PvdA breekt door

[vavli]

De PvdA koos voor een vernieuwingsproces: beginselvast maar soepel, en we zien in deze verkiezingscampagne dat de PvdA echt scoort: er zijn de verruimingskandidaten zoals de zus van de premier, de deelname aan tal van debatten waar Peter Mertens heel goed scoort, zowel bij ABVV als ACV is er steeds meer appreciatie voor PvdA, vele 100-den mensen werken mee, sinds januari werden circa 500 nieuwe leden gewonnen (dat is allicht meer dan lsp, sap en cap samen hebben) en we moeten nog een paar 100 mensen bezoeken die een aanvraag hebben ingediend, de financiele doelstelling (90.000 euro) is intussen in zowat alle provincies al overschreden. We zullen de 5 procent drempel allicht nergens halen maar wat wel vast staat: de pvda is het politiek alternatief ter linkerzijde. Sluit je daar dus bij aan: we zijn militant, democratiisch, we hebben gevoel voor humor: vraag dat maar aan kabouter Wesley ,

[Jaani_Dushman]

Waarom doet deze draad mij hieraan denken?

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

De PvdA koos voor een vernieuwingsproces: beginselvast

Vandaar dat Peter mertens zichzelf Anciaux-gewijs al geen socialist meer noemt, mar omschrijft als het spek met eieren van links.

[guerin]

Wel,de tijd zal wel ooit aanbreken dat al die partijen die verkozen willen zijn de drempel niet zullen halen!Leven de kiesdrempel.....;

[Praetorian]

PVDA zal alvast een mooi resultaat neerzetten. Opvallend veel linkse mensen die nu wel bereid zijn om op de partij te stemmen.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

we zijn militant, democratiisch

Is het daarom dat één van jullie kaders uit Gent sprak over de 2 niveaus van lidmaatschap?

Ik vroeg hem in welke mate dat de verlaging van het ledenprofiel op lange termijn de PVDA ook intern niet van de marxistisch-leninistische lijn zou weghalen. De nieuwe leden zijn immers over het algemeen allesbehalve revolutionairen...
(Denk bijvoorbeeld aan de nieuwe ledencampagne, wordt nu als tweede lid van een gezin lid aan de helft van de prijs... )

Maar die persoon in gent zei dat dat geen probleem was, omdat er in de PVDA twee niveaus zijn van lidmaatschap: 1 echte leden (voor het overgrote deel de vroegere militanten) en 2 de raadgevende leden (de nieuwe aangeslotenen - de fameuze sms-leden) die geen statutair effectief stemrecht hebben, en dus op termijn ook de lijn van de PVDA niet mogen bepalen.

Ik stel mij vragen of dit zal werken, om op die manier de PVDA later terug op het "rechte pad" te trekken. Maar democratisch kun je dat toch niet echt noemen?

________

Soit, als je zegt dat de PVDA doorbreekt, heb je enig idee hoeveel % ze zullen halen bij de verkiezingen? Wat verwacht je?

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

De PvdA koos voor een vernieuwingsproces: beginselvast maar soepel, en we zien in deze verkiezingscampagne dat de PvdA echt scoort: er zijn de verruimingskandidaten zoals de zus van de premier, de deelname aan tal van debatten waar Peter Mertens heel goed scoort, zowel bij ABVV als ACV is er steeds meer appreciatie voor PvdA, vele 100-den mensen werken mee, sinds januari werden circa 500 nieuwe leden gewonnen (dat is allicht meer dan lsp, sap en cap samen hebben) en we moeten nog een paar 100 mensen bezoeken die een aanvraag hebben ingediend, de financiele doelstelling (90.000 euro) is intussen in zowat alle provincies al overschreden. We zullen de 5 procent drempel allicht nergens halen maar wat wel vast staat: de pvda is het politiek alternatief ter linkerzijde. Sluit je daar dus bij aan: we zijn militant, democratiisch, we hebben gevoel voor humor: vraag dat maar aan kabouter Wesley ,

