Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 april 2008, 23:57   #21
L. J. Brutus
Minister-President
 
L. J. Brutus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Technocratische wereldrepubliek
Berichten: 4.966
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Riose Bekijk bericht
Hoezo waren de joden henotheïstisch?
Er waren verschillende goden in hun pantheon, waarvan ze geloofden dat Jahwe hun god was.
__________________
* Under a scientific dictatorship, education will really work with the result that most men and women will grow up to love their servitude and will never dream of revolution. There seems to be no good reason why a thoroughly scientific dictatorship should ever be overthrown. --Aldous Huxley
L. J. Brutus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2008, 00:00   #22
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Riose Bekijk bericht
Mja, ik weet niet. Aangezien het Romeinse Rijk zich over zo'n lange periode uitstrekt, is het misschien ook moeilijk om in het algemeen iets te zeggen over de godsdienstigheid van de Romeinen.
Dat is zeker een feit. Geldt overigens ook voor het Westerse christendom. Ga maar eens in Antwerpen kijken waarom de Noordertoren van de kathedraal (toen: kerk) voltooid is en de Zuidertoren niet. De laatste moest met donaties betaald worden, de eerste werd door de stad betaald (en is nu nog altijd eigendom van de stad). Tegen de 15de eeuw zat het geloof in een dipje.

Citaat:
Maar die godsdienstigheid zou misschien wel eens kunnen overdreven zijn door verkeerde woordinterpretaties.
bv 'pontifex maximus' wordt nu altijd vertaald als 'opperste hogepriester' of iets dergelijks. De pontifex had echter op de eerste plaats een juridische functie. De reden dat men dat nu godsdienstig interpreteert is dat bij de opkomst van het christendom, de paus die juridische functie op zich nam, en aangezien de paus dan 'pontifex maximus' werd genoemd, heeft dat geleidelijk aan een religieuze connatatie gekregen.
Een dergelijk verhaal bestaat ook voor het woordje 'sacer'. Jammer genoeg ben ik de 'oorspronkelijke' betekenis daarvan vergeten, maar de Kerk zou dat woordje ook hebben overgenomen, waardoor de betekenis geleidelijk is geëvolueerd naar iets als 'heilig'.
Als je oude teksten met de oorspronkelijke betekenissen opnieuw leest, blijken de Romeinen helemaal niet zo mystiek als men ze gemaakt heeft.
Of dat is toch wat men mij heeft wijsgemaakt
Sacer betekent bij mijn weten toch iets in die context, vermits sacerdos priester betekent. Maar mijn lessen Latijn zijn al van eeuwen geleden.

Zo ook met de pontifex maximus, dat was de voorzitter van de hoogste religieuze raad in Rome.

Net zoals nu heeft dat inderdaad een sterke juridische bijtoon.

Citaat:
Hoezo waren de joden henotheïstisch?
Het jodendom is niet altijd monotheïstisch geweest. Academici zijn niet eenduidig, maar aangenomen wordt dat pas vanaf de Babylonische ballingschap de zaken echt monotheïstisch werden.

Soms gebruikt men voor de situatie daarvoor ook wel eens het woord 'monolatrie' --- 'henotheïsme' is iets voorzichtiger.

Laatst gewijzigd door lombas : 1 mei 2008 om 00:02.
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2008, 00:45   #23
Ibn Khaldūn
Burger
 
Ibn Khaldūn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 september 2007
Berichten: 162
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus Bekijk bericht
Beschaving heeft niet één oorsprong, maar verschillende.
Dat is waar, de koran vertelt ons dat er profeten naar alle verschillende volkeren zijn gezonden daarom vindt men overal mensen die in de Schepper God geloven maar alleen noemen het anders of misschien godsconcept anders daarom polytheisme, pantheisme en panentheisme maar polytheisme is geloven in verschillende goden die de enige ware Schepper bewijzen zeg maar.

Op vlak van mens en natuurlijke kennis is het begin aan oude Egypte te danken waar men kritisch begon te denken, kennis opslaan (alfabetten bedacht), wijsbegeerte. In de periode van 3000 tot 1000 v.Chr. is de enige bekende naam op het gebied van de wiskunde de Egyptenaar Ahmes.

De koran vertelt ons over een beschaving genaamd 'Aad maar ik weet niet precies waar het was. Ik moet het nog onderzoeken want er was ooit op National Geographic een documentair over een grote eiland tussen Egypte en Griekland die door een natuurlijke ramp is verdwenen en dat is wat de koran ook vertelt indien het over 'Aad gaat want die hadden veel kennis van de natuur enzo.

