Geld voor ontwikkelingslanden?

[circe]

Dit is dus een racist:

http://www.standaard.be/cnt/dmf20130...mpaign=seeding

'Stuur geen hulp naar Bongo Bongo-land'
In het Verenigd Koninkrijk is ophef ontstaan over de uitspraken van een europarlementslid, die zich in een publieke toespraak kantte tegen ontwikkelingshulp voor 'Bongo Bongo-land'.
Godfrey Bloom, lid van het Europese parlement voor de United Kingdom Independence Party (UKIP), de partij van de bekende eurocriticus Nigel Farage, deed de uitspraken tijdens een partijbijeenkomst vorige maand in Wordsley, in het westen van Engeland. Beelden van de toespraak doken gisteren op op het net. Die timing lijkt weinig toevallig, want UKIP zal deze week de lijst met kandidaten voor de Europese verkiezingen van 2014 bekendmaken.

Bloom suggereerde dat buitenlandse hulp enkel wordt gebruikt om 'Ray-Ban zonnebrillen en appartementen in Parijs te kopen'. 'Hoe kunnen we dit soort liefdadigheid nog rechtvaardigen terwijl we zelf in een economische crisis verkeren?', vroeg hij zich af.

en dit is natuurlijk helem�*�*l geen racist:

Groen: ‘Te veel Belgische steun gaat naar corrupte landen’


Groen: ‘Te veel Belgische steun gaat naar corrupte landen’
Wouter De Vriendt (Groen)

Maar liefst negen van de tien landen die van België ontwikkelingshulp in de vorm van budgetsteun ontvangen, scoren bijzonder slecht op het vlak van corruptie. Dat stelt Kamerlid Wouter De Vriendt (Groen) woensdag aan de kaak in Knack. Hij bepleit strengere controles en andere vormen van steun voor mensen in ontwikkelingslanden.
De Vriendt legde de lijst van landen die budgetsteun ontvangen naast de corruptierangschikking van Transparency International. Wat blijkt? Op 174 landen scoort enkel Rwanda relatief goed met een 50ste plaats. Burundi (165ste op 174) blijkt zwaar corrupt, net als de Democratische Republiek Congo (160ste). De andere partnerlanden van België zijn Oeganda, Vietnam, Mozambique, Niger, Mali, Bolivië en Tanzania.

‘In zwaar corrupte landen’, stelt De Vriendt voor, ‘geeft de regering haar middelen beter aan concrete projecten op het terrein via directe bilaterale ontwikkelingssamenwerking of multilaterale instellingen zoals de Verenigde Naties.’ Op die manier wordt de lokale bevolking niet het slachtoffer van haar corrupte regering, zegt hij.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20130807_00684343

Volgens mij zeggen ze echter allebei krèk hetzelfde.
Het zal an het kleurtje liggen zeker?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dit is dus een racist:

http://www.standaard.be/cnt/dmf20130...mpaign=seeding



en dit is natuurlijk helem�*�*l geen racist:

http://www.standaard.be/cnt/dmf20130807_00684343

Volgens mij zeggen ze echter allebei krèk hetzelfde.
Het zal an het kleurtje liggen zeker?

Het komt (bijna) altijd op hetzelfde neer: (opzettelijk ?) onvoldoende kontrole.
Wat Belgie betreft: het is overduidelijk: alleen nog ontwikkelingshulp verlenen aan Rwanda maar ook mits doeltreffende kontrole.

[Johan Bollen]

Slechts een klein deel van de ontwikkelingssamenwerking van het westen heeft met liefdadigheid te maken. Die paar procent goedbedoelende idealisten worden als een facade gebruikt waarachter immorele hebzucht plaats vindt. Jammer is dat de publieke kritiek op de OS dwaas genoeg meestal tegen die paar goedbedoelenden gericht is. Het publiek gooit alle OS op een hoop bij gebrek aan inzicht.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Het komt (bijna) altijd op hetzelfde neer: (opzettelijk ?) onvoldoende kontrole.
Wat Belgie betreft: het is overduidelijk: alleen nog ontwikkelingshulp verlenen aan Rwanda maar ook mits doeltreffende kontrole.

