Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 april 2008, 18:46   #921
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door groenzwarte commie Bekijk bericht
1. Toch opmerkelijk dat jullie voor een groot stuk dezelfde analyse maken als "glasnost in cuba" en daar zelf niet echt vragen bijstellen.

2. Dus je vindt het goed dat je door dergelijke website in het kader van een anti-cuba campagne gelinkt wordt? Vreemd vreemd. Straks moet ik toch nog de stalinisten gaan geloven dat de trotskisten agenten van de cia zijn

3. Tony P heeft hierop geantwoord. Maar wat ik veel belangrijker vind dan die discussie is om te kijken naar wat castro gedaan en gerealiseerd heeft in de praktijk ipv te lullen over "jamaar, was het nu wel een echte communist voor de revolutie of niet?" Maar blijkbaar vind jij die discussie wel belangrijker?

1. Ik weet niet wat glasnost hier mee heeft te maken. Het enigste wat Jonas stelt in dat citaat is dat de relaties met Venezuela belangrijk is voor Cuba omwille van de olievoorziening en ten twee dat Cuba een voorbeeld zou kunnen nemen aan China. Ik snap niet wat zo vreemd is aan die twee zaken. De trend in Cuba is er toch één van een grotere rol voor particulier initiatief en meer ruimte voor buitenlandse investeerders.

2. Ik zie niet wat er anti-Cubaans is aan bovenstaande opmerkingen. Volgens mij is het anti-Cubaans om blind te zijn voor de mogelijke gevaren en risico's van die koers. De Cubaanse regering en Castro himself zijn het niet dus waarom zouden wij het moeten zijn.


3. Wie is het hier die begint te lullen over Castro?

Laatst gewijzigd door solidarnosc : 17 april 2008 om 18:47.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2008, 20:09   #922
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tony p Bekijk bericht
Castro was inderdaad al een heel tijdje voor de revolutie marxist en had dus inderdaad als doel om van Cuba een socialistisch land te maken
(zie bijvoorbeeld http://www.libros.freewww.info/libro...0-%20Fidel.pdf)
Hoe komt het dan dat in nagenoeg alle politiek-wetenschappelijke werken men stelt dat Castro geen marxist was, maar louter een nationalist (te vergelijken met Nasser bijvoorbeeld), die enkel naar het socialisme is geëvolueerd omdat de Cubaanse kwestie geïncorporeerd werd in het Koude-Oorlog model... en omdat de VS het regime weigerden te erkennen; hoewel het cubaanse regime eerst toenadering zocht richting de VS.

De VS konden immers niet lachen met de nationalisatie van United Fruit Company vanwege de Cubanen. Cuba had die genationaliseerd vanuit het standpunt dat Cuba nationaal onafhankelijk moest zijn; ook op economisch gebied. Dat wil nog niet zeggen dat men onmiddellijk een nationalisatie van de economie wilde... (En dat weet groenblauwe commie ook wel)

Dat is er enkel gekomen omdat onder invloed van UNC, die ervoor zorgde dat de VS een vijandige houding innamen tov van Cuba, en het cubaanse regime verplicht was van hulp te zoeken bij de vijand van de VS, namelijk de SU. En Cuba kwam zo in de sovjet-invloedssfeer, met het gevolg dat Castro en de zijnen zich richting het socialistisch model keerden.

Hetzelfde scenario zag ze trouwens met Ho Chi Minh in Vietnam.

Ik kan u een hele rist boeken geven die die theorie ondersteunen; bespaar me aub die moeite...
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2008, 21:05   #923
Bolsjewiek
Minister
 
Bolsjewiek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.697
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Hoe komt het dan dat in nagenoeg alle politiek-wetenschappelijke werken men stelt dat Castro geen marxist was, maar louter een nationalist (te vergelijken met Nasser bijvoorbeeld), die enkel naar het socialisme is geëvolueerd omdat de Cubaanse kwestie geïncorporeerd werd in het Koude-Oorlog model... en omdat de VS het regime weigerden te erkennen; hoewel het cubaanse regime eerst toenadering zocht richting de VS.

