^Beginselverklaring V-SB, Vlaamse, Socialistische Beweging - Pagina 2

Starkan · 4 augustus 2007, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Echt jammer dat Belgisch links zich verder gaat splitsen en verzwakken door ten strijde te trekken tegen de linkssoevereinisten, in plaats van de kapitalisten aan te pakken.

Ohneeee ga jij ook al beginnen. De 'linksoevereinisten' (De Van Dale is nu al aan't vloeken) worden hier niet bestreden. Er worden (terecht) kritische vragen gesteld, die over het algemeen maar pover worden beantwoord. Het grote punt dat volgens mij wordt gemaakt is dat er nogal wat ongeloof is bij de bedoeling van een Vlaams socialistische partij die nationalisme vooropstelt of op zijn minst gelijkstelt aan socialisme. En kom aub nu niet terug af dat al wie niet Vlaams nationalist is, Belgicist is, want ik hoop dat uzelf beseft dat dat een flagrante leugen is.

Pluche · 4 augustus 2007, 23:44

Starkan jij bent internationalist, jij gelooft in een linkse/communistische wereld, ik ben nationalist, ik geloof in een socialistisch Vlaanderen. Echt wereldsocialisme komt er pas als elke volk/deelgebied zich soeverein verklaart. Daarmee ook dat in Europa ook de meeste onafhankelijksheidspartijen links zijn, alleen in Vlaanderen wordt door linksen nationalisme als de 'pest' aanzien door de sterke score van de uiterst rechtse nationalisten van het VB.

Starkan · 4 augustus 2007, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Starkan jij bent internationalist, jij gelooft in een linkse/communistische wereld, ik ben nationalist, ik geloof in een socialistisch Vlaanderen. Echt wereldsocialisme komt er pas als elke volk/deelgebied zich soeverein verklaart. Daarmee ook dat in Europa ook de meeste onafhankelijksheidspartijen links zijn, alleen in Vlaanderen wordt door linksen nationalisme als de 'pest' aanzien door de sterke score van de uiterst rechtse nationalisten van het VB.

De sociale verworvenheden zijn nu eenmaal Belgisch. Door te splitsen worden deze gehypothekeerd. De kapitalisten zouden niet liever willen.

Pluche · 5 augustus 2007, 00:02

Als ik hier de niet nationalistische linksen over onze partij bezig hoor is het altijd dat de kapitalisten blij met ons zijn, we verwachten nog altijd de eerste partijdonatie van een kapitalist

Starkan · 5 augustus 2007, 00:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Als ik hier de niet nationalistische linksen over onze partij bezig hoor is het altijd dat de kapitalisten blij met ons zijn, we verwachten nog altijd de eerste partijdonatie van een kapitalist

Wat zijn volgens jou de voordelen voor de sociale zekerheid bij een onafhankelijk Vlaanderen? Leg dat anders eens uit, als de conclusie die de meeste socialisten hier maken, voor jou uit de lucht gegrepen lijkt?

vlijmscherp · 5 augustus 2007, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

De EU is (te) kapitalistisch.
Weg ermee.

EU is in eerste instantie daar om geen oorlogen meer te hebben, laten we dat toch ook niet vergeten. dat er een eenheidsmarkt en -munt is, heeft ook niets te maken met kapitalisme, of was de USSR dan ook kapitalistisch??

dat de EU meer sociaal moet zijn, met oa minder liberaliseringen, daar zijn we hier over eens, veronderstel ik.

Een sterke sociale EU kan trouwens ervoor zorgen dat de minderbegoeden in heel Europa het beter hebben, of mag dat niet van extreem-links?

Bolsjewiek · 5 augustus 2007, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Ohneeee ga jij ook al beginnen. De 'linksoevereinisten' (De Van Dale is nu al aan't vloeken) worden hier niet bestreden. Er worden (terecht) kritische vragen gesteld, die over het algemeen maar pover worden beantwoord. Het grote punt dat volgens mij wordt gemaakt is dat er nogal wat ongeloof is bij de bedoeling van een Vlaams socialistische partij die nationalisme vooropstelt of op zijn minst gelijkstelt aan socialisme. En kom aub nu niet terug af dat al wie niet Vlaams nationalist is, Belgicist is, want ik hoop dat uzelf beseft dat dat een flagrante leugen is.

