Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 december 2008, 11:38   #21
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Ha, Jaani was daar een tijdje geleden nog tegen, bijvoorbeeld. 'k weet niet hoe hij dar nu over denkt.
Mensen mogen toch van mening verschillen dacht ik zo.

Citaat:
En waarom ben je voor ene goudstandaard?
Omdat goud tenminste iets reëel is in plaats van de financiële luchtbellen waarop het huidige kapitalisme steunt.
Van mij mag dat trouwens even goed een zilverstandaard, diamantstandaard, uraniumstandaard, zelfs stradivarius-violen standaard zijn. Zolang het maar iets materieel is dat borg kan staan voor de waarde van de papierkes die wij ruilen.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2008, 11:43   #22
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Omdat goud tenminste iets reëel is in plaats van de financiële luchtbellen waarop het huidige kapitalisme steunt.
Van mij mag dat trouwens even goed een zilverstandaard, diamantstandaard, uraniumstandaard, zelfs stradivarius-violen standaard zijn. Zolang het maar iets materieel is dat borg kan staan voor de waarde van de papierkes die wij ruilen.


Al denk ik dat wij het over andere luchtbellen hebben.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2008, 11:45   #23
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht


Al denk ik dat wij het over andere luchtbellen hebben.
ongetwijfeld
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2008, 12:20   #24
Kritische Theorie
Gouverneur
 
Kritische Theorie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 oktober 2008
Berichten: 1.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand Bekijk bericht
Dat is waarom je geen halve maatregelen moet nemen. Direct heel de groot-industrie mee nationaliseren, en andere sleutelsectoren in de economie, dan draaien die banken niet meer in een kapitalistische context.

Rond die banken en spaargelden: het moge duidelijk zijn dat regeringen opeens alle begrotingsorthodoxie te buiten gaan omdat ze vreesden heel de economie en dus belangen van de superrijken beschadigd te zien. Enkel Anna List zou een euro geven voor een bank die na zijn eindbalans een paar miljard € in het rood staat (=verliessituatie).

De problemen rond Kaupthing tonen aan in welke mate de regering werkelijk geïnteresseerd is in spaargelden redden. Die beloftes daarrond zijn enkel gemaakt om een bankrun te voorkomen, iets dat niet helemaal gelukt is. Bij Fortis is er bv een bankrun over het internet geweest, minder zichtbaar dan Northern Rock, en doelbewust verzwegen.

Een tweede instantie om de spaartegoeden te garanderen, is volgens mij de relatieve steun van de middenklasse behouden. Zij zijn diegenen met ietwat geld op de bank, en terwijl zij wel kritiek hebben op de politici, gaan zij van bijlange nog niet zover om een uitgesproken anti-establishment sentiment te ontwikkelen. Het zijn niet zij die uit protest voor VB of LDD zullen stemmen. Ondanks al hun bedenkingen, stemmen zij nog steeds voor SP.a of CD&V of VLD. Als deze groep en masse geruineerd zou raken, zou deze halve steunpilaar voor het kapitalisme flink geërodeerd kunnen raken.


Dit betekent niet dat kleine groepen onder hen, minderheidsgroepen, gered zullen worden. Ik reken hieronder Kaupthing-klanten en de kleine aandeelhouders van bv Fortis. Die laatste ten dele met die coupon voor 2012 waarvan iedereen nog moet zien of die iets gaan opleveren.

Het gaat hem er om de middenklasse niet en masse te laten verpauperen, maar zelfs dit laatste is secundair, aangezien primair de belangen van de (Belgische) kapitalisten gered dienen te worden. En dus de impact die Fortis heeft op de Belgische economie.



Waar pleit ik, als LSP'er dan voor? Nationaliseren van alle banken, alle openbare sectoren (ziekenhuizen, NMBS terug volledig, ...), alle grotere bedrijven, fabrieken, winkelketens, ...