De VS konden immers niet lachen met de nationalisatie van United Fruit Company vanwege de Cubanen. Cuba had die genationaliseerd vanuit het standpunt dat Cuba nationaal onafhankelijk moest zijn; ook op economisch gebied. Dat wil nog niet zeggen dat men onmiddellijk een nationalisatie van de economie wilde... (En dat weet groenblauwe commie ook wel)

Dat is er enkel gekomen omdat onder invloed van UNC, die ervoor zorgde dat de VS een vijandige houding innamen tov van Cuba, en het cubaanse regime verplicht was van hulp te zoeken bij de vijand van de VS, namelijk de SU. En Cuba kwam zo in de sovjet-invloedssfeer, met het gevolg dat Castro en de zijnen zich richting het socialistisch model keerden.

Hetzelfde scenario zag ze trouwens met Ho Chi Minh in Vietnam.

Ik kan u een hele rist boeken geven die die theorie ondersteunen; bespaar me aub die moeite...
Het kan me dus werkelijk geen **** schelen wat Castro al dan niet dacht voor of net tijdens de Revolutie. Wat er toe doet is wat hij gedaan heeft voor Cuba, en als dat niet Marxistisch is weet ik het ook niet meer.
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen"
Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé

Bolsjewiek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2008, 18:07   #924
Alamoet
Partijlid
 
Geregistreerd: 29 januari 2006
Berichten: 253
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
1. Tja kunnen wij er aan doen dat standpunten of teksten worden overgenomen door anderen.
Toch opmerkelijk: Teksten van de LSP worden geciteerd door openlijke contrarevolutionairen. Teksten van een gekend PVDA'er worden geciteerd door Fidel Castro. Maar het is de LSP die héél revolutionair is hoor...

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Hetzelfde scenario zag ze trouwens met Ho Chi Minh in Vietnam.
Weet jij eigenlijk iets over iets?
Alamoet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2008, 19:11   #925
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet Bekijk bericht
Toch opmerkelijk: Teksten van de LSP worden geciteerd door openlijke contrarevolutionairen. Teksten van een gekend PVDA'er worden geciteerd door Fidel Castro. Maar het is de LSP die héél revolutionair is hoor...
Dus als het IMF dezelfde analyses maakt over de crisis van de wereldeconomie als wij; wil dat dan zeggen dat we kapitalisten zijn of zo?

Het betekent gewoon dat die reactionairen blijkbaar onze site volgen omdat ze vinden dat er blijkbaar soms toch goeie analyses opkomen over de internationale politiek, die je in andere nederlandstalige media niet vind...

Ik lees ook wekelijks the economist; wil dat dan zeggen dat ik dezelfde politiek zou verdedigen? Dat is een heel belachelijke redenering...


Citaat:
Weet jij eigenlijk iets over iets?
Ontkent je misschien dat het in beide gevallen gaat om louter nationalisten die zich verzetten tegen de (neo)koloniale overheersing; die door het bipolaire model terecht kwamen in de Sovjet-invloedszond?
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2008, 09:14   #926
Bolsjewiek
Minister
 
Bolsjewiek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.697
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Ontkent je misschien dat het in beide gevallen gaat om louter nationalisten die zich verzetten tegen de (neo)koloniale overheersing; die door het bipolaire model terecht kwamen in de Sovjet-invloedszond?
Uiteraard ontkennen we dat.
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen"
Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé

Bolsjewiek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2008, 18:10   #927
Alamoet
Partijlid
 
Geregistreerd: 29 januari 2006
Berichten: 253
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Dus als het IMF dezelfde analyses maakt over de crisis van de wereldeconomie als wij; wil dat dan zeggen dat we kapitalisten zijn of zo?