Ik ben dan ook geen nationalist, maar enkel uit praktische overwegingen een separatist. Vlaanderen is absoluut niet superieur aan Wallonië.
Bij de link van de topic "Wat voor soort rooie rakker ben jij?" heb ik op de vraag over nationalisme geantwoord dat ik erop tegen ben.

Bolsjewiek · 5 augustus 2007, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

EU is in eerste instantie daar om geen oorlogen meer te hebben, laten we dat toch ook niet vergeten. dat er een eenheidsmarkt en -munt is, heeft ook niets te maken met kapitalisme, of was de USSR dan ook kapitalistisch??

dat de EU meer sociaal moet zijn, met oa minder liberaliseringen, daar zijn we hier over eens, veronderstel ik.

Een sterke sociale EU kan trouwens ervoor zorgen dat de minderbegoeden in heel Europa het beter hebben, of mag dat niet van extreem-links?

Een liberale vrijemarkteconomie is een van de streefdoelen van de EU.

Bolsjewiek · 5 augustus 2007, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Starkan jij bent internationalist, jij gelooft in een linkse/communistische wereld, ik ben nationalist, ik geloof in een socialistisch Vlaanderen. Echt wereldsocialisme komt er pas als elke volk/deelgebied zich soeverein verklaart. Daarmee ook dat in Europa ook de meeste onafhankelijksheidspartijen links zijn, alleen in Vlaanderen wordt door linksen nationalisme als de 'pest' aanzien door de sterke score van de uiterst rechtse nationalisten van het VB.

Ik geloof in een Socialistische Wereldrepubliek door internationale samenwerking van communistische landen. We bevrijden Vlaanderen, maar dat betekent niet dat we onmiddelijk Nederland moeten binnenvallen; we steunen links daar en in andere landen om ook aan de macht te komen en in een linkse Unie te komen.

Pluche · 5 augustus 2007, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Ik geloof in een Socialistische Wereldrepubliek door internationale samenwerking van communistische landen. We bevrijden Vlaanderen, maar dat betekent niet dat we onmiddelijk Nederland moeten binnenvallen; we steunen links daar en in andere landen om ook aan de macht te komen en in een linkse Unie te komen.

Dat zei ik toch Bolsjewiek,
alleen met andere woorden, doordat alle landen die recht hebben op onafhankelijkheid, zoals de N-Ieren, Baskenland, Far Oer Eilanden, de Koerden, de Schotten enzoverder verdedigd worden door linkse partijen. Eens we in al die landen aan de macht zijn kan er van wereldcommunisme gesproken worden en een Linkse Unie zoals jij terrecht stelt.

vavli · 5 augustus 2007, 23:33

Ik heb nog steeds geen enkle concreet argument gehoord dat kan staven dat een onafhankelijk Vlaanderen het gemakkelijker zou maken om tot een socialistische samenleving te komen. Ik zie wel verschillende argumenten die het tegendeel aantonen: de vakbonden zijn op Belgisch niveau georganiseerd (waren ze maar op Europees, nee: w3erledniveau even goed georganiseerd) en de arbeiederbewging is falliekant tegen een opsplitsing van het land omdat ze weten dat dan de sociale zekerheid, de hele socialoe wetgeving, in een spiraal naar beneden zal gaan door het opbod tussen kapitalisten in Vlaanderen en Wallonie. Waarom wil het VB, de meest extreme liberale paretij van Vlaanderen onafhankelijkheid: om een socialistisch arbeidersparadijs dichter bij te brengen? Het kamp van Dewinter, Dececker, Leterme, Dewever ,... zal nooit of te nimmer mijn kamp zijn. Vlaams nationalisten zitten per definitie in het reactionaire kamp en kunnen allicht wel de Vlaamse leeuw, maar zeker niet de Internationale in de juiste toon zingen.

Jaani_Dushman · 5 augustus 2007, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Vlaams nationalisten zitten per definitie in het reactionaire kamp en kunnen allicht wel de Vlaamse leeuw, maar zeker niet de Internationale in de juiste toon zingen.

Heer, wie verlost ons van het dogmatisme?