Geen vergoeding grote aandeelhouders, maar wel garantie spaargelden tot bepaalde hoeveelheden (geen 20 miljoen € pp bv, maar wel alle kleine en middelgrote spaarders etc.), en garanti stellen van kleine aandeelhouders, bij bewezen behoefte. Dit soort maatregelen zijn volleidg mogelijk indien we de volledige economie zouden overnemen.
Banken nationaliseren is nochtans iets anders dan bedrijven nationaliseren. Maakt u geen verschil tussen de twee? Grootschalige nationalisatie is in België enkel mogelijk wanneer dit wereldwijd gebeurd. De meeste bedrijven in België maken immers deel uit van een veel groter productieproces. Internationaal gebeuren er geen nationalisaties, moest België op dit moment gaan nationaliseren dan zou dit een kleine ramp met zich meebrengen. Ook is België vooral ook een kmo-land. Hierover hoorde ik u weinig zeggen.
__________________

Kritische Theorie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2008, 14:02   #25
Kritische Theorie
Gouverneur
 
Kritische Theorie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 oktober 2008
Berichten: 1.157
Standaard

Laat het hier nog een boeiende topic worden.
__________________

Kritische Theorie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2008, 14:44   #26
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie Bekijk bericht
Banken nationaliseren is nochtans iets anders dan bedrijven nationaliseren. Maakt u geen verschil tussen de twee? Grootschalige nationalisatie is in België enkel mogelijk wanneer dit wereldwijd gebeurd. De meeste bedrijven in België maken immers deel uit van een veel groter productieproces. Internationaal gebeuren er geen nationalisaties, moest België op dit moment gaan nationaliseren dan zou dit een kleine ramp met zich meebrengen. Ook is België vooral ook een kmo-land. Hierover hoorde ik u weinig zeggen.
Grote industriële bedrijven dreigen toch met delokalisatie en op termijn zullen ze dat allemaal doen, toch de grote bedrijven van de secundaire sector. In China en India zijn de loon en andere normen véél lager en wij kunnen daar niet tegen concurreren tenzij we zelf nog lagere normen gaan invoeren. De bedrijven zullen dus op termijn sowieso weg gaan.

Waar echter zeer weinig over wordt nagedacht is wat 'delokalisatie' precies in houdt. Dat betekent niks anders dan dat het kapitaal weg trekt. De fabriek zelf, de machines, die worden niet opgevouwen en meegenomen hoor, dat blijft allemaal hier staan. Doorgaans verkocht. Maar die machines werken nog steeds hoor, het is niet omdat de directie en de aandeelhouders naar het buitenland trekken dat die machines op magische wijze mee verdwijnen. Als er iets delokaliseert is dat niet de fabriek zelf maar wel de eigenaar, de multinational, en die bestaat slechts virtueel.

We zouden dus proactief kunnen optreden en rechtstreeks nationaliseren, dat hoeft zelfs niet via opkopen, gewoon de fabriek en machines confisqueren. We hoeven ons ook niet echt zorgen te maken over de 'grotere productieprocessen', een fabriek is tot op zekere hoogte nog steeds een autonome eenheid die kan geherorganiseerd worden op basis van andere samenwerkingscontracten. Een multinational is enkel een virtueel gegeven. Vlaanderen zou, zelfs als enige socialistische staat in Europa, betrekkingen kunnen opbouwen met landen als Cuba, Venezuela, Bolivië, Congo, ... en in Europa zelf zullen er ook heel wat bondgenoten te vinden zijn. Wat gaat de EU doen? De grenzen afsluiten? Met een eiland gaat dat ja. Vlaanderen is echter geen eiland.

Laatst gewijzigd door Pelgrim : 3 december 2008 om 14:46.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2008, 14:48   #27
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

We moeten overigens durven afstappen van het kapitalistische denkkader. Zolang we binnen dat kader blijven zullen er altijd dreigementen zijn tegen elke poging om de markt te corrigeren. Als we uit dat denkkader stappen moeten we ons van delokalisatie en concurrentie niets meer aantrekken. Wat mij betreft zou er bijvoorbeeld nu al een zware invoertaks mogen komen op alle producten uit lage loonlanden. De opbrengst kan gebruikt worden om productie in eigen land te stimuleren (werk in eigen streek).

