Leuke neveneffecten van de Catalaanse crisis (voor België)

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Onafhankelijkheid uitroepen van een staat waarin ge een meerderheid hebt om onderdanig te worden in een staat waar ge een minderheid zijt. Dat lijkt me niet de beste zet om de belangen van uw bevolking te dienen.

Of om het eenvoudiger te zeggen: hoe lomp kunt ge zijn?

Je hebt ongetwijfeld het woord "confederatie" ofwel niet begrepen, ofwel niet gelezen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Goed: schaf de oude historische structuur af. Vlaanderen is gebaseerd op de oude historische structuur België. Schaf dat af en laat ons verder gaan met regionaal belangrijke beslissingen te leggen bij regio's die gemeenschappelijke belangen hebben. BV de euregio Maas-Rijn.

Waar jullie evenzeer een "minderheid" zullen zijn.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je hebt ongetwijfeld het woord "confederatie" ofwel niet begrepen, ofwel niet gelezen.

Er is geen kat die een confederatie wenst met Nederland. Politieke science fiction.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Allez dan, Jan fantaseert er weer op los.

Resolutie 1514 is gestemd in de jaren 60. Er was toen nog zelfs geen sprake van de VN.

Nooit gehoord of gelezen over de Volkenbond?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat was dus een politieke beslissing.

Limburgs is erkend door de Europese overheid.

bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Europe...an_minderheden

België (Vlaanderen) weigert het Europees Handvest voor regionale talen of talen van minderheden te ratificeren (=politieke beslissing). In België kan dus geen enkel taal Europese erkenning krijgen in het kader van dat verdrag.

Ik heb in mijn leven reeds contacten gehad met veel Limburgers. Maar geen enkele hield er zulk een bekrompen visie op na zoals u.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Nooit gehoord of gelezen over de Volkenbond?

Na de oorlog zette Wilson zich met wisselend succes in voor de wereldvrede. Op 8 januari 1918 sprak Wilson zijn beroemde Veertien Punten uit, waarin hij onder meer pleitte voor een verbondschap van landen, zelfbeschikkingsrecht der volken en voor een organisatie die instond voor de territoriale onschendbaarheid en politieke onafhankelijkheid van grote en kleine landen.

Wilson bracht zijn Veertien Punten in bij de vredesbesprekingen in Parijs in 1919. Het voorstel om een verbondschap van landen op te richten (de Volkenbond) werd opgenomen in het Vredesverdrag van Versailles, maar de meeste andere punten sneuvelden of werden niet voluit uitgevoerd.

Voor zijn inzet voor de wereldvrede ontving Wilson in 1919 de Nobelprijs voor de Vrede. Tot zijn grote teleurstelling werden de Verenigde Staten zelf geen lid van de Volkenbond.

Kortom, zijn voorstellen omtrent zelfbeschikkingsrecht zijn in het toilet terechtgekomen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik heb in mijn leven reeds contacten gehad met veel Limburgers. Maar geen enkele hield er zulk een bekrompen visie op na zoals u.

Dan hebt u contacten gehad met de verkeerde limburgers.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Onafhankelijkheid uitroepen van een staat waarin ge een meerderheid hebt om onderdanig te worden in een staat waar ge een minderheid zijt. Dat lijkt me niet de beste zet om de belangen van uw bevolking te dienen.

Of om het eenvoudiger te zeggen: hoe lomp kunt ge zijn?

Een federale Republiek der Verenigde Nederlanden zie ik ook als de beste uitkomst.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Een federale Republiek der Verenigde Nederlanden zie ik ook als de beste uitkomst.

Ik niet.

En ik heb jarenlang gewoond in NL.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Nee ik heb een rechter geciteerd die enkele criteria opsomt die volgens hem kunnen helpen bij het bepalen van een volk. Een sluitend bewijs kun je niet geven want het is geen exacte wetenschap.



Ik had die al ge-quote. Ik zal dat speciaal voor jou nog een keer doen:



http://forum.politics.be/showthread....63#post8565563

Ik vind dat, wanneer je die criteria toepast op Vlamingen en Catalanen, je kunt besluiten dat beide bevolkingsgroepen aan die criteria voldoen.

Ik zaal googeltranslate eens loslaten op uw tekst.

tradities en cultuur, etniciteit, historische banden en erfgoed, taal, religie, identiteitsgevoel of verwantschap, de wil om een volk te vormen; dit zijn allemaal feitelijke, niet wettelijke, elementen die elkaar meestal overlappen.

Voor Vlaanderen:

Welke gemeenschappelijke tradities en cultuur? FC dekampioenen?
Etniciteit

etniciteit. Gevoel van onderlinge verbondenheid tussen de leden van een etnische groep op basis van ras, cultuur, taal, religie, nationaliteit en uiterlijke ...

gewoon een herhaling van de rest.
Identitietsgevoel? Ik voel me meer verbonden met de Nederlanders van over de Maas dan met Vlamingen. Dat ik (en bijna al mijn streekgenoten) veel meer verwantschap hebben met streekgenoten uit Ned. Limburg, de Duitse geburen en de geburen uit Noorden van de provincie Luik staat als een paal boven water. (stamboomonderzoek)
Wij delen niet dezelfde moedertaal met de rest van Vlaanderen.
Religie is niet aan de orde,want die onderscheidt ons zelfs niet van Spanjaarden.
Uiterlijk niet aan de orde.

