Wie zijn de meest aanvaardbare kandidaten van de systeempartijen?

[Pølle]

Vraag lijkt me duidelijk. Formuleer zowel voor de Kamer als de Senaat een antwoord, en vertel er eventueel ook bij waarom.

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...jsten/1.774796
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...jsten/1.774857

Ik ga voor Rudi Kennes en Erik De Bruyn.

Het klinkt allicht vreemd, maar wat ik van Frank Vandenbroucke moet denken is me niet geheel duidelijk. Hij is allicht niet zo links als die andere twee, maar misschien zijn 's mans voorstellen wel iets uitvoerbaarder in deze politieke context.

[Pølle]

Nog steeds geen antwoord.

We concluderen: ze zijn állemaal onaanvaardbaar.



Nee, even serieus, een beetje pragmatisme mag wel. Ik blijf erbij dat een stem voor klein-links een weggesmeten stem is. Als je dan toch voor de evils moet kiezen, wie is dan de lesser of all evils?

[Wisord]

Peter Mertens en Eric de bruyn , deze laatste zal ik nooit stemmen want hij blijft in een partij zitten die het socialisme al lang aan het veraden en misbruiken is.

Stemmen op de PVDA is het enige alternatief voor iedereen die links is ..

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Peter Mertens en Eric de bruyn ,

Ik noteer dus dat je de PvdA reeds als een systeempartij beschouwt.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Ik noteer dus dat je de PvdA reeds als een systeempartij beschouwt.

Normaal gezien stem ik niet "principe" , nu met heel deze toestand lijkt het ergens nog beter om niet te stemmen ... maar deze stelling zou ons wel eens zuur kunnen opbreken .

Met de NVA aan het roer zal heel onze sociale zekerheid wel eens naar amerikaans model kunnen hervormd worden ...

Om uw vraag te beantwoorden , ik heb over het woordje systeempartij gelezen .... ik heb neergeschreven wie ik graag veel stemmen zie halen .... daar deze personen een deel van mijn mening verkondigen .

[Pølle]

Maar dat is de vraag niet he. Ik snap niet waarom ge op PVDA zou stemmen want die geraken toch nergens boven de kiesdrempel.

Een stem voor PVDA versterkt alleen maar de N-VA.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Maar dat is de vraag niet he. Ik snap niet waarom ge op PVDA zou stemmen want die geraken toch nergens boven de kiesdrempel.

Een stem voor PVDA versterkt alleen maar de N-VA.

Stemmen op de SPA zal ik nooit doen ... SPA-rood had beter samen met de PVDA opgekomen gegarandeerd succes.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Een stem voor PVDA versterkt alleen maar de N-VA.

*gniffel, gniffel*

[vavli]

Om jullie te plezieren een stem uit Wallonie, hoofddelegee bij Inbev Jupille die op de PvdA lijst opkomt:

Nino Militello, ABVV afgevaardigde bij AB InBev, verruimingskandidaat

“De meeste steun kregen wij van de PVDA”

In januari stond hij voor de muur van bierbakken waarmee de werknemers van AB InBev in Luik de toegang tot de fabriek blokkeerden. Nino Militello, voorzitter van de ABVV-delegatie, geeft nu de lijst van PVDA+ een duwtje in de rug.

Alice Bernard

Het is voor het eerst dat u bij verkiezingen opkomt. Waarom nu?

Nino Militello. Ik ben al die niet nagekomen beloften beu. Ik wil iets anders proberen. En ik denk dat de PVDA zijn beloften zal houden. Ik ken immers heel wat leden van de PVDA in Luik persoonlijk en heb gezien dat ze door een overtuiging gedreven worden en dat ze zich niet laten doen. Ze staan niet te springen om tot elke prijs tot een regering toe te treden, ze hebben diepe overtuigingen. Niet zoals Ecolo dat beetje bij beetje zijn ziel aan de duivel verkocht om in de regering te geraken.


Wat spreekt u het meest aan bij de PVDA+?

Nino Militello. Het bedrijf waar ik werk, AB InBev, wilde 300 mensen afdanken. De partij die ons het meest steunde was de PVDA. Ze stonden elke dag mee aan het piket, ze hebben daar echt laten zien dat ze het dichtst bij de werkende mensen staan. Ze hebben een wetsvoorstel uitgewerkt tegen de sluitingen en herstructureringen in winstgevende bedrijven, wat voor ons vanzelfsprekend is. En ze hebben van de afschaffing van de notionele interesten een echt strijdpunt gemaakt. Dat in tegenstelling tot de andere partijen die maar zwakke voorstellen doen, en dan nog alleen onder druk van werkende mensen die de crisis het hoofd moeten bieden.