Geen steun voor fascistische regimes zou ik zeggen. Het expansionistisch regime in Rwanda heeft onnoemelijk veel leed veroorzaakt in Afrika.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Slechts een klein deel van de ontwikkelingssamenwerking van het westen heeft met liefdadigheid te maken. Die paar procent goedbedoelende idealisten worden als een facade gebruikt waarachter immorele hebzucht plaats vindt. Jammer is dat de publieke kritiek op de OS dwaas genoeg meestal tegen die paar goedbedoelenden gericht is. Het publiek gooit alle OS op een hoop bij gebrek aan inzicht.

Eens.

Met Godfrey Bloom ben ik het ook eens trouwens.

De wereld heeft betere en eerlijkere handelsverdragen nodig. Geen corrumperend sinterklaasgeld.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Slechts een klein deel van de ontwikkelingssamenwerking van het westen heeft met liefdadigheid te maken. Die paar procent goedbedoelende idealisten worden als een facade gebruikt waarachter immorele hebzucht plaats vindt. Jammer is dat de publieke kritiek op de OS dwaas genoeg meestal tegen die paar goedbedoelenden gericht is. Het publiek gooit alle OS op een hoop bij gebrek aan inzicht.

Er wordt met miljoenen gesmeten alsof het om kleingeld gaat, het meeste geld blijft aan de strijkstok handen, en slechts 5% of nog minder haalt het doel. Ontwikkelingsgelden is een zeer winstgevende lucratieve business, tevens een core business in menig ontwikkelingsland en ik kan het weten, want ik zit er middenin.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Eens.

Met Godfrey Bloom ben ik het ook eens trouwens.

De wereld heeft betere en eerlijkere handelsverdragen nodig. Geen corrumperend sinterklaasgeld.

Wat versta je onder eerlijk ?

Eerlijk is dat ontwikkelingslanden recht hebben om een eigen industrie op te bouwen, dit middels het introduceren van importheffingen, op industriële goederen.

[Frankenstein]

De enige steun die ik zinvol en succesvol acht, zijn lange termijn investeringen in het onderwijs en medische zending, tenminste dat zijn de enige projecten waarbij ik progress zie. Al die projecten van 2-3-4 jaar zijn geld-opstrijk-projecten, en gedoemd te mislukken

echter inzake energievoorziening en infrastructuur moet een ontwikkelingsland op eigen kracht doen al dan niet in contract met buitenlandse private of staatsbedrijven.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Het komt (bijna) altijd op hetzelfde neer: (opzettelijk ?) onvoldoende kontrole.
Wat Belgie betreft: het is overduidelijk: alleen nog ontwikkelingshulp verlenen aan Rwanda maar ook mits doeltreffende kontrole.

Kontrole kost ook geld -en veel geld zelfs-, bovendien reken maar dat die gladde jongens in de derde wereld landen die controleurs in hun broekzak hebben. Die controleurs die uit Westen overkomen zijn overigens niet de meest snuggere ondanks hun hoge opleiding. Daarbij men wil in het westen de waarheid niet horen inzake besteding ontwikkelingsgelden en de enorme overhead die daaraan verbonden is, zo simpel is het nu helaas.

[D'ARTOIS]

Ik ben het met Frankenstein eens. Kijk maar naar een organisatie als Oxfam-Novib. Geldgraaiers non-plus-ultra met een minimale daadwerkelijke hulp aan getroffenen oogt deze NGO mastodont als zijnde integer. Het tegendeel is echter waar, de mastodont wordt bestuurd door Groen-Linkse aanhagers en weinig goeds valt van dit soort mensenhaters te verwachten.
Het is een politiek instrument, niet meer, niet minder.
Blokkeer deze politieke organisaties door geen donaties meer te geven.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

De enige steun die ik zinvol en succesvol acht, zijn lange termijn investeringen in het onderwijs en medische zending. Tenminste dat zijn de enige projecten waarbij ik progress zie.

Ondertussen blijkt dat ook niet echt te kloppen.
De goed opgeleiden, die onderandere in de USSR een opleiding hebben gekregen, die lijken 2 kanten opgegaan te zijn. of in't rijke Noorden gebleven te zijn, of "thuis" gaan baasspelen en niet boven het niveau van stamhoofd uitkomende.
En de medische programma's, die lijken alleen maar meer kanonnenvoer op te leveren.

Al die projecten van 2-3-4 jaar zijn geld-opstrijk-projecten, en gedoemd te mislukken

In veel gevallen zelfs nog niet eens gestart , op wat mooie plannen en veel tekst later (nu vervangen door powerpoint presentaties met mooie fotos)

echter inzake energievoorziening en infrastructuur moet een ontwikkelingsland op eigen kracht doen al dan niet in contract met buitenlandse private of staatsbedrijven.