Starkan · 5 augustus 2007, 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik heb nog steeds geen enkle concreet argument gehoord dat kan staven dat een onafhankelijk Vlaanderen het gemakkelijker zou maken om tot een socialistische samenleving te komen. Ik zie wel verschillende argumenten die het tegendeel aantonen: de vakbonden zijn op Belgisch niveau georganiseerd (waren ze maar op Europees, nee: w3erledniveau even goed georganiseerd) en de arbeiederbewging is falliekant tegen een opsplitsing van het land omdat ze weten dat dan de sociale zekerheid, de hele socialoe wetgeving, in een spiraal naar beneden zal gaan door het opbod tussen kapitalisten in Vlaanderen en Wallonie. Waarom wil het VB, de meest extreme liberale paretij van Vlaanderen onafhankelijkheid: om een socialistisch arbeidersparadijs dichter bij te brengen? Het kamp van Dewinter, Dececker, Leterme, Dewever ,... zal nooit of te nimmer mijn kamp zijn.

Verder dan 'België is een kapitalistische constructie' is het V-SB nog niet geraakt om daar een antwoord op te formuleren. Het lijkt er sterk op dat men bij het V-SB daar het antwoord ook niet op weet.
Dat lijkt voor het V-SB pas denkstof te zijn na dat België gesplitst is.
Ik stel me daar vragen bij.

Jaani_Dushman · 5 augustus 2007, 23:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Verder dan 'België is een kapitalistische constructie' is het V-SB nog niet geraakt om daar een antwoord op te formuleren. Het lijkt er sterk op dat men bij het V-SB daar het antwoord ook niet op weet.

Zélfs al zou dat zo zijn... Zélfs al zouden de V-SB-sympathisanten maar één enkel argument aangehaald hebben voor hun visie. Zélfs dan nog zou er uit die kant tenminste meer argumenten gekomen zijn, dan uit anti-Vlaams linkse kant.

Want verder dan "Vlaams=reactionair" geraken jullie blijkbaar niet...

Starkan · 6 augustus 2007, 00:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Zélfs al zou dat zo zijn... Zélfs al zouden de V-SB-sympathisanten maar één enkel argument aangehaald hebben voor hun visie. Zélfs dan nog zou er uit die kant tenminste meer argumenten gekomen zijn, dan uit anti-Vlaams linkse kant.

Want verder dan "Vlaams=reactionair" geraken jullie blijkbaar niet...

Als er zo'n belangrijke vraag/opmerking wordt gesteld zou je over dat "Vlaams=reactionair" moeten kunnen overlezen. Allé, lijkt mij toch. Ik vind die vraag te belangrijk, om niet beantwoord te zien:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik heb nog steeds geen enkle concreet argument gehoord dat kan staven dat een onafhankelijk Vlaanderen het gemakkelijker zou maken om tot een socialistische samenleving te komen. Ik zie wel verschillende argumenten die het tegendeel aantonen: de vakbonden zijn op Belgisch niveau georganiseerd (waren ze maar op Europees, nee: w3erledniveau even goed georganiseerd) en de arbeiederbewging is falliekant tegen een opsplitsing van het land omdat ze weten dat dan de sociale zekerheid, de hele socialoe wetgeving, in een spiraal naar beneden zal gaan door het opbod tussen kapitalisten in Vlaanderen en Wallonie.

Zoals ik ze hier quote kan die vraag/opmerking (volgens mij) enkel als constructief in het debat worden gezien.

TommyMax2 · 6 augustus 2007, 00:17

"We bevrijden Vlaanderen"

Moet ik hieronder verstaand dat jullie geloven dat de socialistische republiek vlaanderen mogelijk is en dat jullie kunnen standhouden tegenover de rest van Europa dat niet meedoet?

Leg eens uit hoe je zonder de vakbond, waarin het grootste deel van de arbeidsklasse georganiseerd is, de werkende mensen gaat winnen voor een rood vlaanderen? Nu zijn er velen voor meer onafhankelijkheid op basis van wat ze in de media elke dag opnieuw horen: de walen liggen altijd dwars, we moeten BHB splitsen, we sturen daar vrachtwagens vol geld naartoe.... ze zijn daar mee weg tot je een ander geluit laat horen: waarom mogen franstalige mensen niet op franstalige lijsten stemmen? Waarom mag ik in de provincie Antwerpen niet op franstalige lijsten stemmen als ik vind dat die beter aansluiten bij mijn overtuigingen? Als er al geld naar Wallonnië gaat: voor wie is dat dan? Voor dé waal of voor onze werkmakkers die net zo goed bijdragen betaalden in het systeem dat ze samen met ons afgedwongen hebben? .... Tja dat lees je niet in de vlaamse pers.

