Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Het zou/zal nogal een triomfantelijk weerzien worden daar in Barcelona.
En dat voor een looser zoals sommigen hier meenden.

Dat weten we pas als alle paragrafen van het akkoord publiek gemaakt zullen worden.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Het zou/zal nogal een triomfantelijk weerzien worden daar in Barcelona.
En dat voor een looser zoals sommigen hier meenden.

Spaanse nationalisten, hun reputatie kennende, zal hij best meer dan een lijfwacht bestendig rond zich hebben.
Een politieke moord, er zijn forummers die dat toejuichen. Bij voorkeur zelfverklaarde superdemocraten met een missie die vergelijkbaar is met de praat van Putin: brave mensen beschuldigen van fascisme, om hen te kunnen bestrijden met militaire middelen.

[De gemuilkorfde]

De rechterlijke macht in Spanje is echt een verlengstuk van de politiek.
De "Audiencia Nacional" (soort Nationaal Gerechtshof) torpedeert de nog in aanmaak zijnde amnestiewet van Sanchez, door Puigdemont nu van terrorisme te beschuldigen...
Daar zouden nogal wat PP benoemingen inzitten.
Het Openbaar ministerie verzet zich daar dan weer tegen.
Nog een ander Juridisch orgaan legde een statement af tegen de in aanmaak zijnde amnestiewet.
Heel het Gerecht in Spanje is zo gepolitiseerd als maar kan.
Ze volgen politieke stappen en gaan dan volgens hun partijlidkaart actief wetten tegenhouden, vervolgingen stilleggen of heractiveren, ...

Ik volg het niet meer zo vaak, het is een eindeloos spelletje.
86% van de lezers van La Vanguardia antwoordt op de enquête "Is de Spaanse justitie gepolitiseerd?" met een volmondig ja...

[kelt]

DIT is een van de redenen waarom de Britten al de uitgang gevonden hebben,de Denen niet verder willen gaan,en er groeiende problemen zijn met Polen,Hongarije en straks misschien ook Slovakije....

(en allemaal slechts hobby-overwegingen als we de Ukies gaan binnenhalen ,manmanman )


https://www.brusselstimes.com/eu-aff...an-separatists


Catalonie is een INTERN SPAANS PROBLEEM en het is maar normaal dat er,gezien de gebeurtenissen,een pad gezocht wordt daar uit te geraken.
Het is evident dat Catalonie zich NIET zal afscheiden van Spanje....


En dan komt de Europese Commisie zich,en nog wel openbaar,zich ook wat bemoeien vanop een hoge troon....

En ziet de Spaanse Regering zich nog gedwongen om er "vrolijke Didier" aan te herinneren dat er geen Spaans REGERINGSiNITIATIEF is,dat dit om Spaanse PARLEMENTAIRE besprekingen gaat en dat ze Didier wel zullen laten weten wanneer het eventueel een regeringszaak wordt....

Of anders gezegd ,DIDIER MOEI U NIET!

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

En ziet de Spaanse Regering zich nog gedwongen om er "vrolijke Didier" aan te herinneren ...

Didier en zijn vrienden zullen Van Grieken en BDW ook opsluiten als ze ooit een poging wagen de O uit te roepen.

[Libro]

Gewoon even terzijde: één van de oprichters van VOX is vandaag op straat neergeschoten. Of er een politiek motief is, is momenteel nog niet duidelijk.

[kelt]

Ziezo,NU kan de uittredende Spaanse regering,als het hen schikt,eens een brief met toelichtingen schrijven naar vrolijke Didier....

De lul sprak voor zijn beurt omdat hij ook eens in het voetlicht wilde staan,en riskeerde daarmee een zeer delikaat proces van onderhandelen binnen Spanje ,onder Spanjaarden,in de gracht te rijden voor ZIJN ego-tripperij....Zelfs in zekere zin te bemoeien in de regeringsvorming van een onafhankelijk Koninkrijk.