Ook daar gaat het grondig mis. Congo is een prachtvoorbeeld. Toen de "belgen" buitengeschopt werden, was er al een hoop infrastructuur en energievoorziening -de mijnbouw in Katanga en de Inga dammen om maar 2 voorbeelden aan te halen.

Wat is er van over? Een paar dammen die vervallen zijn, en een mijnbouwstreek waar de grond rood zag van het ijzeroxide, en nu van de hemoglobine.

[R.Verhiest]

& ondanks alles verhoogt de welvaart op deze planeet, verbetert de medische zorg, het onderwijs...Het is niet alles kommer en kwel & bovendien verbetert de OS door het kritisch tegen het licht houden van de ongewenste neveneffecten.

Ook is het zo dat OS vooral gegeven wordt om de eigen politieke en economische belangen zeker te stellen : OS als "neveneffect" van diplomatieke akties.

Gelukkig komen er ook totaal privé initiatieven tot stand : mensen die rechtstreeks materieel hulp bieden aan weeshuizen, hospitalen ...

Ook de internationale hulp van bv. UNICEF boezemt vertrouwen in, alhoewel men zich kan afvragen of het niet zo is dat er een te hoog aantal jobs zijn , die een "waterhoofd" vormen dat de OS eerder bemoeilijkt dan helpt.. De vraag stellen is ze beantwoorden : kijk zelf na hoe transparant zulke organisaties zijn.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest

Ook de internationale hulp van bv. UNICEF boezemt vertrouwen in

is jammer genoeg ook gepolitiseerd en gecontroleerd door de VS...type Bush nog wel.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ondertussen blijkt dat ook niet echt te kloppen.
De goed opgeleiden, die onderandere in de USSR een opleiding hebben gekregen, die lijken 2 kanten opgegaan te zijn. of in't rijke Noorden gebleven te zijn, of "thuis" gaan baasspelen en niet boven het niveau van stamhoofd uitkomende.

Die stelling van mij is op verschillende interpretaties te lezen idd. Waar ik voornamelijk op doel is de afgelegen gebieden te voorzien van goed basisonderwijs, zodat ze bv tenminste snel met de tafel van kunnen 10 omgaan en niet op hun elfde nog met hun vingers moeten tellen, naast hun eigen taal ook voeiend de de officiele taal van het land spreken. Juist in dit soort gebieden vindt een bevolkingsexplosie plaats, en komen de jongeren als ze wegtrekken vanuit de rurale gebieden naar de stad in de criminaliteit terecht.

Wat jij aangeeft inzake braindrain; in veel ontwikkelingslanden zitten er complete mongolen op sleutelposities, die zich voornamelijk bezighouden met het consolideren van de macht en de mensen met know how het leven zuur maken / onmogelijk maken. De nietskunnende geldgeile boeven keren terug en vervullen wederom deze sleutelposten, de normale jongens daarentegen blijven in het westen hangen. -Tot een bepaalde hoogte deel ik deze theorie -

En de medische programma's, die lijken alleen maar meer kanonnenvoer op te leveren.

Als men een medische post neerzet, en daarnaast een lagere school dwaarvan nog 1/3 deel analfabeet is in de zesde klas, dan blijft de aanfok potentie aanzienlijk idd.

Ook daar gaat het grondig mis. Congo is een prachtvoorbeeld. Toen de "belgen" buitengeschopt werden, was er al een hoop infrastructuur en energievoorziening -de mijnbouw in Katanga en de Inga dammen om maar 2 voorbeelden aan te halen.

Wat is er van over? Een paar dammen die vervallen zijn, en een mijnbouwstreek waar de grond rood zag van het ijzeroxide, en nu van de hemoglobine.

Je geeft dus aan dat private investeerders niet meer bereid zijn om in wegen te investeren in Congo, in dat geval moet het land zorgen dat het minder achterlijk wordt. Waar te beginnen ?