Jullie hebben begin dit jaar een lang conflict uitgevochten bij AB InBev. Hoe staan de zaken er vandaag voor?

Nino Militello. We hebben bekomen dat de collectieve afdankingen ingetrokken werden en dat de Renaultprocedure stopgezet werd. Maar we maken ons geen illusies: we verwachten een volgende aanval van het patronaat. En dus hergroeperen we ons en bundelen we onze krachten op niveau van het hele land om nieuwe afdankingen te vermijden. Dat is ook belangrijk om een tegenwicht te vormen voor de laksheid van de regering die de problemen van de bevolking nagenoeg niet ter harte neemt.


U spreekt over de krachten bundelen. Is dat een traditie bij AB InBev? En is dat voor u belangrijk?

Nino Militello. Dat is in de loop der jaren gegroeid. In het begin waren we concurrenten: Stella in Leuven en Jupiler in Luik. Maar sinds we allemaal tot dezelfde multinationale groep behoren, zijn we er ons van bewust geworden dat we er geen belang bij hebben ons tegen elkaar op te stellen, dat de directie probeert ons te verdelen. Vroeger verdedigde ieder “zijn” product. Vandaag verdedigt iedereen alle producten van de groep. Weet je, we kijken op de eerste plaats naar onze gezinnen, naar onze jobs en niet naar de taal die we spreken. Daar ligt ook de reden voor onze overwinning: we streden hand in hand, men sprak over ons in het land en we kregen veel sympathie van de bevolking.


Hoe gaat u campagne voeren?

Nino Militello. Heel wat mensen stemmen uit traditie, voor een politicus die iets voor hen gedaan heeft of gewoon maar lukraak. Er zal heel wat tijd over gaan voor dat verandert. Ik zal pamfletten uitdelen, affiches plakken… Gelukkig heeft de PVDA toch een beetje toegang tot de media, waardoor ze haar kandidaten wat beter bekend kan maken. Dankzij die toegang tot de media begint het beeld van de PVDA te veranderen. En gezien de sociale conjunctuur is het best mogelijk dat een groot aantal mensen zijn stemgedrag zal wijzigen. Belangrijk is ook, en ik ga dat in het bedrijf aanpakken, het persoonlijk contact met de mensen. En als ik de campagne tot nu zie, is het duidelijk dat de PVDA+ de gelijke is van de groten, maar dan wel meer naar links dan degene die zich links noemen. Tijdens het debat zondag op RTBF, was de ex-minister van Defensie Flahaut bijvoorbeeld min of meer verplicht dat te erkennen.


Hoe reageerden uw collega’s van de syndicale delegatie?

Nino Militello. Ze vinden het goed. Ze vermoedden het al zo’n beetje. Ze beseffen allemaal dat de sociale beweging sterker moet worden. En ik denk dat ook zij me een duwtje in de rug zullen geven

[vavli]

En hier nog een valabele reden:
Vakbondsmilitanten op de lijsten van PVDA+
De PVDA+ is de enige partij die op haar kandidatenlijsten voor 13 juni tachtig syndicalisten heeft staan. En dat is nog niet alles. Ook de twee lijststrekkers voor de Senaat, Tine Van Rompuy voor het Nederlandstaloige kiescollege en Marco Van Hees voor het Franstalige kiescollege, zijn vakbondsafgevaardigden.


Antwerpen

Ludo Campo, ACV-LBC-NVK, technisch bediende, hoofddelegee, Esso, verruimingskandidaat
Mohamed Chebaa, ABVV, elektricien, delegee, verruimingskandidaat
Erica De Meyer, ABVV, verzorgingsassistente, syndicaliste, districtsraadslid Hoboken, Ziekenhuis Hoge Beuken
Bert De Ryck, ABVV-ACOD, ambtenaar, delegee, VMVW
Swa Engelen, ABVV-BBTK, bankbediende, lid uitvoerend bestuur BBTK Antwerpen, Deutsche Bank
Mireille Govaerts, ABVV-BBTK, bestuurslid BBTK-Kempen, ex Siemens – Atea, verruimingskandidaat
Sven Magnus, ACV-COC, leerkracht, delegee, CVO Crescendo Mechelen
Nicole Naert, ABVV-ACOD, vakbondssecretaris, Ministerie van Financien
Marc Peeters, ACV-LBC-NVK, bediende, delegee, Carrefour, verruimingskandidaat
Erik Sontrop, ABVV-AC, chemiearbeider, delegee, Monsanto, verruimingskandidaat
Peter Spruyt, ABVV-BBTK, magazijnbediende, vakbondsmilitant, Haven van Antwerpen
Dirk Tricot, ACV-Transcom, delegee, NMBS, verruimingskandidaat
Luk Vandenhoeck, ABVV-ACOD, vakbondssecretaris, VRT
Luc Van De Weyer, ABVV-BBTK, bediende, delegee, AMP, verruimingskandidaat
Sonja Van Giel, ACV, logistieke hulp, syndicaliste, Sowel