Laatst gewijzigd door Pelgrim : 3 december 2008 om 14:49.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2008, 14:54   #28
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie Bekijk bericht
Even ter informatie moest u afvragen waarom Anna List zoveel burgerlijke praat verkopen. Anna List is een verloren gelopen kleinburger.
en helpt dat u, als u mij in zo'n vakje dropt ???


veranderd dat iets aan het feit dat er gemeenschapsgelden gebruikt zijn om aandeelhouders te redden ?

verandert dat iets aan het feit dat Fortis in Franse handen werd gespeeld voor de ronde som van 1 € ... (terwijl de balans A/P toch wel op Actief stond !!!)



die nationaliseringen werken 1 ding in de hand : versterkte politisering van de financiele wereld ... met alle gevolgen vandien : nl dat banken nog meer gemeenschapsgelden gaan binnenzuigen ...

wie denk je dat de grootste begunstigden waren van de 'notionele aftrek' ?
wie denk je dat t meest bevoordeeld wordt met aftrek intresten eigen woning ???

dat zijn al 2 systemen die banken vrijwel rechtstreeks subsidieren ...

doe daar iets aan !

maar laat politici en gemeenschapsgelden in godsnaam wegblijven van de beurs ... ze worden daar in t zak gezet. altijd weer.

Laatst gewijzigd door Anna List : 3 december 2008 om 14:59.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2008, 15:01   #29
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
We moeten overigens durven afstappen van het kapitalistische denkkader. Zolang we binnen dat kader blijven zullen er altijd dreigementen zijn tegen elke poging om de markt te corrigeren. Als we uit dat denkkader stappen moeten we ons van delokalisatie en concurrentie niets meer aantrekken. Wat mij betreft zou er bijvoorbeeld nu al een zware invoertaks mogen komen op alle producten uit lage loonlanden. De opbrengst kan gebruikt worden om productie in eigen land te stimuleren (werk in eigen streek).
zijn wij niet in de eerste plaats een exportland?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2008, 15:38   #30
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
zijn wij niet in de eerste plaats een exportland?
er valt niks te exporteren als we niet produceren. Daarom is het noodzakelijk de machines en fabrieken in eigen handen te nemen.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2008, 16:12   #31
Kritische Theorie
Gouverneur
 
Kritische Theorie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 oktober 2008
Berichten: 1.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
zijn wij niet in de eerste plaats een exportland?
Wij doen in de eerste plaats aan dienstverlening.
__________________

Kritische Theorie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2008, 16:13   #32
Kritische Theorie
Gouverneur
 
Kritische Theorie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 oktober 2008
Berichten: 1.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
en helpt dat u, als u mij in zo'n vakje dropt ???


veranderd dat iets aan het feit dat er gemeenschapsgelden gebruikt zijn om aandeelhouders te redden ?

verandert dat iets aan het feit dat Fortis in Franse handen werd gespeeld voor de ronde som van 1 € ... (terwijl de balans A/P toch wel op Actief stond !!!)



die nationaliseringen werken 1 ding in de hand : versterkte politisering van de financiele wereld ... met alle gevolgen vandien : nl dat banken nog meer gemeenschapsgelden gaan binnenzuigen ...

wie denk je dat de grootste begunstigden waren van de 'notionele aftrek' ?
wie denk je dat t meest bevoordeeld wordt met aftrek intresten eigen woning ???

dat zijn al 2 systemen die banken vrijwel rechtstreeks subsidieren ...

doe daar iets aan !

maar laat politici en gemeenschapsgelden in godsnaam wegblijven van de beurs ... ze worden daar in t zak gezet. altijd weer.
Ik wou er enkel voor zorgen dat King Hagar niet te teleurgesteld werd in de linkerzijde. Normaal gezien zou de teleurstelling in mij al moeten volstaan.
__________________

Kritische Theorie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2008, 16:15   #33
Kritische Theorie
Gouverneur
 
Kritische Theorie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 oktober 2008
Berichten: 1.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Grote industriële bedrijven dreigen toch met delokalisatie en op termijn zullen ze dat allemaal doen, toch de grote bedrijven van de secundaire sector. In China en India zijn de loon en andere normen véél lager en wij kunnen daar niet tegen concurreren tenzij we zelf nog lagere normen gaan invoeren. De bedrijven zullen dus op termijn sowieso weg gaan.