Ik ben akkoord dat de evolutie van de PVDA een zeer goede zaak is. Ik denk ook dat PVDA electoraal zal vooruit gaan. Ik zal er al vast voor stemmen.
Maar die vooruitgang zal volgens mij niet spectaculair zijn.
De PVDA is op veel plaatsen nog niet gekend. Ik heb ook de indruk dat de PVDA vooral een stedelijk fenomeen is. In de honderden dorpen zijn ze niet aanwezig. Dat kan veranderen, maar daarvoor zal de PVDA nog hard moeten groeien.
Misschien een doorbraak met de gemeenteraadsverkiezingen?

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Ik ben akkoord dat de evolutie van de PVDA een zeer goede zaak is. Ik denk ook dat PVDA electoraal zal vooruit gaan. Ik zal er al vast voor stemmen.
Maar die vooruitgang zal volgens mij niet spectaculair zijn.
De PVDA is op veel plaatsen nog niet gekend. Ik heb ook de indruk dat de PVDA vooral een stedelijk fenomeen is. In de honderden dorpen zijn ze niet aanwezig. Dat kan veranderen, maar daarvoor zal de PVDA nog hard moeten groeien.
Misschien een doorbraak met de gemeenteraadsverkiezingen?

Ik denk dat sommigen het effect van bekendheid wat overschatten... De PVDA is (itt LSP) echt wel bekend bij 80% van de bevolking - alleen stemt men er niet op. Naar het schijnt kwam bijvoorbeeld in de VRT-stemtest vorige keer 9% van alle deelnemers bij PVDA uit - toch stemde slechts een zeer klein deel van die deelnemers op de PVDA bleek uit onderzoek achteraf.

Ik weet ook niet of die campagne met die clowns nu wel de manier was om geloofwaardigheid op te bouwen, zeker niet in syndicale middens. Je loopt het gevaar van enkel nog met het fenomeen clown geassocieerd te worden.

Maar enfin, we zullen wel zien...

[Flanelcondoom]

Hihi, die verdeeldheid toch altijd.

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Vandaar dat Peter mertens zichzelf Anciaux-gewijs al geen socialist meer noemt, mar omschrijft als het spek met eieren van links.

U bent een demagoog en en een leugenaar. In diezelfde uitzending zegt Mertens letterlijk:

"Ik geloof in een socialistisch perspectief op de samenleving vandaag. Ik denk dat het kapitalisme in een aantal grote problemen zit."
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...bat_zevendedag

(2m53s, nog geen 30 seconden na de spek met eieren uitspraak)

Niet meteen een uitspraak van Bert Anciaux, me dunkt.

De manieren waarop jullie de PVDA aanvallen worden met de dag zieliger. Jullie intellectuele en politieke failliet drijft de LSP naar steeds diepere laagtes van leugens en gebroken beloftes. Hoe zit het trouwens met die aangekondigde bespreking van Mertens' boek? Nog steeds te weinig stront gevonden om mee te smijten?

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

De PVDA is (itt LSP) echt wel bekend bij 80% van de bevolking

Waarom kletst u toch altijd zo uit uw nek? Beschikt u over enige feitelijke basis voor deze uitspraak?

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Waarom kletst u toch altijd zo uit uw nek? Beschikt u over enige feitelijke basis voor deze uitspraak?

Heb jij een andere ervaring dan? Mensen weten toch over het algemeen wie de PVDA is?

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

De manieren waarop jullie de PVDA aanvallen worden met de dag zieliger. Jullie intellectuele en politieke failliet drijft de LSP naar steeds diepere laagtes van leugens en gebroken beloftes. Hoe zit het trouwens met die aangekondigde bespreking van Mertens' boek? Nog steeds te weinig stront gevonden om mee te smijten?

Welke leugens, welke gebroken beloftes?
Waar heel je het trouwens dat wij constant met stront zouden smijten naar de PVDA? Er is een verschil tussen wat op dit forum gebeurd, en wat in real life... Ik heb op onze nationale site - wat dus publiek is - nog geen enkele zware aanval gezien op de campagne van de PVDA...