Igg geen 1-2-3-4 jaren projecten neerzetten.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Ik ben het met Frankenstein eens. Kijk maar naar een organisatie als Oxfam-Novib. Geldgraaiers non-plus-ultra met een minimale daadwerkelijke hulp aan getroffenen oogt deze NGO mastodont als zijnde integer. Het tegendeel is echter waar, de mastodont wordt bestuurd door Groen-Linkse aanhagers en weinig goeds valt van dit soort mensenhaters te verwachten.
Het is een politiek instrument, niet meer, niet minder.
Blokkeer deze politieke organisaties door geen donaties meer te geven.

Dat zal je niet lukken, NGO's hebben in de loop der tijd geevalueerd als een soort katholieke kerk, ze weten 'succesverhalen' telkens weer van elkaar te copieren - ze verzinnen niets -, en hiermee altijd weer geld los te krijgen.

Nu is er weer een gat in de markt inzake climate change, ofwel volop werk aan de winkel, tenminste voor hen.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest

Gelukkig komen er ook totaal privé initiatieven tot stand : mensen die rechtstreeks materieel hulp bieden aan weeshuizen, hospitalen ...

Dit soort initiatieven zijn tegenwoordig zijn tegenwoordig de mode omdat een groot publiek zich tegen de overhead donoren heeft gekeerd.
Echter hou er wel rekening mee dat soort projecten in het veld meestal een know how waarde van 0 hebben.

Bijvoorbeeld 2e hands gereedschap inzamelen voor een streek in de derde wereld. En de lokale mensen hier voor nog laten betalen ook, ofwel een mislukt project -nml bij de lokale Chinese winkelier is een Chinees product veel goedkoper -.

Ik zou het zelf een mooi initiatief vinden, als er schriften, pennen, en gummen aan scholen worden geschonken - maar die projecten heb tot op heden niet gezien -.

Wel heb ik voedsel en kledingprojecten gezien, terwijl dat de mensen weer niet nodig hebben, tenminste in een gebied waar ik werkzaam was.

Mijn conclusie in deze, doe eerst aan grondig veldonderrzoek - ik stel voor om een jaar in een gebied te wonen -. En ga dan pas beginnen met een project op te zetten. Maargoed gebruikelijk is andersom, er wordt eerst wat bedacht op een airco zolder in Antwerpen, en vervolgens wordt het project uitgevoerd. Ofwel weer een mislukt projekt.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Die stelling van mij is op verschillende interpretaties te lezen idd.

Ik vrees dat de bewijzen die stelling bekrachtigen.

Waar ik voornamelijk op doel is de afgelegen gebieden te voorzien van goed basisonderwijs, zodat ze bv tenminste snel met de tafel van kunnen 10 omgaan en niet op hun elfde nog met hun vingers moeten tellen, naast hun eigen taal ook vloeiend de de officiele taal van het land spreken.

Een aardig idee op zich, en het kan helpen. Maar...

Juist in dit soort gebieden vindt een bevolkingsexplosie plaats, en komen de jongeren als ze wegtrekken vanuit de rurale gebieden naar de stad in de criminaliteit terecht.

is er veel keuze voor een jongere die wel weet heeft dat de wereld groter is dan het half uitgedroogde veld van zijn vader, wat hij nog mag gaan delen met zijn broers en families?

Wat jij aangeeft inzake braindrain; in veel ontwikkelingslanden zitten er complete mongolen op sleutelposities, die zich voornamelijk bezighouden met het consolideren van de macht en de mensen met know how het leven zuur maken / onmogelijk maken. De nietskunnende geldgeile boeven keren terug en vervullen wederom deze sleutelposten, de normale jongens daarentegen blijven in het westen hangen. -Tot een bepaalde hoogte deel ik deze theorie -

Probleem is, onderscheid die mongolen maar eens van de rest. Onwetendheid kan je verhelpen, domheid niet.

Als men een medische post neerzet, en daarnaast een lagere school dwaarvan nog 1/3 deel analfabeet is in de zesde klas, dan blijft de aanfok potentie aanzienlijk idd.

Voeg nog eens religie in deze mix , dan kan je er van uitgaan dat 53% analfabeet "moet" zijn. En dat kindjes maken een zeer belangrijke taak is.

Je geeft dus aan dat private investeerders niet meer bereid zijn om in wegen te investeren in Congo, in dat geval moet het land zorgen dat het minder achterlijk wordt. Waar te beginnen ?