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

En hier nog een valabele reden:
Vakbondsmilitanten op de lijsten van PVDA+
De PVDA+ is de enige partij die op haar kandidatenlijsten voor 13 juni tachtig syndicalisten heeft staan. En dat is nog niet alles. Ook de twee lijststrekkers voor de Senaat, Tine Van Rompuy voor het Nederlandstaloige kiescollege en Marco Van Hees voor het Franstalige kiescollege, zijn vakbondsafgevaardigden.


Antwerpen

Ludo Campo, ACV-LBC-NVK, technisch bediende, hoofddelegee, Esso, verruimingskandidaat
Mohamed Chebaa, ABVV, elektricien, delegee, verruimingskandidaat
Erica De Meyer, ABVV, verzorgingsassistente, syndicaliste, districtsraadslid Hoboken, Ziekenhuis Hoge Beuken
Bert De Ryck, ABVV-ACOD, ambtenaar, delegee, VMVW
Swa Engelen, ABVV-BBTK, bankbediende, lid uitvoerend bestuur BBTK Antwerpen, Deutsche Bank
Mireille Govaerts, ABVV-BBTK, bestuurslid BBTK-Kempen, ex Siemens – Atea, verruimingskandidaat
Sven Magnus, ACV-COC, leerkracht, delegee, CVO Crescendo Mechelen
Nicole Naert, ABVV-ACOD, vakbondssecretaris, Ministerie van Financien
Marc Peeters, ACV-LBC-NVK, bediende, delegee, Carrefour, verruimingskandidaat
Erik Sontrop, ABVV-AC, chemiearbeider, delegee, Monsanto, verruimingskandidaat
Peter Spruyt, ABVV-BBTK, magazijnbediende, vakbondsmilitant, Haven van Antwerpen
Dirk Tricot, ACV-Transcom, delegee, NMBS, verruimingskandidaat
Luk Vandenhoeck, ABVV-ACOD, vakbondssecretaris, VRT
Luc Van De Weyer, ABVV-BBTK, bediende, delegee, AMP, verruimingskandidaat
Sonja Van Giel, ACV, logistieke hulp, syndicaliste, Sowel

Daarom op de PVDA stemmen ... lang leve de vakbond!

[Pølle]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Stemmen op de SPA zal ik nooit doen ... SPA-rood had beter samen met de PVDA opgekomen gegarandeerd succes.

Ge hebt het precies niet goed begrepen, ik zal het anders even herhalen: een stem voor PVDA versterkt de N-VA alleen maar. De vraag is wie de lesser of all evils is, niet welk partijtje 'zuiver' naar de kiezer kan gaan maar de kiesdrempel toch niet haalt.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Ge hebt het precies niet goed begrepen, ik zal het anders even herhalen: een stem voor PVDA versterkt de N-VA alleen maar

Zo'n claim is ook alleen maar waar als je (1) op korte termijn denkt en (2) de invloed negeert die partijen (en stemmen) kunnen hebben zelfs als partijen de kiesdrempel niet halen.

Stel, bijvoorbeeld, dat de PvdA in 1 keer van de 1% die ze nu halen naar 4% zou gaan in alle arrondissementen. Dat zal wel degelijk invloed hebben op de manier waarop dat partijen aan politiek doen, ook de NvA die, zover ik weet, geen traditionele achterban heeft, genre VLD/LDD.

Een stem voor de PvdA betekent inderdaad - als ze de kiesdrempel niet halen - dat proportioneel gezien de grotere partijen nog iets groter worden. Maar dat betekent niet dat het de N-VA 'versterkt' op een manier die per se slecht te noemen is. De NVA blinkt uit in tjeverij op sociaal-economisch vlak; beetje iedereen proberen aan te spreken.

Ook op de langere termijn: als de PvdA ineens naar de 4% zou gaan, zou dat misschien tegen de volgende keer een signaal zijn voor mensen om misschien toch voor die 'kanshebbende' partij te stemmen. Ook zou de Sp.a zich dan moeten aanpassen qua gedrag (want het is niet onrealistisch dat een deel van die 4% naar de PvdA zou gaan) en zal haar eisen meer naar links verschuiven.

