuwd of beide partijen hun lesje geleerd hebben.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Sanchez heeft heel zijn regeerperiode flink met de teelballen van de partijen die voor onafhankelijkheid zijn, gespeeld. Zo van "veel beloven en weinig geven, doet de zotten in vreugde leven".

Benieuwd of beide partijen hun lesje geleerd hebben.

Niemand is ooit van plan geweest om 'iets te geven' aan die loosers.

Geen 24u geleden heeft het nog in de pers gestaan dat iedereen eigenlijk collectief het bestaan van Jommeke Puigdemont vergeten was. Dat hij nog eens een kaartje gekregen had vanuit N-VA en verder niks.

Lijkt me normaal, hij is gewoon deel van de geschiedenis. Het deel dat mislukt is met name.

[Anselmo]

Jaja ! Die Puigdemont !
Zoals in het liedje : de kat komt weer .....
Wat nu staat te gebeuren kan men raden.
Puigdemont zit hier in een zetel.
Zonder deal, geen regering.

Vandaag 24/10/2023

Spaanse premier sluit deal met ultralinks, maar lot in handen Puigdemont

Om een doorstart te maken is de linkse regering tijdens de vertrouwensstemming afhankelijk van de gedoogsteun van de Baskische partijen PNV en EH Bildu, het Galicische BNG en de Catalaanse partijen ERC en Junts, de beweging van de Catalaanse ex-premier Carles Puigdemont.

Vooral de onderhandelingen met die laatste zijn een zware dobber. Junts stuurt aan op amnestie voor 4.000 mensen die justitie achter zich aan hebben vanwege hun streven naar de onafhankelijkheid van Catalonië.

https://www.tijd.be/politiek-economi.../10501421.html

[De gemuilkorfde]

Volgens dat ik lees op La Vanguardia is een akkoord met Junts (de partij van Puigdemont) binnen handbereik.
Er zit een amnestiewetgeving in verweven.
Met ERC had Sanchez al een akkoord bereikt.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Niemand is ooit van plan geweest om 'iets te geven' aan die loosers.

Geen 24u geleden heeft het nog in de pers gestaan dat iedereen eigenlijk collectief het bestaan van Jommeke Puigdemont vergeten was. Dat hij nog eens een kaartje gekregen had vanuit N-VA en verder niks.

Lijkt me normaal, hij is gewoon deel van de geschiedenis. Het deel dat mislukt is met name.

Dat u geen hoge pet op hebt met democratie en dat u nogal fan bent van fascistisch ingestelde maatschappijen wisten we al langer dan vandaag. Het is eigenlijk echt niet nodig dat u dat elke keer herhaalt.

[Anselmo]

Het zou/zal nogal een triomfantelijk weerzien worden daar in Barcelona.
En dat voor een looser zoals sommigen hier meenden.