Zulke dingen doe je IN STILTE(delikate info vragend),niet declarerend vanaf een preek-podium(pje) in Brussel voor de Internationale pers die eens komt luisteren (ze moeten van hun baas) naar een verder onbekende euro-lul......

Hoe delikaat?
Wel,we hebben het gezien met die moordaanslag.......hé....het VREET...onnodig van buitenaf in die pot te roeren of met opgeheven euro-wijsvingertjes preken te houden....


Didier was in zijn tijd op Buitenlandse Zaken "Mister Belgium".....en hij zal toch eens moeten beseffen dat hij op zijn huidge overbetaalde Euro-bullshit-job niet "Mister Europe" is....

Manmanman dat was een cliffhanger zeg....Hopelijk vindt Ursula Haute-coiffure eens tijd hem billenkoek te gaan toedienen......


Versta je nu waarom zovele leiders van naties buiten de EU mateloos geirriteerd geraken van Euro-politici zelfs als die hun mond nog niet open gedaan hebben?

Wat denken we dan dat er in Groot-Brittanie,Polen,Hongarije,Slovakije aan het gebeuren is of al gefinaliseerd is?

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Didier en zijn vrienden zullen Van Grieken en BDW ook opsluiten als ze ooit een poging wagen de O uit te roepen.

we moeten dus eerst den Didier en zijn vrienden in den bak steken.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

we moeten dus eerst den Didier en zijn vrienden in den bak steken.

Heel Europa staat achter hen. Dus veel succes!

[De schoofzak]

Mijn conclusie is: een gebied kan onafhankelijk worden van de staat waartoe het behoort, als de regeringsdeelname van het oorspronkelijk land kritiek wordt.
Er zijn natuurlijk nog andere mogelijkheden om onafhankelijk te worden, maar dit is er toch één van.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Mijn conclusie is: een gebied kan onafhankelijk worden van de staat waartoe het behoort, als de regeringsdeelname van het oorspronkelijk land kritiek wordt.
Er zijn natuurlijk nog andere mogelijkheden om onafhankelijk te worden, maar dit is er toch één van.

Dat zijn conclusies van na een heel, heeel, heééél zware aperitief ronde dan toch...

Dit is de stand van zaken :

Despite the fast-moving, wildly unpredictable and frequently improbable turns Spanish politics has taken of late, very few pundits could have predicted the scenes that played out in Belgium on Thursday.

A little after 2pm, a 60-year-old Catalan politician and fugitive from Spanish justice addressed a packed conference at the Brussels press club. As reporters brimmed with questions that would go unanswered, Carles Puigdemont appeared to be relishing his moment.

“We are entering an unprecedented stage that must be explored and made use of,” he said. His words were hardly an understatement.

Thursday’s deal – in which Puigdemont’s separatist, centre-right Junts party agreed to support Spain’s socialists back into government in return for an amnesty for those who had taken part in the failed push for Catalan independence that he himself had masterminded – was historic.

The pact, unthinkable even six months ago, marks a new act in Puigdemont’s political career, bringing him from peripheral self-exile to one of the unlikeliest kingmakers in Spanish politics.

Although Puigdemont, a former journalist, remains one of the many and assorted bêtes noires of the Spanish right because of his role as the architect of the illegal and unilateral referendum of October 2017, his political star had appeared to be waning.

After fleeing Spain six years ago to avoid arrest for his role in the botched secession, leaving others in his cabinet to face trial and imprisonment, he reinvented himself in the small Belgian town of Waterloo as an MEP and the leader of what he termed a Catalan “government in exile”. Others, less charitably, had viewed him as an “operetta nationalist” and a spent, diminished figure.