Waar echter zeer weinig over wordt nagedacht is wat 'delokalisatie' precies in houdt. Dat betekent niks anders dan dat het kapitaal weg trekt. De fabriek zelf, de machines, die worden niet opgevouwen en meegenomen hoor, dat blijft allemaal hier staan. Doorgaans verkocht. Maar die machines werken nog steeds hoor, het is niet omdat de directie en de aandeelhouders naar het buitenland trekken dat die machines op magische wijze mee verdwijnen. Als er iets delokaliseert is dat niet de fabriek zelf maar wel de eigenaar, de multinational, en die bestaat slechts virtueel.

We zouden dus proactief kunnen optreden en rechtstreeks nationaliseren, dat hoeft zelfs niet via opkopen, gewoon de fabriek en machines confisqueren. We hoeven ons ook niet echt zorgen te maken over de 'grotere productieprocessen', een fabriek is tot op zekere hoogte nog steeds een autonome eenheid die kan geherorganiseerd worden op basis van andere samenwerkingscontracten. Een multinational is enkel een virtueel gegeven. Vlaanderen zou, zelfs als enige socialistische staat in Europa, betrekkingen kunnen opbouwen met landen als Cuba, Venezuela, Bolivië, Congo, ... en in Europa zelf zullen er ook heel wat bondgenoten te vinden zijn. Wat gaat de EU doen? De grenzen afsluiten? Met een eiland gaat dat ja. Vlaanderen is echter geen eiland.
U hebt materiaal uit andere landen nodig en u moet leveren aan andere landen. Die bedrijven zijn gelegen in kapitalitische landen. U hebt dan nutteloze genationaliseerde bedrijven.
__________________

Kritische Theorie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2008, 16:31   #34
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie Bekijk bericht
Banken nationaliseren is nochtans iets anders dan bedrijven nationaliseren. Maakt u geen verschil tussen de twee? Grootschalige nationalisatie is in België enkel mogelijk wanneer dit wereldwijd gebeurd. De meeste bedrijven in België maken immers deel uit van een veel groter productieproces. Internationaal gebeuren er geen nationalisaties, moest België op dit moment gaan nationaliseren dan zou dit een kleine ramp met zich meebrengen. Ook is België vooral ook een kmo-land. Hierover hoorde ik u weinig zeggen.
België is een land met veel kmo's, klopt, maar toch zou ik niet zeggen dat België een kmo-land is. De Multinationals vormen de kern van onze economie, verwijder die en een hele hoop van die kmo's verdwijnen stante pede mee. De grotere kmo's zou ik mee nationaliseren, maar niet de kleine bakker, slager, lokale winkeleigenaar, etc.

De grens hoe groot een bedrijf mag zijn en hoeveel werknemers die telt vooraleer we die zouden nationaliseren, is iets dat voer moet zijn voor discussie en debat, die gehouden zal worden in de verschillende soviets/raden.


Natuurlijk pleiten we voor een socialisme op internationale schaal. Daarom ook dat ik lid ben van een internationale partij, waarvan LSP de Belgische afdeling vormt.

Tegen de tijd dat één land (bv België) in staat is om naar het socialisme over te gaan, zal de klassestrijd elders zodanig sterk staan dat ze met de stimulans van "een ander land die succesvol naar t socialisme overgaat" en een capabele leiding zodat daar even vlot mee naar het socialisme zal gegaan worden.
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2008, 16:38   #35
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Grote industriële bedrijven dreigen toch met delokalisatie en op termijn zullen ze dat allemaal doen, toch de grote bedrijven van de secundaire sector. In China en India zijn de loon en andere normen véél lager en wij kunnen daar niet tegen concurreren tenzij we zelf nog lagere normen gaan invoeren. De bedrijven zullen dus op termijn sowieso weg gaan.