Waarom is een vlaamse arbeidesklasse apart sterker dan een arbeidesklasse die zowel uit franstaligen als uit nederlandstaligen bestaat: wat is nu dat grote verschil tussen iemand uit het waalse volk en het vlaamse volk... ik vind dat niet als ik samenzit met mijn franstalige kameraden: we hebben net dezelfde discussies.

Wat is het grote strijdthema waarrond jullie de werkende mensen gaan verenigen om een onafhankelijk vlaanderen te eisen? Waarrond denk je dat ze op straat gaan komen om achter de vlaamse vlaggen België met de arbeidersvuist kapot te slaan?

Pluche · 6 augustus 2007, 00:52

Ik hoor hier van de Belgicisten alleen maar; o wee als de vakbonden gesplitst worden. Terwijl ik denk dat een Vlaamse vakbond sterker zal zijn als een Belgische.
1 doordat Vlaanderen meer geld heeeft kunnen de eisen van de Vlaamse vakbonden gemakkelijker ingewilgd worden.
2 op congressen moet niet meer alles vertaald worden, zodat er meer ruimte is voor discussie.
3.We laten onze Waalse broeders niet in de steek, Pelgrim, Jaani en ik hebben al genoeg verwezen naar het plan Roosens, die gedurende 10 jaar een 'Marshallplan' aan de Walen wil toestaan, zodat ze zich zonder de PS staat kunnen ontwikkelen. Misschien moeten we maar eens een topic over het plan Roosens opstarten.
4. Wie z'n blik even op het buitenland richt, ziet dat de zaken iets complexer liggen dan traditioneel links, althans in Vlaanderen, het vaak doet uitschijnen. Overal in Europa zijn er nationalistische bewegingen die iedereen meteen aan de linkerzijde zal situeren en die een brede aanhang hebben. Enkele van de bekendste en/of belangrijkse zijn:
- de ERC in Catalonië (15,2% in de autonomie regio Catalonië)
- de Schotse Socialistische Partij en haar afscheuring Solidarity (6,2% in 2003)
- Sinn Féin in Ierland (6,9% in Zuid-Ierland, 26,2% in Noord-Ierland)
- Emgann in Bretagne (neemt niet deel aan verkiezingen voor het Franse Nationale Assemblee, maar overschreidt op lokaal vlak regelmatig de Belgische kiesdrempel van 5%)
- Batasuna in Baskenland (zou op sommige plaatsen misschien een absolute meerderheid behaald hebben, had de Spaanse staat er geen stokje voor gestoken)
- Tjóðveldisflokkurin op de Faeröer (21,7% in 2004)
- Inuit Ataqatigiit in Groenland (25,3% in 2005)

Praetorian · 6 augustus 2007, 07:22

Ik blijf bij mijn oude standpunt: eerst een volledig federalisme bewerkstelligen.

driewerf · 6 augustus 2007, 08:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Verder dan 'België is een kapitalistische constructie' is het V-SB nog niet geraakt om daar een antwoord op te formuleren. Het lijkt er sterk op dat men bij het V-SB daar het antwoord ook niet op weet.
Dat lijkt voor het V-SB pas denkstof te zijn na dat België gesplitst is.
Ik stel me daar vragen bij.

Ik ben het eens met STarkan.
Belgie is een kapitalistische constructie, ja. Et alors? Het internet is dat ook. Zelfs de arbeidersklasse is een kapitalistische constructie. En verder nagenoeg alles dat ons omringt. Dat belet ons niet om het internet te gebruiken, net zoals dat ons zeker niet belet om op de arbeidersklasse te steunen.
Wie Belgie wil opblazen, die vernietigd onmiddellijk, en zonder enige garantie op verder succes (!) de bestaande overlegroganen, waarbinnen Vlaamse een Waalse arbeiders wel strijdbaar samenwerken: vakbonden, CAP, PVDA-PTB, LSP-MAS. En daarmee maakt die ook een effectief strijdvaardig optreden van de arbeidersklasse in Belgie onmogelijk.

Hoe denken jullie een Socialistisch Vlaanderen in stand te houden, tegenover een verenigd imperialistisch Europa? Als zelf Chili al geen stand kon houden?