Ik denk zo

[Ancient Egypt <_> Phoenician & Semitic cultures] ___> [Greek & Roman]
[Chinese <_> Hindu] ___> [Persian] ___> [Greek & Roman]
[Chinese <_> Hindu] ___> [Muslim]
[Persian] ___> [Muslim]
[Greek & Roman] ___> [Syriac Christian: Neo-platonic] ___> [Muslim]
[Greek & Roman] ___> [Early to Modern European]
[Muslim: Neo-Aristotelianism] __> [Medieval Jewis]
[Muslim: Neo-Aristotelianism] __> [Modern European]

En allemaal __________> IMPERIALISM en daar stopt het.

http://www.umich.edu/~classics/news/...newsletter.pdf
__________________
Zonder 1000 suspicies over God zou ik nooit in staat zijn om Hem te leren kennen.
(Fakhr al-Din al-Razi)
Islam in 176 Hours (English)

Laatst gewijzigd door Ibn Khaldūn : 1 mei 2008 om 01:03.
Ibn Khaldūn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2008, 01:37   #24
netslet
Minister-President
 
netslet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 mei 2006
Locatie: Isla Tortuga
Berichten: 5.278
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Ik zou het iets anders verwoorden: "Je zou anders verwonderd zij hoe sterk het christendom geteerd heeft op de Grieks-Romeinse cultuur."

Men mag niet onderschatten hoe bepaalde zaken gewoon uitgezogen werden omdat het christendom, in navolging van het jodendom, geen echte filosofisch-intellectuele traditie had.
The Immortal One was known to the Greeks as Dionysos; to the Jews as Elijah; to the Christians as Jesus. He moves on when each human host dies, and thus is never killed or caught. Hence Jesus on the cross said, "Eli, Eli, lama Sabachthani," to which some of those present correctly said, "The man is calling on Elijah." Elijah had left him and he died alone.

__________________
auction your future!
netslet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2008, 01:56   #25
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Riose Bekijk bericht
Je zou anders verwonderd zijn hoe sterk het christendom beïnvloed is door de Romeins-Griekse cultuur. In de christelijke leer zitten een heleboel elementen die van Plato en Plotinus zijn overgenomen, bij de uitbouw van het Kerkelijk instituut was het Romeinse Recht van fundamenteel belang. Als je het hebt over "onze christelijke roots" zit het Grieks-Romeinse element er sowieso al in.
Ja, maar dan zou ik dat graag ook expliciet vermeld willen horen.

Nu krijgen we enkel het eeuwige "onze Joods-Christelijke traditie".
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2008, 02:01   #26
netslet
Minister-President
 
netslet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 mei 2006
Locatie: Isla Tortuga
Berichten: 5.278
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Ja, maar dan zou ik dat graag ook expliciet vermeld willen horen.

Nu krijgen we enkel het eeuwige "onze Joods-Christelijke traditie".
Maar zo'n extra vermeldinkje in een europese grondtekst ofzo, wie echt daar belang aan? Of belangrijker nog: wie heeft daar plezier aan?

Drinkgelagen ter ere van Dionysus organiseren en Thermae bouwen. Dat zou veel gepaster zijn.
__________________
auction your future!

Laatst gewijzigd door netslet : 1 mei 2008 om 02:02.
netslet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2008, 02:04   #27
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door netslet Bekijk bericht
Maar zo'n extra vermeldinkje in een europese grondtekst ofzo, wie echt daar belang aan? Of belangrijker nog: wie heeft daar plezier aan?

Drinkgelagen ter ere van Dionysus organiseren en Thermae bouwen. Dat zou veel gepaster zijn.
C2C heeft ergens een punt. In de nadachtenis van Nietzsche, moeten we niet evenveel aandacht besteden aan het Dionysische dan aan het Apollonische aspect van onze samenleving?
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2008, 02:20   #28
netslet
Minister-President
 
netslet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 mei 2006
Locatie: Isla Tortuga
Berichten: 5.278
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
C2C heeft ergens een punt. In de nadachtenis van Nietzsche, moeten we niet evenveel aandacht besteden aan het Dionysische dan aan het Apollonische aspect van onze samenleving?
Tuurlijk, en dat is ook het mooie aan polytheïsme: het laat ons toe om energie te kanaliseren via verscheidene archetypen om zo tot een ruimer besef van het zelf te komen.