Waar echter zeer weinig over wordt nagedacht is wat 'delokalisatie' precies in houdt. Dat betekent niks anders dan dat het kapitaal weg trekt. De fabriek zelf, de machines, die worden niet opgevouwen en meegenomen hoor, dat blijft allemaal hier staan. Doorgaans verkocht. Maar die machines werken nog steeds hoor, het is niet omdat de directie en de aandeelhouders naar het buitenland trekken dat die machines op magische wijze mee verdwijnen. Als er iets delokaliseert is dat niet de fabriek zelf maar wel de eigenaar, de multinational, en die bestaat slechts virtueel.

We zouden dus proactief kunnen optreden en rechtstreeks nationaliseren, dat hoeft zelfs niet via opkopen, gewoon de fabriek en machines confisqueren. We hoeven ons ook niet echt zorgen te maken over de 'grotere productieprocessen', een fabriek is tot op zekere hoogte nog steeds een autonome eenheid die kan geherorganiseerd worden op basis van andere samenwerkingscontracten. Een multinational is enkel een virtueel gegeven. Vlaanderen zou, zelfs als enige socialistische staat in Europa, betrekkingen kunnen opbouwen met landen als Cuba, Venezuela, Bolivië, Congo, ... en in Europa zelf zullen er ook heel wat bondgenoten te vinden zijn. Wat gaat de EU doen? De grenzen afsluiten? Met een eiland gaat dat ja. Vlaanderen is echter geen eiland.
Het loonplaatje is waar altijd opnieuw naar verwezen wordt, maar dat de productivitiet in België (per arbeidsuur) al jaren tot de top-3 internationaal behoort, wordt telkens achterwege gehouden. Het zou de vakbonden van argumenten voorzien. Dat de lonen in België de afgelopen jaren lager waren dan de buurlanden kan deels verklaard worden doordat er in België meer volcontinu systemen bestaan, meer nacht en weekendpremies dus.


Een land als China werkt met verouderde toestellen. De lonen liggen er belachelijk laag, maar de productie per arbeidsuur ook.


België is trouwens een land mmemt een van de hoogste gemiddelde winstvoeten (% winst per hoeveelheid geïnvesteerd kapitaal), in 2003-2004 ergens zelfs een jaar gekend met de hoogste gemiddelde winstvoet ter wereld.

Ondanks alle VBO en UNIZO propaganda is België dus uiterst concurrentiëel.
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2008, 16:43   #36
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand Bekijk bericht
Het loonplaatje is waar altijd opnieuw naar verwezen wordt, maar dat de productivitiet in België (per arbeidsuur) al jaren tot de top-3 internationaal behoort, wordt telkens achterwege gehouden. Het zou de vakbonden van argumenten voorzien. Dat de lonen in België de afgelopen jaren lager waren dan de buurlanden kan deels verklaard worden doordat er in België meer volcontinu systemen bestaan, meer nacht en weekendpremies dus.


Een land als China werkt met verouderde toestellen. De lonen liggen er belachelijk laag, maar de productie per arbeidsuur ook.


België is trouwens een land mmemt een van de hoogste gemiddelde winstvoeten (% winst per hoeveelheid geïnvesteerd kapitaal), in 2003-2004 ergens zelfs een jaar gekend met de hoogste gemiddelde winstvoet ter wereld.

