Russische vlag op het parlement van de Krim

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

waar anders ter wereld kunnen SS-strijders (de Balten zaten in de voorhoede van de vernietiging van de Joden en de moord op miljoenen Russen, Oekraïners, etc. en andere "Untermenschen" aan het oostfront) vrijelijk een optocht houden in het centrum van de hoofdstad?

SS-strijders? Hoe oud zijn die mensen dan al wel? Ik geloof dat u toch in de jaren vijftig bent blijven steken...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

SS-strijders? Hoe oud zijn die mensen dan al wel? Ik geloof dat u toch in de jaren vijftig bent blijven steken...

Lees de artikels eens. Er lopen nog echte SS-strijders mee, maar ook kinderen en kleinkinderen en sympathisanten die het fantastisch vonden dat ze miljoenen Joden en Sovjetburgers op de meest gruwelijke manier uitmoordden tijdens WOII.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Lees de artikels eens. Er lopen nog echte SS-strijders mee, ...

Hoe oud zijn die mensen dan wel? Het moeten dan wel nog kranige tachtigers en negentigers zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

... maar ook kinderen en kleinkinderen en sympathisanten die het fantastisch vonden dat ze miljoenen Joden en Sovjetburgers op de meest gruwelijke manier uitmoordden tijdens WOII.

Na zovele jaren meedogenloos Sovjetbestuur kan je de toenmalige reactie van de Balten heel goed begrijpen. Moskou heeft deze volkeren tot op het bot willen verknechten. Dan is het normaal dat deze mensen iedereen die zich aandiende als "de vijand van mijn vijand" als vriend aanzag, ongeacht de morele consequenties.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Na zovele jaren meedogenloos Sovjetbestuur kan je de toenmalige reactie van de Balten heel goed begrijpen. Moskou heeft deze volkeren tot op het bot willen verknechten. Dan is het normaal dat deze mensen iedereen die zich aandiende als "de vijand van mijn vijand" als vriend aanzag, ongeacht de morele consequenties.

Hetzelfde trouwens in West-Oekraiene waar het Duitse leger in 1941 als bevrijders werd verwelkomd.

Dat het uiteindelijk een keuze bleek tussen pest en cholera was toen nog niet geweten, maar het toont wel aan hoe diep de haat toen al zat en nu nog altijd zit bij velen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

In Frankrijk wordt terug naar rede ipv oorlogsretoriek geluisterd.

https://www.rt.com/news/341216-franc...ctions-russia/

Dat was een schaamtelijke 'Putsh' door de UMP, die onder de sloef van Putin ligt, in een zo goed als leeg Parlement : minder dan 100 stemgerechtigden van de 577.

Blijkbaar kregen ze het er anders niet door.

Thierry Marianni, die de stemming had aangevraagd ziet zelfs geen graten in de annexatie van Crimea, dat zegt genoeg.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Na zovele jaren meedogenloos Sovjetbestuur kan je de toenmalige reactie van de Balten heel goed begrijpen. Moskou heeft deze volkeren tot op het bot willen verknechten. Dan is het normaal dat deze mensen iedereen die zich aandiende als "de vijand van mijn vijand" als vriend aanzag, ongeacht de morele consequenties.

En ook normaal dat ze hun eigen Jodenbevolking annihileerden, en enthousiast meededen met de Holocaust in Oekraïne, Rusland en Wit-Rusland, naast ook met de uitroeiing van talloze Russische, Oekraïense, etc. burgers (=Untermenschen volgens Hitler). Men had meer schrik van de Baltische batallions dan van de Duitse, de eerste waren nog meedogenlozer.







Hele dorpen werden uitgeroeid.


Stalin heeft de collaborateurs en hun familie naar Centraal-Azië gestuurd(waar ze in de Baltische geschiedenisboeken een heel spel van maken, zonder te vermelden wat er aan vooraf ging), in feite was hij nog mild.
Ik zou ze (niet hun familie uiteraard) allemaal tegen de muur gezet hebben, of nog beter, hen in handen geven van degene die de Holocaust en de genocide tegen de Slavische volkeren in de Sovjet-Unie overleefden, waarna die hun woede zouden mogen botvieren op de Baltische SS'ers.