Nationaliteit? wij hebben dezelfde nationaliteit als de Walen.

Waar zit het onderscheid dan tussen de mensen die in het Vlaamse gewest wonen en de andere omliggende regio's dat toelaat te spreken van één volk?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kortom, zijn voorstellen omtrent zelfbeschikkingsrecht zijn in het toilet terechtgekomen.

Toch niet. Men heeft op die basis b.v. Oostenrijk-Hongarije uit elkaar gehaald in kleine staatjes, die minder welvarend en minder stabiel bleken en bovendien corrupt en autoritair, wat leidde tot de opkomst van extreem-rechts en extreem nationalisme.

In dezelfde periode schreef Lenin een boek over "Het recht der naties op zelfbeschikking" waarin hij tegelijkertijd pleit voor het recht op zelfbeschikking en voor het vrijwillig samenblijven van verschillende naties in een federale unie. Dat is het echte antwoord op de valse burgerlijke dichotomie tussen burgerlijk-reactionair imperialisme en al even burgerlijk-reactionaire kleinstaterij.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je hebt ongetwijfeld het woord "confederatie" ofwel niet begrepen, ofwel niet gelezen.

Tja als er politieke misleiders zijn die hun eigen interpretatie geven aan 'confederatie' weet een mens niet meer wat de inhoud van dat woord nog is.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Toch niet. Men heeft op die basis b.v. Oostenrijk-Hongarije uit elkaar gehaald in kleine staatjes, die minder welvarend en minder stabiel bleken en bovendien corrupt en autoritair, wat leidde tot de opkomst van extreem-rechts en extreem nationalisme.

In dezelfde periode schreef Lenin een boek over "Het recht der naties op zelfbeschikking" waarin hij tegelijkertijd pleit voor het recht op zelfbeschikking en voor het vrijwillig samenblijven van verschillende naties in een federale unie. Dat is het echte antwoord op de valse burgerlijke dichotomie tussen burgerlijk-reactionair imperialisme en al even burgerlijk-reactionaire kleinstaterij.

Ja en ?

Het zijn ideeen, waarover geen brede consensus bestond.

Die waren er pas in de jaren 60.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik zaal googeltranslate eens loslaten op uw tekst.


Voor Vlaanderen:

Welke gemeenschappelijke tradities en cultuur? FC dekampioenen?
Etniciteit
gewoon een herhaling van de rest.
Identitietsgevoel? Ik voel me meer verbonden met de Nederlanders van over de Maas dan met Vlamingen. Dat ik (en bijna al mijn streekgenoten) veel meer verwantschap hebben met streekgenoten uit Ned. Limburg, de Duitse geburen en de geburen uit Noorden van de provincie Luik staat als een paal boven water. (stamboomonderzoek)
Wij delen niet dezelfde moedertaal met de rest van Vlaanderen.
Religie is niet aan de orde,want die onderscheidt ons zelfs niet van Spanjaarden.
Uiterlijk niet aan de orde.

Nationaliteit? wij hebben dezelfde nationaliteit als de Walen.

Waar zit het onderscheid dan tussen de mensen die in het Vlaamse gewest wonen en de andere omliggende regio's dat toelaat te spreken van één volk?

Eén uitzondering, jezelf, bevestigt niets...
Ik ben ook een Limburgse en ik herken uw streekbekrompen inzichten en uitspraken totaal niet met het Limburg waarin ik ben opgegroeid en dat ik hoog hou voor zijn openheid en meer dan positieve eigenschappen...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Eén uitzondering, jezelf, bevestigt niets...
Ik ben ook een Limburgse en ik herken uw streekbekrompen inzichten en uitspraken totaal niet met het Limburg waarin ik ben opgegroeid en dat ik hoog hou voor zijn openheid en meer dan positieve eigenschappen...

Ik ben Limburger en ik kom nu en dan in kringen waar men met erfgoed bezig is.

Veel "Vlaams" is dat niet.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik heb in mijn leven reeds contacten gehad met veel Limburgers. Maar geen enkele hield er zulk een bekrompen visie op na zoals u.

Als dat het enige argument is dat ge kunt aanhalen weet ik dat ge uw ongelijk eigenlijk toegeeft.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Bijna dagelijks. o.a. hier: https://l1.nl/live-plat-eweg/

Super!

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ja en ?

Het zijn ideeen, waarover geen brede consensus bestond.

Die waren er pas in de jaren 60.

In de jaren '60 een brede consensus voor zelfbeschikkingsrecht? Het is daarom dat NAVO-lidstaten in die periode miljoenen mensen vermoordden in Algerije, Vietnam en zovele andere landen in de strijd tegen dat zelfbeschikkingsrecht?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

In de jaren '60 een brede consensus voor zelfbeschikkingsrecht? Het is daarom dat NAVO-lidstaten in die periode miljoenen mensen vermoordden in Algerije, Vietnam en zovele andere landen in de strijd tegen dat zelfbeschikkingsrecht?

Ah maar dat waren dus effectief misdaden. Ex-kolonies hadden wel degelijk recht op zelfbeschikking.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

In de jaren '60 een brede consensus voor zelfbeschikkingsrecht? Het is daarom dat NAVO-lidstaten in die periode miljoenen mensen vermoordden in Algerije, Vietnam en zovele andere landen in de strijd tegen dat zelfbeschikkingsrecht?

Belgie heeft ook wel zijn best gedaan in Katanga.