TommyMax2 · 6 augustus 2007, 09:52

1 doordat Vlaanderen meer geld heeeft kunnen de eisen van de Vlaamse vakbonden gemakkelijker ingewilgd worden.
2 op congressen moet niet meer alles vertaald worden, zodat er meer ruimte is voor discussie.

Jullie willen de grote bedrijven weg uit Vlaanderen (verderfelijke superstructuren)? Ga je ze nationaliseren? Hoe wil je die rijkkom dan in stand houden? Nationaliseren? Wat als de economische situatie slecht wordt: gaat de vakbond dan vrijwillig (want ze moeten mee de natie redden) moeten inleveren?

sinds wanneer is vertaling een probleem voor discussies? Je spreekt gewoon nedereland of frans, naargelang je taal, velen verstaan de ander wel, en anders zet je zo'n toestel op je hoofd voor vertaling. Daar verlies je geen seconde mee.

4 augustus 2007, 23:44	#22
Pluche Staatssecretaris Geregistreerd: 15 december 2006 Locatie: Regio Mechelen-Lier-Antwerpen-Brussel Berichten: 2.745	Starkan jij bent internationalist, jij gelooft in een linkse/communistische wereld, ik ben nationalist, ik geloof in een socialistisch Vlaanderen. Echt wereldsocialisme komt er pas als elke volk/deelgebied zich soeverein verklaart. Daarmee ook dat in Europa ook de meeste onafhankelijksheidspartijen links zijn, alleen in Vlaanderen wordt door linksen nationalisme als de 'pest' aanzien door de sterke score van de uiterst rechtse nationalisten van het VB. __________________ Laatst gewijzigd door Pluche : 4 augustus 2007 om 23:47.

5 augustus 2007, 00:02	#24
Pluche Staatssecretaris Geregistreerd: 15 december 2006 Locatie: Regio Mechelen-Lier-Antwerpen-Brussel Berichten: 2.745	Als ik hier de niet nationalistische linksen over onze partij bezig hoor is het altijd dat de kapitalisten blij met ons zijn, we verwachten nog altijd de eerste partijdonatie van een kapitalist __________________

5 augustus 2007, 23:33	#31
vavli Parlementslid Geregistreerd: 21 december 2006 Berichten: 1.915	Ik heb nog steeds geen enkle concreet argument gehoord dat kan staven dat een onafhankelijk Vlaanderen het gemakkelijker zou maken om tot een socialistische samenleving te komen. Ik zie wel verschillende argumenten die het tegendeel aantonen: de vakbonden zijn op Belgisch niveau georganiseerd (waren ze maar op Europees, nee: w3erledniveau even goed georganiseerd) en de arbeiederbewging is falliekant tegen een opsplitsing van het land omdat ze weten dat dan de sociale zekerheid, de hele socialoe wetgeving, in een spiraal naar beneden zal gaan door het opbod tussen kapitalisten in Vlaanderen en Wallonie. Waarom wil het VB, de meest extreme liberale paretij van Vlaanderen onafhankelijkheid: om een socialistisch arbeidersparadijs dichter bij te brengen? Het kamp van Dewinter, Dececker, Leterme, Dewever ,... zal nooit of te nimmer mijn kamp zijn. Vlaams nationalisten zitten per definitie in het reactionaire kamp en kunnen allicht wel de Vlaamse leeuw, maar zeker niet de Internationale in de juiste toon zingen. __________________