Het moet lukken dat wegen eigenlijk niet nodig zijn als we spreken over grondstofwinning en transport. Wegen zijn te duur, en te gemakkelijk te saboteren, samen met de ecologisch betere broer, spoorwegen.
grondstofwinning is 1 punt, maar erts over grote afstanden transporteren is eigenlijk dom. Tenzij er watertransport is.
Wat nodig is , is productiecapaciteit van halffabrikaten. En het belangrijkste daarvoor is energie. Maar om grootschalig en betrouwbaar energie op te wekken moet je infrastructuur en bekwaam personeel hebben. Beide zaken die te gemakkelijk te "gijzelen" zijn.

En het transport. Ik ben een fan van luchtschepen. trage dingen, met groot laadvermogen waar alleen een landingsveld voor nodig is, geen landigsbaan van kilometers lang, neen, gewoon een veld met een windbreker.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik vrees dat de bewijzen die stelling bekrachtigen.

Een aardig idee op zich, en het kan helpen. Maar...

is er veel keuze voor een jongere die wel weet heeft dat de wereld groter is dan het half uitgedroogde veld van zijn vader, wat hij nog mag gaan delen met zijn broers en families?

Elk land is een specifiek geval, btw ik sprak hier over Suriname - maar had evengoed een ander land kunnen betreffen - , en niet over Bangladesh of Niger, waar armetierige veldjes en veestapels gedeeld worden onder de familie. Trouwens in Bangladesh is er ook een grote trek van platteland naar stad gaande meen ik. Ook daar kan het geen kwaad dus om jongeren enige basiskennis mee te geven, voor dat zij (definitief) naar de stad trekken.

Probleem is, onderscheid die mongolen maar eens van de rest. Onwetendheid kan je verhelpen, domheid niet.

Als het systeem dit soort types aantrekt, dan is er idd een probleem

Voeg nog eens religie in deze mix , dan kan je er van uitgaan dat 53% analfabeet "moet" zijn. En dat kindjes maken een zeer belangrijke taak is.

Dus je bent met me eens dat er goede basisscholen moeten zijn, met voldoende materiaal, huisvesting voor leerkrachten, etc ? Relgie is een remmende factor op ontwikkeling, dat ben ik met je eens, maar dan vooral op analfabeten (..)

Het moet lukken dat wegen eigenlijk niet nodig zijn als we spreken over grondstofwinning en transport. Wegen zijn te duur, en te gemakkelijk te saboteren, samen met de ecologisch betere broer, spoorwegen.
grondstofwinning is 1 punt, maar erts over grote afstanden transporteren is eigenlijk dom. Tenzij er watertransport is.
Wat nodig is , is productiecapaciteit van halffabrikaten. En het belangrijkste daarvoor is energie. Maar om grootschalig en betrouwbaar energie op te wekken moet je infrastructuur en bekwaam personeel hebben. Beide zaken die te gemakkelijk te "gijzelen" zijn.

Geldt ook weer dat Congo geen Bangladesh is, en Bangladesh weer geen Peru is. Congo is het einde van de wereld lijkt wel, niet alleen qua natuur en klimaat, maar hoe de mensen in deze omgeving functioneren en oa met materialen omgaan.

En het transport. Ik ben een fan van luchtschepen. trage dingen, met groot laadvermogen waar alleen een landingsveld voor nodig is, geen landigsbaan van kilometers lang, neen, gewoon een veld met een windbreker.

Wind brekers ? en daar worden arme mensen beter van ?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Slechts een klein deel van de ontwikkelingssamenwerking van het westen heeft met liefdadigheid te maken. Die paar procent goedbedoelende idealisten worden als een facade gebruikt waarachter immorele hebzucht plaats vindt. Jammer is dat de publieke kritiek op de OS dwaas genoeg meestal tegen die paar goedbedoelenden gericht is. Het publiek gooit alle OS op een hoop bij gebrek aan inzicht.

De meeste mensen weten donders goed dat wij zelf ook veel voordelen hebben bij ontwikkelingswerk. Maar so what?

Het gaat erom dat die landen geholpen worden. Je druk maken om de intentie is irrelevant geneuzel.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

De meeste mensen weten donders goed dat wij zelf ook veel voordelen hebben bij ontwikkelingswerk. Maar so what?

Het gaat erom dat die landen geholpen worden.

Inderdaad, alleen worden ze er niet mee geholpen.

Uit jouw antwoord proef ik het volgende; we pompen er geld in, en dus moet er wel wat goeds uitkomen.

Sorry foget it, zo werkt het dus niet !