De Sovjets deden dat trouwens in het bevrijde Polen. Nazi's werden opgesloten in kampen, dikwijls vroegere Duitse concentratiekampen, die geleid werden door Joden en andere overlevers van de Holocaust. Dat was daar waarschijnlijk erg plezant...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Hetzelfde trouwens in West-Oekraiene waar het Duitse leger in 1941 als bevrijders werd verwelkomd.

Dat het uiteindelijk een keuze bleek tussen pest en cholera was toen nog niet geweten, maar het toont wel aan hoe diep de haat toen al zat en nu nog altijd zit bij velen.
]

Ook de West-Oekraïense nationalisten zijn helemaal niet beschaamd over hun naziverleden, en hun aandeel in de genocide op Polen, Joden, zigeuners en communisten in West-Oekraïne. Alleen jammer voor hen dat Hitler ook HEN (anders dan de Balten) als Untermenschen zag, en ook West-Oekraïne net als Rusland als een kolonie zag waar de lokale bevolking als slaaf zou tewerk gesteld worden door Duitse kolonisten. Hitler was misnoegd dat de Britten, Nederlanders, Fransen en zelfs Belgen en Portugezen kolonies hadden waar de lokale bevolking tot slaaf gemaakt werd, en het "Herrenvolk" niet.

Vooral de massaslachting van Poolse vrouwen en kinderen door Bandera is bekend. (vandaar dat de Polen, ondanks hun anti-Russisch sentiment, zich toch niet zo comfortabel voelen in het Oekraïne van tegenwoordig, de Hongaren nog minder, de meeste hebben politiek asiel aangevraagd en gekregen in Hongarije sinds Maidan, Orban heeft dus gelijk als hij zegt dat Hongarije al z'n aandeel politieke vluchtelingen heeft opgenomen, de westerse pers ging daar toen niet op in... ).

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat was een schaamtelijke 'Putsh' door de UMP, die onder de sloef van Putin ligt, in een zo goed als leeg Parlement : minder dan 100 stemgerechtigden van de 577.

Blijkbaar kregen ze het er anders niet door.

Thierry Marianni, die de stemming had aangevraagd ziet zelfs geen graten in de annexatie van Crimea, dat zegt genoeg.

Ze vertolken wat er leeft bij de Fransen. Overigens volgens opiniepeilingen is UMP samen met het pro-Russische FN in de meerderheid. Het is erg, maar de gaullisten verzetten zich meer tegen de Amerikaanse chantage dan de socialisten, Hollande is een weekdier.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En ook normaal dat ze hun eigen Jodenbevolking annihileerden, en enthousiast meededen met de Holocaust in Oekraïne, Rusland en Wit-Rusland, naast ook met de uitroeiing van talloze Russische, Oekraïense, etc. burgers (=Untermenschen volgens Hitler). Men had meer schrik van de Baltische batallions dan van de Duitse, de eerste waren nog meedogenlozer.

Als u de geschiedenis niet in perspectief wilt of kunt zien, dan leidt dit tot een fragmentarische en dus onjuiste kijk. Zoals fixeert u hier een bepaalde momentopname zonder de aanloop ervan in ogenschouw te nemen. Zoals al eerder aangegeven, houdt dat geen rechtvaardiging in van gruwelijkheden, maar wel het weten te plaatsen van dergelijke zaken. De Sovjetunie draagt in al zijn gruwelijkheid mee schuld aan de reactie die bepaalde Balten toen hebben getoond. De ene gruwel lokte de andere uit. D?*t schijnt u niet te willen weten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Stalin heeft de collaborateurs en hun familie naar Centraal-Azië gestuurd(waar ze in de Baltische geschiedenisboeken een heel spel van maken, zonder te vermelden wat er aan vooraf ging), in feite was hij nog mild.

Daar gaan we weer. U doet me onmiddellijk denken aan bepaalde leden van de PvdA en andere communistische groepjes die jarenlang deden alsof de Sovjetunie een hemel op aarde was en alle negatieve berichten te herleiden waren tot westerse propaganda.

Stalin, wat een toffe pee!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar gaan we weer. U doet me onmiddellijk denken aan bepaalde leden van de PvdA en andere communistische groepjes die jarenlang deden alsof de Sovjetunie een hemel op aarde was en alle negatieve berichten te herleiden waren tot westerse propaganda.