6 augustus 2007, 00:52	#37
Pluche Staatssecretaris Geregistreerd: 15 december 2006 Locatie: Regio Mechelen-Lier-Antwerpen-Brussel Berichten: 2.745	Ik hoor hier van de Belgicisten alleen maar; o wee als de vakbonden gesplitst worden. Terwijl ik denk dat een Vlaamse vakbond sterker zal zijn als een Belgische. 1 doordat Vlaanderen meer geld heeeft kunnen de eisen van de Vlaamse vakbonden gemakkelijker ingewilgd worden. 2 op congressen moet niet meer alles vertaald worden, zodat er meer ruimte is voor discussie. 3.We laten onze Waalse broeders niet in de steek, Pelgrim, Jaani en ik hebben al genoeg verwezen naar het plan Roosens, die gedurende 10 jaar een 'Marshallplan' aan de Walen wil toestaan, zodat ze zich zonder de PS staat kunnen ontwikkelen. Misschien moeten we maar eens een topic over het plan Roosens opstarten. 4. Wie z'n blik even op het buitenland richt, ziet dat de zaken iets complexer liggen dan traditioneel links, althans in Vlaanderen, het vaak doet uitschijnen. Overal in Europa zijn er nationalistische bewegingen die iedereen meteen aan de linkerzijde zal situeren en die een brede aanhang hebben. Enkele van de bekendste en/of belangrijkse zijn: - de ERC in Catalonië (15,2% in de autonomie regio Catalonië) - de Schotse Socialistische Partij en haar afscheuring Solidarity (6,2% in 2003) - Sinn Féin in Ierland (6,9% in Zuid-Ierland, 26,2% in Noord-Ierland) - Emgann in Bretagne (neemt niet deel aan verkiezingen voor het Franse Nationale Assemblee, maar overschreidt op lokaal vlak regelmatig de Belgische kiesdrempel van 5%) - Batasuna in Baskenland (zou op sommige plaatsen misschien een absolute meerderheid behaald hebben, had de Spaanse staat er geen stokje voor gestoken) - Tjóðveldisflokkurin op de Faeröer (21,7% in 2004) - Inuit Ataqatigiit in Groenland (25,3% in 2005) __________________ Laatst gewijzigd door Pluche : 6 augustus 2007 om 01:11.

6 augustus 2007, 07:22	#38
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	Ik blijf bij mijn oude standpunt: eerst een volledig federalisme bewerkstelligen. __________________ Laatst gewijzigd door Praetorian : 6 augustus 2007 om 07:23.

6 augustus 2007, 00:17	#36
TommyMax2 Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 30 maart 2006 Berichten: 608	"We bevrijden Vlaanderen" Moet ik hieronder verstaand dat jullie geloven dat de socialistische republiek vlaanderen mogelijk is en dat jullie kunnen standhouden tegenover de rest van Europa dat niet meedoet? Leg eens uit hoe je zonder de vakbond, waarin het grootste deel van de arbeidsklasse georganiseerd is, de werkende mensen gaat winnen voor een rood vlaanderen? Nu zijn er velen voor meer onafhankelijkheid op basis van wat ze in de media elke dag opnieuw horen: de walen liggen altijd dwars, we moeten BHB splitsen, we sturen daar vrachtwagens vol geld naartoe.... ze zijn daar mee weg tot je een ander geluit laat horen: waarom mogen franstalige mensen niet op franstalige lijsten stemmen? Waarom mag ik in de provincie Antwerpen niet op franstalige lijsten stemmen als ik vind dat die beter aansluiten bij mijn overtuigingen? Als er al geld naar Wallonnië gaat: voor wie is dat dan? Voor dé waal of voor onze werkmakkers die net zo goed bijdragen betaalden in het systeem dat ze samen met ons afgedwongen hebben? .... Tja dat lees je niet in de vlaamse pers. Waarom is een vlaamse arbeidesklasse apart sterker dan een arbeidesklasse die zowel uit franstaligen als uit nederlandstaligen bestaat: wat is nu dat grote verschil tussen iemand uit het waalse volk en het vlaamse volk... ik vind dat niet als ik samenzit met mijn franstalige kameraden: we hebben net dezelfde discussies. Wat is het grote strijdthema waarrond jullie de werkende mensen gaan verenigen om een onafhankelijk vlaanderen te eisen? Waarrond denk je dat ze op straat gaan komen om achter de vlaamse vlaggen België met de arbeidersvuist kapot te slaan?

6 augustus 2007, 09:52	#40
TommyMax2 Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 30 maart 2006 Berichten: 608	1 doordat Vlaanderen meer geld heeeft kunnen de eisen van de Vlaamse vakbonden gemakkelijker ingewilgd worden. 2 op congressen moet niet meer alles vertaald worden, zodat er meer ruimte is voor discussie. Jullie willen de grote bedrijven weg uit Vlaanderen (verderfelijke superstructuren)? Ga je ze nationaliseren? Hoe wil je die rijkkom dan in stand houden? Nationaliseren? Wat als de economische situatie slecht wordt: gaat de vakbond dan vrijwillig (want ze moeten mee de natie redden) moeten inleveren? sinds wanneer is vertaling een probleem voor discussies? Je spreekt gewoon nedereland of frans, naargelang je taal, velen verstaan de ander wel, en anders zet je zo'n toestel op je hoofd voor vertaling. Daar verlies je geen seconde mee.