Quim Torra, who succeeded Puigdemont as Catalan president, failed to attract the devotion his predecessor had inspired, and was ridiculed for saying that Catalonia was suffering “a humanitarian crisis”.
Torra’s previous, vehemently anti-Spanish tweets also came back to haunt him. A few years earlier, Torra had suggested that “Spaniards know only how to plunder”, claimed that Catalonia had been under Spanish occupation since 1714 and said Spaniards had long since removed the word “shame” from the dictionary. He later apologised “if anyone was offended by the tweets”.

With Puigdemont abroad and his former vice-president, Oriol Junqueras, jailed for his part in the secessionist gamble, ever wider cracks began to appear in the Catalan independence movement. Puigdemont’s Junts wanted a hardline, high-stakes continuation of his earlier strategy, while Junqueras’s more pragmatic Republican Left of Catalonia (ERC) party favoured a longer-term and less confrontational approach to securing regional independence.

By October last year, the two parties were at such loggerheads that Junts abandoned the regional coalition government, leaving the region in the minority hands of the ERC. Little by little, the once united independence movement began to sputter and stall.

Neither were the efforts of some within the movement to carry on demonising the Spanish state helped when Pedro Sánchez became prime minister in 2018. Unlike his conservative predecessors – who had baited the Catalan independence movement, ignored it as it reached critical mass and then sent in the police to use force to stop people voting in the 2017 referendum – the socialist leader proffered carrots rather than sticks.
His softly-softly approach, aimed at healing the fractures within Catalan society and in the region’s relationship with the rest of Spain, yielded dividends, as did his controversial decision to pardon Junqueras and eight other separatist leaders in the interests of “coexistence and harmony”. The Catalan branch of the socialist party finished first in the Catalan regional election held in February 2021, even though Junts and the ERC went on to form a government.

But it was only after finishing second in July’s inconclusive general election – and sitting down to do the electoral maths – that Sánchez showed precisely how placatory he was prepared to be in return for winning the support he needed from the ERC and Junts.

The question now is whether Sánchez’s latest gamble will pay off – and how long Puigdemont’s newly acquired sense of political flexibility will last. The Spanish right, and some socialist voters, are unlikely to forgive Sánchez for what they see as a cynical and self-serving deal with the devil. The ERC is also probably less than thrilled to see the spotlight swinging back to Puigdemont and his uncompromising brand of politics.

But whatever exultation Puigdemont and others may be feeling at the prospect of the amnesty law today, the fact remains that neither Spain nor Catalonia are the places they were six years ago when the then regional president climbed into a car and fled abroad in secret.

When the push for independence plunged Spain into its worst political crisis in decades, a survey by the Catalan government’s Centre for Opinion Studies found 48.7% of Catalans supported independence while 43.6% did not. Another survey, conducted by the same centre in July this year, suggests a dramatic reversal of fortune, with 52% of Catalans opposed to independence and 42% in favour.

https://www.theguardian.com/world/20...anish-politics

Oriol dinges van ERC had al eerder eieren voor zijn geld gekozen. Maar Puigdemont met zijn Jommeke coiffure wou liever compromisloos blijven zitten vegeteren in zijn door catalaanse industriëlen betaalde luxe villa in Waterloo. Maar ja... na zes jaar was iedereen bijna zijn bestaan vergeten dus was de zoektocht van premier Sanchez nu de gedroomde kans om eindelijk ook te kunnen in aanmerking komen voor amnestie.

Toegegeven, hij zal dus toch na zijn mislukte coup d'étât kunnen terugkeren naar zijn geliefde Spanje om daar verder betekenisloos te blijven zijn in een separatistische beweging die hoe dan ook zwaar over haar hoogtepunt is.

So be it.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Oriol dinges van ERC had al eerder eieren voor zijn geld gekozen. ...

Had had ook 13 jaar in de gevangenis mogen blijven

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat zijn conclusies van na een heel, heeel, heééél zware aperitief ronde dan toch...