Het betekent gewoon dat die reactionairen blijkbaar onze site volgen omdat ze vinden dat er blijkbaar soms toch goeie analyses opkomen over de internationale politiek, die je in andere nederlandstalige media niet vind...

Ik lees ook wekelijks the economist; wil dat dan zeggen dat ik dezelfde politiek zou verdedigen? Dat is een heel belachelijke redenering...
Het was gewoon opmerkelijk wie door wie geciteerd wordt. De LSP door openlijke contrarevolutionairen, de PVDA door Castro.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Ontkent je misschien dat het in beide gevallen gaat om louter nationalisten die zich verzetten tegen de (neo)koloniale overheersing; die door het bipolaire model terecht kwamen in de Sovjet-invloedszond?
Ho Chi Minh was volgens Jonas dus stichtend lid van de PCF in 1921 en Komintern-verantwoordelijke voor Indochina sinds 1923, omdat het bipolaire Koude Oorlogmodel hem daartoe dreef en daarenboven ook nog eens geen echte marxist, maar enkel een nationalist. Wanneer is de Koude Oorlog begonnen meneer de marxist?

Laatst gewijzigd door Alamoet : 19 april 2008 om 18:10.
Alamoet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2008, 18:48   #928
Cunhal
Lokaal Raadslid
 
Cunhal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 juni 2007
Berichten: 385
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet Bekijk bericht
Ho Chi Minh was volgens Jonas dus stichtend lid van de PCF in 1921 en Komintern-verantwoordelijke voor Indochina sinds 1923, omdat het bipolaire Koude Oorlogmodel hem daartoe dreef en daarenboven ook nog eens geen echte marxist, maar enkel een nationalist. Wanneer is de Koude Oorlog begonnen meneer de marxist?
Die is goed.
LSP die in elke post herhalen dat ze marxisten zijn, die het warm water uitgevonden hebben vallen hier nogmaals door de mand.
Cunhal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2008, 21:06   #929
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet Bekijk bericht
Het was gewoon opmerkelijk wie door wie geciteerd wordt. De LSP door openlijke contrarevolutionairen, de PVDA door Castro.


Heeft Castro de PvdA geciteerd ? waar, wanneer?


Ho Chi Minh was volgens Jonas dus stichtend lid van de PCF in 1921 en Komintern-verantwoordelijke voor Indochina sinds 1923, omdat het bipolaire Koude Oorlogmodel hem daartoe dreef en daarenboven ook nog eens geen echte marxist, maar enkel een nationalist. Wanneer is de Koude Oorlog begonnen meneer de marxist?
Een heel rake opmerking:
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2008, 23:22   #930
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet Bekijk bericht
Ho Chi Minh was volgens Jonas dus stichtend lid van de PCF in 1921 en Komintern-verantwoordelijke voor Indochina sinds 1923, omdat het bipolaire Koude Oorlogmodel hem daartoe dreef en daarenboven ook nog eens geen echte marxist, maar enkel een nationalist. Wanneer is de Koude Oorlog begonnen meneer de marxist?
Ok, de handboeken internationale politieke geschiedenis die we gebruiken aan de Ugent wat deze kwestie aangaat zijn blijkbaar fout. Ik zal ze daar dan ook attent op maken. - Deze zaak heeft trouwens niets met LSP of marxisme te maken, maar verkeerde feiten die meegegeven worden in mijn eigen cursussen... mijn excuses...
__________________

Laatst gewijzigd door Jonas Elossov : 19 april 2008 om 23:24.
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 april 2008, 16:50   #931
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet Bekijk bericht
Het was gewoon opmerkelijk wie door wie geciteerd wordt. De LSP door openlijke contrarevolutionairen, de PVDA door Castro.
Nog maar eens een bewijs dat LSP contrarevolutionairen zijn; Jean-Marie Dedecker haalt vandaag in De Morgen een artikel van Peter Delsing vanop onze nationale site aan in zijn betoog tegen Etienne Schouppe.