Stalin, wat een toffe pee!

Ik zeg niet dat Stalin onschuldig is of een toffe pee was, maar niets dat Stalin deed verantwoordt het gedrag van de Balten tijdens WOII, en de reactie na de bevrijding was dan ook volkomen terecht.(ok, de familie moest niet mee gestraft worden voor de misdaden van enkele familieleden)
Als het aan veel Russen gelegen had werden de Baltische landen ontvolkt en gekoloniseerd door Russen, net als Oost-Pruisen, maar daar was Stalin niet voor te vinden. Ze kregen een quasi onafhankelijke status, en in de jaren 60, 70 en 80 groeiden de Baltische landen uit tot de welvarendste Sovjetrepublieken, voor veel Russen een venster op het Westen. Veel politici die nu nog meedraaien in sociaaldemocratische partijen waren toen lid van de communistische partij. Zoals je hierboven kunt zien vonden de Litouwers hun leven beter tijdens de Sovjetperiode. (wat natuurlijk niets afdoet aan hun haat en superioriteitsgevoel ten opzichte van de "Aziatische" Russen en andere "minderwaardige" volkeren, zichzelf zien ze als westers en Europees. In feite hadden ze geen probleem met communisme, wel met het feit dat ze in een land moesten wonen met volkeren die ze als inferieur beschouwen)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik zeg niet dat Stalin onschuldig is of een toffe pee was, maar niets dat Stalin deed verantwoordt het gedrag van de Balten tijdens WOII, en de reactie na de bevrijding was dan ook volkomen terecht.(ok, de familie moest niet mee gestraft worden voor de misdaden van enkele familieleden)
Als het aan veel Russen gelegen had werden de Baltische landen ontvolkt en gekoloniseerd door Russen, net als Oost-Pruisen, maar daar was Stalin niet voor te vinden. Ze kregen een quasi onafhankelijke status, en in de jaren 60, 70 en 80 groeiden de Baltische landen uit tot de welvarendste Sovjetrepublieken, voor veel Russen een venster op het Westen. Veel politici die nu nog meedraaien in sociaaldemocratische partijen waren toen lid van de communistische partij. Zoals je hierboven kunt zien vonden de Litouwers hun leven beter tijdens de Sovjetperiode. (wat natuurlijk niets afdoet aan hun haat en superioriteitsgevoel ten opzichte van de "Aziatische" Russen en andere "minderwaardige" volkeren, zichzelf zien ze als westers en Europees. In feite hadden ze geen probleem met communisme, wel met het feit dat ze in een land moesten wonen met volkeren die ze als inferieur beschouwen)

Daar gaan we weer met dezelfde mantra: de weldaden van het communisme en de welvarende status van de Sovjetunie.

Toch wel heel merkwaardig dat de Balten niet hoog oplopen met dergelijke sprookjes en eigenhandig bedankt hebben voor de Sovjetunie. Het is wel duidelijk dat de Balten geen pap lustten van die kok uit Moskou.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar gaan we weer met dezelfde mantra: de weldaden van het communisme en de welvarende status van de Sovjetunie.

Toch wel heel merkwaardig dat de Balten niet hoog oplopen met dergelijke sprookjes en eigenhandig bedankt hebben voor de Sovjetunie. Het is wel duidelijk dat de Balten geen pap lustten van die kok uit Moskou.

Wel hierboven kunt U zien dat de Litouwers vinden dat ze toen een hogere levensstandaard hadden. Ik weet dat dit niet het gebruikelijke plaatje is dat je kunt terugvinden in de westerse media.
De Balten lopen niet hoog op met de Russen, dat is al lang zo. Daarom bedankten ze ook voor de Sovjet-Unie. Maar dat wil niet zeggen dat het leven toen zo slecht was, je ziet dat politici van toen nog steeds meedraaien, dus duidelijk was het niet het communisme dat hen tegenstak, wel de Russen.