Dat is m.i. veel minder onder een op het monotheïsme gestoelde cultuur: ik heb dan het gevoel dat hieronder in die archetypes veel minder makkelijk opgegaan kan worden omdat ze niet de kans krijgen om op zichzelf naar de voorgrond te treden, maar ge-abstraheerd worden naar woorden en begrippen, waarover meestal dan nog hoogdravende en weinig tot de buik doordringende gesprekken over gevoerd worden ver weg van de leefwereld van de meeste mensen, waardoor de hele dynamiek en betekenis die erachter schuilt slechts via een smal kiertje kan doorschemeren in de samenleving.

Ik hoop dat dat niet al te wazig overkomt, ik heb ook wel al wat gedronken. Tja, niet toevallig dat ik Dionysos vermeldde zeker?
__________________
auction your future!

Laatst gewijzigd door netslet : 1 mei 2008 om 02:48.
netslet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2008, 12:20   #29
Riose
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 15 maart 2008
Berichten: 35
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Sacer betekent bij mijn weten toch iets in die context, vermits sacerdos priester betekent. Maar mijn lessen Latijn zijn al van eeuwen geleden.

Zo ook met de pontifex maximus, dat was de voorzitter van de hoogste religieuze raad in Rome.

Net zoals nu heeft dat inderdaad een sterke juridische bijtoon.
Wat je in het middelbaar leert is niet noodzakelijk 100% waar.
Riose is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2008, 21:09   #30
L. J. Brutus
Minister-President
 
L. J. Brutus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Technocratische wereldrepubliek
Berichten: 4.966
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Riose Bekijk bericht
Wat je in het middelbaar leert is niet noodzakelijk 100% waar.
Wat je elders leert evenmin.
__________________
* Under a scientific dictatorship, education will really work with the result that most men and women will grow up to love their servitude and will never dream of revolution. There seems to be no good reason why a thoroughly scientific dictatorship should ever be overthrown. --Aldous Huxley
L. J. Brutus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2012, 19:49   #31
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.129
Standaard Dionysos

Mozaïek van Dionysos (2e-3e eeuw n.Chr., Antiochië, Turkije)
Bijgevoegde afbeelding(e)
 
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2012, 21:07   #32
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.461
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
C2C heeft ergens een punt. In de nadachtenis van Nietzsche, moeten we niet evenveel aandacht besteden aan het Dionysische dan aan het Apollonische aspect van onze samenleving?
Interessant is dan of er van het Dionysische nog iets is overgebleven in het christendom en de islam. In de cultuur van de moderne Westerse wereld is er weinig van te merken. Die is esthetisch en kunstmatig. De moderne mens is een nabootser, simulator, gevormd door de media.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2012, 21:13   #33
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Ik walg ervan elke keer weer dat reducerende discours te moeten aanhoren over onze "Joods-Christelijke roots". Ik heb niks met primitieve, barbaarse, monotheïstische woestijnreligies, veel meer met onze mediterrane polytheïstische vrienden, die rationeler, slimmer, dynamischer en creatiever waren.
Of u het nu leuk vindt of niet, het was juist de Kerk die onze Europese maatschappij vormt heeft gegeven.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2012, 21:15   #34
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Dat is zeker een feit. Geldt overigens ook voor het Westerse christendom. Ga maar eens in Antwerpen kijken waarom de Noordertoren van de kathedraal (toen: kerk) voltooid is en de Zuidertoren niet. De laatste moest met donaties betaald worden, de eerste werd door de stad betaald (en is nu nog altijd eigendom van de stad).
De kathedraal behoort de stad Antwerpen toe, maar dat heeft niets te maken met de tijd waarin die gebouwd werd. Wel met de afspraken die Napoleon hierover heeft gemaakt in de nasleep van de Franse verovering van onze gewesten. Immers, zo goed als alle kerken zijn in België eigendom van de overheid.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2012, 21:18   #35
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De kathedraal behoort de stad Antwerpen toe, maar dat heeft niets te maken met de tijd waarin die gebouwd werd. Wel met de afspraken die Napoleon hierover heeft gemaakt in de nasleep van de Franse verovering van onze gewesten. Immers, zo goed als alle kerken zijn in België eigendom van de overheid.
De Kathedraal behoort helemaal niet toe aan de stad Antwerpen, enkel de Noordertoren.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

Laatst gewijzigd door lombas : 3 september 2012 om 21:18.
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 september 2012, 21:03   #36
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Onze Europese beschaving wordt ten onrechte dikwijls gereduceerd tot een achtergrond die zich beperkt tot de "Joods-Christelijke" erfenis. Het debat over verwijzingen in de Europese Conventie toont dat goed aan; velen willen geen verwijzing naar die traditie, anderen staan die referentie wel voor. Maar niemand denkt er nog maar aan om de Romeins-Griekse traditie te vermelden.