Ten tweede is elk voorstel tot samenwerking met de PVDA steeds vanuit LSP gebeurd en niet omgekeerd. Een samenwerking die veel PVDA'ers (uit West-Vlaanderen dan) die ik ken, ondersteunen.

Er is trouwens een verschil tussen politieke kritiek geven vanuit een leninistisch standpunt op dit forum en met modder smijten...

[Flanelcondoom]

Mensen stemmen over het algemeen niet op PvdA wegens "wat te extreem".

LSP, indien ze het kennen, wordt afgedaan als tuig.

[Gentenaar]

wat vast staat is dat we bij steeds meer mensen mogen rekenen op sympathie. Nu nog afwachten of dit zal resulteren in een opvallende stemmenwinst.
Voor mij persoonlijk is de campagne nu reeds geslaagd: ik heb veel enthousiasme gezien, veel nieuwe gezichten, een nieuw elan. De vernieuwing van de partij van de arbeid is overal merkbaar. Niet door een afbouw van de principes of van het militantisme, wel door een grotere openheid en luisterbereidheid, door een fris imago en concrete programmapunten.
En daarvoor moesten we niet eens onze naam veranderen

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Welke leugens,

Driewerf zijn bewering hier een paar posts boven dat Peter Mertens zichzelf geen socialist meer noemt.

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

welke gebroken beloftes?

GC kondigde hier op 5 april een bespreking van Mertens' boek "op mensenmaat" aan, die zou aantonen dat het boek reformistisch was. We zijn bijna twee maand verder en die bespreking is blijkbaar stilletjes afgevoerd moeten worden. Waarschijnlijk omdat die stelling over reformisme onhoudbaar is. Dat is zeer flauw.

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Waar heel je het trouwens dat wij constant met stront zouden smijten naar de PVDA? Er is een verschil tussen wat op dit forum gebeurd, en wat in real life... Ik heb op onze nationale site - wat dus publiek is - nog geen enkele zware aanval gezien op de campagne van de PVDA...

1. Misschien is het jouw ontgaan, maar dit forum is even publiek als jullie website en haalt naar alle waarschijnlijkheid zelfs een pak meer bezoekers. GC één van jullie belangrijkste nationale kaders lanceert hier regelmatig aanvallen op de PVDA.

2. Enkele voorbeelden van stront op jullie website:

Het ziet ernaar uit dat de PvdA - die zich publiek heeft bekeerd tot het ”reformisme”, steeds meer wegblijft uit strijdbewegingen en uitdrukkelijk stelt niet open te staan voor georganiseerde groepen - mogelijk in staat zal zijn tijdelijk een deel van de electorale ruimte links van de sociaal democratie en de groenen, te bezetten. Sleeckx, Debunne en CAP hebben dat aan zichzelf te danken. De weigering echter, om een echt breed democratisch debat toe te staan, ook met georganiseerde krachten, en de basis van haar succes, het reformisme, zullen de PvdA na verloop van tijd zuur opbreken, zodra de verleiding tot coalities en politieke postjes het haalt op de ideologische principes. http://www.socialisme.be/lsp/archief...03/21/cap.html

43. “Sleeckx niet met PVDA, mogelijk wel met Groen!” Dit titelde De Morgen op ... dinsdag 09 januari, dezelfde dag als het artikel in Solidair, een dag nadat de PVDA een persbericht de wereld had ingestuurd met de melding dat het kartel in Antwerpen niet doorging, wat een meesterlijke tactische zet was. Op die manier werd de media mee ingeschakeld om de PVDA snel te ontdoen van elke verantwoordelijkheid. Tot hier een zoveelste lesje manipulatie waarbij de PVDA een gevaar waarneemt, het onschadelijk maakt en zichzelf opwerpt als slachtoffer. Een oude vos verliest misschien zijn haren, maar niet zijn streken. Een belangrijke les voor iedereen die in de toekomst bij de PVDA aan tafel moet gaan zitten. http://www.socialisme.be/lsp/archief...06/15/cap.html