[tomm]

Zelfs de Amerikanen geven nu openlijk toe dat het regime in Oekraïne allesbehalve democratisch is, naast ultra-corrupt, nu parcival nog.
Tuesday, Ukrainian authorities banned the country’s top television anchor, Savik Shuster, from working in the country. Shuster, who is a Canadian citizen, hosts the country’s leading Russian-language talk show, Shuster LIVE, which is watched by four million people each week.
“Putin did just the same thing that Poroshenko is doing now,” Shuster told me. “First the Kremlin banned me from working at NTV, and then from living in Russia.”
In this latest case, it looks as though Shuster may have provoked Poroshenko’s personal ire as well. Shuster often conducts impromptu polls of the studio audience during his live broadcasts, and last week he asked them what they thought of the president’s recent claim to have “shown determination” in the fight against corruption. Ninety-three percent of the audience disagreed. “We carefully chose our 100 participants to represent the full range of political views in today’s Ukraine,” Shuster told me. “We actually have Ukraine in our studio.” The result of the vote, he said, “was the last thing the Ukrainian authorities wanted to hear.”
Despite Kiev’s claims that it’s trying to adopt European-style rule of law, “Ukraine has not become closer to Europe in the way its authorities wield power,” said Masha Lipman, an analyst with George Washington University. As she noted, the Ukrainian government has banned 12 Russian television channels from broadcasting in Ukraine, and has blacklisted dozens of Russian cultural figures, including journalists.

http://foreignpolicy.com/2016/04/30/...-of-the-press/

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wel hierboven kunt U zien dat de Litouwers vinden dat ze toen een hogere levensstandaard hadden. Ik weet dat dit niet het gebruikelijke plaatje is dat je kunt terugvinden in de westerse media.
De Balten lopen niet hoog op met de Russen, dat is al lang zo. Daarom bedankten ze ook voor de Sovjet-Unie. Maar dat wil niet zeggen dat het leven toen zo slecht was, je ziet dat politici van toen nog steeds meedraaien, dus duidelijk was het niet het communisme dat hen tegenstak, wel de Russen.

Ook die insteek klopt voor geen meter. Als niet het communisme de struikelblok was maar slechts de Sovjetunie (en de dominante rol van de Russen), dan hadden ze na de breuk voor een eigen onafhankelijke communistische staat gekozen. En juist dat deden ze niet.

[parcifal]

Ondertussen staat de persvrijheid in Crimea op het niveau van Wit-Rusland en Noord-Korea.

En dat is geen compliment.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als het aan veel Russen gelegen had werden de Baltische landen ontvolkt en gekoloniseerd door Russen, net als Oost-Pruisen, maar daar was Stalin niet voor te vinden.

Moeten we Stalin nu dankbaar zijn dat hij de genocidale gedachten van zijn volk niet volgde?

Dat gebieden niet volledig ontvolkt en gekoloniseerd worden zou 'logisch' moeten zijn. Blijkbaar is dit niet het geval in de communistische gedachte.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Moeten we Stalin nu dankbaar zijn dat hij de genocidale gedachten van zijn volk niet volgde?

Dat gebieden niet volledig ontvolkt en gekoloniseerd worden zou 'logisch' moeten zijn. Blijkbaar is dit niet het geval in de communistische gedachte.

Zo logisch is dat niet, het is exact wat Israël deed in Palestina in 1948, met steun van het Westen. Grieken en Turken deden aan grootschalige bevolkingsruil in de jaren 20, net als Indië en Pakistan in de jaren 40.
Duitsers werden etnisch gezuiverd uit Tsjechië en Polen, nog voor de communisten er aan de macht kwamen, na de massale Duitse misdaden tegen hun land. Die beslissing wordt trouwens nog steeds gesteund door de huidige regeringen.
En je moet weten dat de Balten, samen met de Duitsers miljoenen onschuldige Joden, Russen, Oekraïners, etc. hadden vermoord. Russen wilden geen genocide, maar etnische zuivering, maar Stalin wilde daar in dit geval niet van weten. Wel kregen degene die met de nazi's mee heulden, en dat waren er nogal wat, een enkeltje richting Centraal-Azië en Siberië.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ondertussen staat de persvrijheid in Crimea op het niveau van Wit-Rusland en Noord-Korea.

En dat is geen compliment.

Bron?
Ik zie Oekraïne er niet opstaan...
In Belarus geeft de oppositie kranten uit en een van de televisiekanalen is in handen van de oppositie, onmogelijk in Oekraïne, waar alles kritiek gesmoord wordt.