Nochtans is die Grieks-Romeinse invloed cruciaal geweest op zowat alle maatschappelijke vlakken: van staatkunde tot economie, van filosofie tot kunst, van recht tot architectuur.

Moeten wij in ons onderwijs, in ons maatschappelijk debat, in onze referenties naar een Europese beschaving niet veel meer aandacht schenken aan onze polytheïstische Grieks-Romeinse invloeden?

Ik walg ervan elke keer weer dat reducerende discours te moeten aanhoren over onze "Joods-Christelijke roots". Ik heb niks met primitieve, barbaarse, monotheïstische woestijnreligies, veel meer met onze mediterrane polytheïstische vrienden, die rationeler, slimmer, dynamischer en creatiever waren.
De Griekse Goden: zo'n hele familie bij elkaar, dat was heel wat socialer dan die ene God die Jahweh heette en niet eens een vrouw bezat.

Toen kwam er nog een egotripper bij: Jezus.

Zeer slecht voor de moraal....
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2012, 08:23   #37
koppijn
Minister-President
 
koppijn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
Standaard Meer nadruk op Grieks-Romeinse erfenis?

Die nadruk hoeft niet gelegd te worden omdat de Grieks-Romeinse erfenis veel dominanter en vruchtbaarder is gebleken dan de Joods-Christelijke. Van de Grieken hebben we enerzijds het democratisch bestuursvorm overgenomen en verder uitgewerkt en anderzijds, en dit is van fundamenteel belang, veroorzaakte de Griekse filosofen een breuk met het klassiek verleden. Ze probeerden de wereld met hun reden te begrijpen, zonder zich te beroepen op godsdienst, openbaring, autoriteit of traditie. Dat was op zich al volkomen nieuw en vormde een mijlpaal in de ontwikkeling van de mensheid. De Griekse natuurfilosofie groeide later uit tot wat we nu kennen als de natuurwetenschappen.
Van de Romeinen hebben we het concept natie en zijn bestuursvormen overgenomen en het tribaal verleden achter ons gelaten.
En dit in tegenstelling met de Joods-Christelijke traditie die op 'openbaring' is gebaseerd dat onmogelijk te verifiëren is of het op enige werkelijkheid gebaseerd is en waarschijnlijk op termijn niet houdbaar.
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal
koppijn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2012, 08:42   #38
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
Die nadruk hoeft niet gelegd te worden omdat de Grieks-Romeinse erfenis veel dominanter en vruchtbaarder is gebleken dan de Joods-Christelijke. Van de Grieken hebben we enerzijds het democratisch bestuursvorm overgenomen en verder uitgewerkt en anderzijds, ...
Wat u hier schrijft, klinkt ideologisch heel mooi, maar is historisch gewoon volkomen onjuist. Onze huidige democratie is het gevolg geweest van enerzijds een langzame ontwikkeling binnen de middeleeuwse steden en anderzijds van een bepaalde breuklijn met het oude Bestel.

De fundamenten die wij aan de democratie geven, waren in het oude Griekenland grotendeels onbekend. De gelijkwaardigheid van alle mensen als fundament voor onze democratie, was onbekend in het Athene van Perikles. Daarenboven was wat zich afspeelde in Athene niet normgevend voor heel Griekenland. Sparta en zijn cultuur uitgommen, lijkt me niet onmiddellijk getuigend van een objectieve kijk.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2012, 08:44   #39
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
De Griekse natuurfilosofie groeide later uit tot wat we nu kennen als de natuurwetenschappen.
Helemaal niet. Er is geen enkel historisch band tussen de twee.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2012, 08:46   #40
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
En dit in tegenstelling met de Joods-Christelijke traditie die op 'openbaring' is gebaseerd dat onmogelijk te verifiëren is of het op enige werkelijkheid gebaseerd is en waarschijnlijk op termijn niet houdbaar.
Alsof de christelijke beschaving zich tot dat ene aspect zou beperken. Wat u echter, ongetwijfeld moedwillig, vergeet, is dat onze grote morele waarden gestoeld zijn dan wel voortgesproten zijn uit het christendom.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:09.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be