Walter Pauli van De Morgen, die ons zeker niet zal volgen in onze politiek, beschrijft wat we op ideologisch vlak mogen verwachten van het boek van Peter Mertens (voorzitter van de PVDA), die er volgende week aankomt. En in welke mate deze overeenstemt met het boek van De Bruyn, volgens ons een light versie van het socialisme. “De boodschap van beiden loopt wonderwel parallel, zowel in de analyses van wat fout loopt als in het aanreiken van oplossingen. De toon is ook gelijk: volstrekt niet-ideologisch.” http://www.socialisme.be/lsp/archief.../recensie.html

De PVDA zeult niet langer met de portretten van Ceaucescu, Milosevic en Saddam Hoessein en zal het er vandaag hopelijk mee eens zijn dat Pol Pot een massamoordenaar was en zijn regime een verschrikking. http://www.socialisme.be/lsp/archief.../17/tekst.html

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ten tweede is elk voorstel tot samenwerking met de PVDA steeds vanuit LSP gebeurd en niet omgekeerd. Een samenwerking die veel PVDA'ers (uit West-Vlaanderen dan) die ik ken, ondersteunen.

Samenwerking met groupuscules op hun retour is nergens voor nodig.

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Er is trouwens een verschil tussen politieke kritiek geven vanuit een leninistisch standpunt op dit forum en met modder smijten...

Lenin kende zijn feiten, jullie - en u bent daar vooral zeer sterk in - gaan af op jullie "aanvoelen" en modder. Of kan u mij misschien vertellen waar en wanneer de PVDA ooit met portretten van Saddam, Ceaucescu en Milosevic heeft rondgezeuld? Dat is nooit gebeurd, behalve in de fantasie van jullie ander 'topkader' Peter Delsing.

Maar bon, doe maar verder zoals jullie bezig zijn. Hoe harder jullie blijven volharden in jullie pseudo-ultramarxisme, hoe sneller we er vanaf zijn.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Maar bon, doe maar verder zoals jullie bezig zijn. Hoe harder jullie blijven volharden in jullie pseudo-ultramarxisme, hoe sneller we er vanaf zijn.

Hoe lang zal het duren vooraleer je dat ook tegen sommige van je leden zal beginnen zeggen of misschien beter hoe lang zal het duren vooraal sommige van uw leden dat tegen u zullen beginnen zeggen?

[vavli]

Wat voor onzin lees ik hier toch: Peter Mertens zou zich geen socialist meer noemen/ de aanpak van PvdA zou niet goed liggen in syndicale middens: wel, als LSP vandaag in Antwrepen was geweest op de natioanle rerum Novarumbijeenkomst , dan hadden jullie kunnen vaststellen hoe Tine Van Rompuy, Kris merckx, Peter Mertens en vele militanten daar zeer hartelijk en instemmend onthaald werden. De PvdA was de enige partij die daar propaganda voerde en de eisen: miljonairstaks, kiwi,... werden dara zeer goed onthaald.

[vavli]

O ja, we zullen in deze kiescampagne ruim 600 nieuwe leden bijwinnen. Zoals in Limburg Nima, die heeft op haar eentje op drie maanden tijd al 5000 euro bijeen gehaald, dat is 1/6 van wat LSP van januari tot juni wil inzamelen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

O ja, we zullen in deze kiescampagne ruim 600 nieuwe leden bijwinnen. Zoals in Limburg Nima, die heeft op haar eentje op drie maanden tijd al 5000 euro bijeen gehaald, dat is 1/6 van wat LSP van januari tot juni wil inzamelen.

Raadgevende leden of leden die effectief iets te zeggen hebben?

Nee, ik heb er geen probleem mee hoor dat veel mensen zich aansluiten bij de PVDA. Hoe meer leden voor de PVDA hoe meer voor de totale linkerzijde in ons land en dat is het belangrijkste.