Dit is de stand van zaken :


https://www.theguardian.com/world/20...anish-politics

Oriol dinges van ERC had al eerder eieren voor zijn geld gekozen. Maar Puigdemont met zijn Jommeke coiffure wou liever compromisloos blijven zitten vegeteren in zijn door catalaanse industriëlen betaalde luxe villa in Waterloo. Maar ja... na zes jaar was iedereen bijna zijn bestaan vergeten dus was de zoektocht van premier Sanchez nu de gedroomde kans om eindelijk ook te kunnen in aanmerking komen voor amnestie.

Toegegeven, hij zal dus toch na zijn mislukte coup d'étât kunnen terugkeren naar zijn geliefde Spanje om daar verder betekenisloos te blijven zijn in een separatistische beweging die hoe dan ook zwaar over haar hoogtepunt is.

So be it.

Een volksraadpleging, in opdracht van een verkozen parlement, bestempelen als coup d'état, daar moet je ballen voor hebben. Scheve ballen.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Mijn conclusie is: een gebied kan onafhankelijk worden van de staat waartoe het behoort, als de regeringsdeelname van het oorspronkelijk land kritiek wordt.
Er zijn natuurlijk nog andere mogelijkheden om onafhankelijk te worden, maar dit is er toch één van.

Niet vergeten dat de Catalanen slechts 20% van de Spaanse bevolking uitmaken.

De Vlamingen vormen 60 % van de Belgische bevolking.

Plus de Belgicisten beschikken niet over een "Guardia Civil" zoals de Spaanse politici.

Een wereld van verschil

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Niet vergeten dat de Catalanen slechts 20% van de Spaanse bevolking uitmaken.

De Vlamingen vormen 60 % van de Belgische bevolking.

Plus de Belgicisten beschikken niet over een "Guardia Civil" zoals de Spaanse politici.

Een wereld van verschil

Een ander belangrijk verschil is dat voorstanders van Vlaamse onafhankelijkheid zich meestal presenteren als racisten en/of islamofoben.

Dat is in Catalonië eerder omgekeerd.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Had had ook 13 jaar in de gevangenis mogen blijven

Blijkbaar had Orihol daar toch niet echt veel zin meer in, en koos hij geld voor zijn eieren.

[De schoofzak]

Ik zou het feit dat een van de voorwaarden om te komen tot een Spaanse regering was dat er in Brussel een handtekening gezet moest worden door vertegenwoordigers van Spaanse en Catalaanse politieke partijen, toch niet minimaliseren.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik zou het feit dat een van de voorwaarden om te komen tot een Spaanse regering was dat er in Brussel een handtekening gezet moest worden door vertegenwoordigers van Spaanse en Catalaanse politieke partijen, toch niet minimaliseren.

Logisch toch ? In Brussel weet Puigdemont dat hij veilig is voor de Spaanse justitie. Moest hij naar Spanje moeten gaan hebben voor een deal te ondertekenen dan had justitie kunnen hun slag slaan.

[Pandareus]

Behoorlijk wat betogingen tegen Sanchez zijn amnestieregeling voor de veroordeelde insurrectionists. En niet alleen van centrumrects (PP), extreem-rechts (Vox) maar ook uit zijn eigen PSOE socialistische achterban waar nogal wat mensen het niet pikken dat Sanchez vroeger altijd die amnestie had uitgesloten. Om ze dan nu toe te staan, om zelf aan de macht te blijven.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/11...geplande-amne/

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Een ander belangrijk verschil is dat voorstanders van Vlaamse onafhankelijkheid zich meestal presenteren als racisten en/of islamofoben.

Dat is in Catalonië eerder omgekeerd.

IJveren voor de Vlaamse onafhankelijkheid wordt door de Belgicisten gelijkgesteld met racisme en islamfobie.

Wat het verband tussen racisme en islamfobie met de Vlaamse onafhankelijkheid te maken heeft ,kunnen ze er wel niet bij vertellen.

Hun lastercampagne zal dus de Vlaamse onafhankelijkheid niet kunnen tegenhouden.