Enfin; dus zomaar een stem voor de PvdA afdoen als 'versterking van de nva' is een heel kortzichtige wijze. Kijk bijvoorbeeld naar de invloed van de Lib Dems in de Uk; terwijl die eigenlijk nooit echt veel zetels gehaald hebben. (Nu is een uitzonderingssituatie.) Je kan perfect invloed hebben zonder veel of zelfs maar 1 zetel te hebben; puur door aan te geven dat een hoop mensen op jouw (en jouw ideeën) stemmen.

[Flashheart]

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Ge hebt het precies niet goed begrepen, ik zal het anders even herhalen: een stem voor PVDA versterkt de N-VA alleen maar. De vraag is wie de lesser of all evils is, niet welk partijtje 'zuiver' naar de kiezer kan gaan maar de kiesdrempel toch niet haalt.

Wel, een stem voor De Bruyn zou eventueel kunnen, maar de kans dat hij verkozen wordt, is ook klein. Bijkomend probleem is dat je daarbij ook de SP.a-top versterkt. Als consequent linkse mensen niet meer op de SP.a stemmen, dan ligt dat aan het beleid van die SP.a zelf en niet aan de 'onredelijkheid' van die kiezers. Ik kan enkel voor mezelf spreken, maar ik ben niet (meer) bereid gehoor te geven aan de roep om een 'nuttige' stem uit te brengen op de sociaal-democraten. Dan 'vergooi' ik liever mijn stem aan klein-links.

[Flashheart]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Zo'n claim is ook alleen maar waar als je (1) op korte termijn denkt en (2) de invloed negeert die partijen (en stemmen) kunnen hebben zelfs als partijen de kiesdrempel niet halen.

Stel, bijvoorbeeld, dat de PvdA in 1 keer van de 1% die ze nu halen naar 4% zou gaan in alle arrondissementen. Dat zal wel degelijk invloed hebben op de manier waarop dat partijen aan politiek doen, ook de NvA die, zover ik weet, geen traditionele achterban heeft, genre VLD/LDD.

Een stem voor de PvdA betekent inderdaad - als ze de kiesdrempel niet halen - dat proportioneel gezien de grotere partijen nog iets groter worden. Maar dat betekent niet dat het de N-VA 'versterkt' op een manier die per se slecht te noemen is. De NVA blinkt uit in tjeverij op sociaal-economisch vlak; beetje iedereen proberen aan te spreken.

Ook op de langere termijn: als de PvdA ineens naar de 4% zou gaan, zou dat misschien tegen de volgende keer een signaal zijn voor mensen om misschien toch voor die 'kanshebbende' partij te stemmen. Ook zou de Sp.a zich dan moeten aanpassen qua gedrag (want het is niet onrealistisch dat een deel van die 4% naar de PvdA zou gaan) en zal haar eisen meer naar links verschuiven.

Enfin; dus zomaar een stem voor de PvdA afdoen als 'versterking van de nva' is een heel kortzichtige wijze. Kijk bijvoorbeeld naar de invloed van de Lib Dems in de Uk; terwijl die eigenlijk nooit echt veel zetels gehaald hebben. (Nu is een uitzonderingssituatie.) Je kan perfect invloed hebben zonder veel of zelfs maar 1 zetel te hebben; puur door aan te geven dat een hoop mensen op jouw (en jouw ideeën) stemmen.

Akkoord, een partij kan ook buiten het parlementaire toneel een invloed hebben. Volgens mij heeft de PVDA het potentieel om op korte termijn als zweeppartij voor de SP.a ,en eventueel in minder mate voor Groen!, te fungeren.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Ge hebt het precies niet goed begrepen, ik zal het anders even herhalen: een stem voor PVDA versterkt de N-VA alleen maar. De vraag is wie de lesser of all evils is, niet welk partijtje 'zuiver' naar de kiezer kan gaan maar de kiesdrempel toch niet haalt.

Beweert gij.

Als je nu eens, samen met al de anderen die beweren dat de PVDA wel goede standpunten heeft maar dat een stem voor de PVDA "alleen maar partij X of Y of Z versterkt", gewoon op de PVDA zou stemmen.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Maar dat is de vraag niet he. Ik snap niet waarom ge op PVDA zou stemmen want die geraken toch nergens boven de kiesdrempel.

Een stem voor PVDA versterkt alleen maar de N-VA.

???