Je ziet wel; zonder ons werk zouden al die rechtsen geen ideeën meer hebben waarop ze zich zouden kunnen baseren. Trotskisten, als think-tanks voor het kapitaal...
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 april 2008, 17:18   #932
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

http://www.socialisme.be/lsp/2002/abx.html

Een artikel uit 2002! Ik vind het wat vreemd maar allé. Ik vermoed dat JDD het heeft gevonden tijdens het googelen.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 april 2008, 18:24   #933
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Je ziet wel; zonder ons werk zouden al die rechtsen geen ideeën meer hebben waarop ze zich zouden kunnen baseren. Trotskisten, als think-tanks voor het kapitaal...
Genoteerd.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 april 2008, 23:57   #934
Cunhal
Lokaal Raadslid
 
Cunhal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 juni 2007
Berichten: 385
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Ok, de handboeken internationale politieke geschiedenis die we gebruiken aan de Ugent wat deze kwestie aangaat zijn blijkbaar fout. Ik zal ze daar dan ook attent op maken. - Deze zaak heeft trouwens niets met LSP of marxisme te maken, maar verkeerde feiten die meegegeven worden in mijn eigen cursussen... mijn excuses...
Je maakt de fout LSP te verbinden met de trotskisten in het algemeen.
SAP bv. is totaal niet te vergelijken met LSP

LSP is vooral een zeer opportunistische organisatie.
Ik vind echt geen voorbeeld van een standpunt waarbij LSP tegen de stroom in gaat.
En de stroom, die is momenteel zeer pro - amerikaans.
Enkele voorbeelden waarbij LsP plus minus niet afwijkt van de amerikaanse standpunten:

Kosovo, Tibet, Cuba, Iran, Noord Korea, Palestina, Zimbabwe, China, Nepal.

Voor wanneer een moedig standpunt van lsp?
Onmogelijk.
Parasiteren, dat is het hoofdkenmerk.
Cunhal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2008, 01:46   #935
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Ok, de handboeken internationale politieke geschiedenis die we gebruiken aan de Ugent wat deze kwestie aangaat zijn blijkbaar fout. Ik zal ze daar dan ook attent op maken. - Deze zaak heeft trouwens niets met LSP of marxisme te maken, maar verkeerde feiten die meegegeven worden in mijn eigen cursussen... mijn excuses...
Ik denk dat het punt eerder is dat men zich tegenwoordig amper nog kan voorstellen dat het in de jaren '20 perfect mogelijk was om tegelijk een communist te zijn én een vurig bewonderaar van de Amerikaanse Declaration of Indepedence. Ho Chi Minh was zowel een communist als een anti-kolonialist, en in de tijd voor de Koude Oorlog was het logisch dat hij zowel inspiratie vond in Marx als in de anti-kolonialistische stellingen van de founding fathers.

In de post-WO II periode werd pas definitief duidelijk dat de VS zelf een imperialistische mogendheid waren, aangezien de Koude Oorlog de Amerikanen dreef tot verregaand neo-kolonialisme: Mossadeq in Iran, Vietnam, ... Dit betekent niet dat de VS voor WO II niet imperialistisch waren bij momenten, zowel Monroe, Roosevelt als Wilson hebben geïntervenieerd en landen en kolonies veroverd. Maar met uitzondering van de Filippijnen dat eind 19de eeuw op de Spanjaarden werd veroverd, bleef dit beperkt tot het Amerikaanse continent.

Er is dus wel degelijk een link met de Koude Oorlog in dat verhaal over Ho Chi Minh en zijn aanvankelijke sympathieën voor de VS, maar het is niet zo dat Ho Chi Minh pas communist zou zijn geworden in de jaren '50. Het is wel zo dat de VS pas eind jaren '50 de vijand werd van het Vietnamese volk.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.

Laatst gewijzigd door Dr. Strangelove : 23 april 2008 om 01:46.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:54.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be