Ondanks alle VBO en UNIZO propaganda is België dus uiterst concurrentiëel.
Heel die loonkostrethoriek is dan ook zever, uiteraard, maar dat neemt niet weg dat we toch van de kapitalistische logica af moeten.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2008, 16:47   #37
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie Bekijk bericht
U hebt materiaal uit andere landen nodig en u moet leveren aan andere landen. Die bedrijven zijn gelegen in kapitalitische landen. U hebt dan nutteloze genationaliseerde bedrijven.
Ik zie het probleem niet. Congo zal maar al te blij zijn eindelijk eerlijke handelsovereenkomsten te kunnen afsluiten. Zuid Amerika zal ook op de deur komen kloppen. En zoals Fallen zegt, tegen dat dit land deze stappen kan zetten zullen andere landen ook die weg aan het opgaan zijn.

Jouw redenering kan trouwens zelf ook gebruikt worden als argument tegen politieke verandering door de heersende klasse. Als je niet braaf mee in de pas loopt ga je iedereen tegen je krijgen! In alle andere landen zullen ze net hetzelfde zeggen, zodat overal de arbeidersbewegingen met een bang hartje blijven wachten tot er ergens anders eens iemand in actie schiet. Helaas zal zo op die manier niemand in actie schieten.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2008, 00:55   #38
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Mensen mogen toch van mening verschillen dacht ik zo.



Omdat goud tenminste iets reëel is in plaats van de financiële luchtbellen waarop het huidige kapitalisme steunt.
Van mij mag dat trouwens even goed een zilverstandaard, diamantstandaard, uraniumstandaard, zelfs stradivarius-violen standaard zijn. Zolang het maar iets materieel is dat borg kan staan voor de waarde van de papierkes die wij ruilen.
Ik hou van u.
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2008, 19:58   #39
Kritische Theorie
Gouverneur
 
Kritische Theorie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 oktober 2008
Berichten: 1.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand Bekijk bericht
België is een land met veel kmo's, klopt, maar toch zou ik niet zeggen dat België een kmo-land is. De Multinationals vormen de kern van onze economie, verwijder die en een hele hoop van die kmo's verdwijnen stante pede mee. De grotere kmo's zou ik mee nationaliseren, maar niet de kleine bakker, slager, lokale winkeleigenaar, etc.

De grens hoe groot een bedrijf mag zijn en hoeveel werknemers die telt vooraleer we die zouden nationaliseren, is iets dat voer moet zijn voor discussie en debat, die gehouden zal worden in de verschillende soviets/raden.


Natuurlijk pleiten we voor een socialisme op internationale schaal. Daarom ook dat ik lid ben van een internationale partij, waarvan LSP de Belgische afdeling vormt.

Tegen de tijd dat één land (bv België) in staat is om naar het socialisme over te gaan, zal de klassestrijd elders zodanig sterk staan dat ze met de stimulans van "een ander land die succesvol naar t socialisme overgaat" en een capabele leiding zodat daar even vlot mee naar het socialisme zal gegaan worden.
U geeft dus impliciet toe, dat er momenteel geen socialisme op grote schaal bestaat. En dat de banken nu nationaliseren, dus een onmogelijke maatregel was voor de huidige regering. Ik steun uw kritiek op het bankwezen, u moet uw alternatief enkel realitischer uitwerken.
__________________

Kritische Theorie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2008, 20:00   #40
Kritische Theorie
Gouverneur
 
Kritische Theorie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 oktober 2008
Berichten: 1.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand Bekijk bericht
Het loonplaatje is waar altijd opnieuw naar verwezen wordt, maar dat de productivitiet in België (per arbeidsuur) al jaren tot de top-3 internationaal behoort, wordt telkens achterwege gehouden. Het zou de vakbonden van argumenten voorzien. Dat de lonen in België de afgelopen jaren lager waren dan de buurlanden kan deels verklaard worden doordat er in België meer volcontinu systemen bestaan, meer nacht en weekendpremies dus.


Een land als China werkt met verouderde toestellen. De lonen liggen er belachelijk laag, maar de productie per arbeidsuur ook.


België is trouwens een land mmemt een van de hoogste gemiddelde winstvoeten (% winst per hoeveelheid geïnvesteerd kapitaal), in 2003-2004 ergens zelfs een jaar gekend met de hoogste gemiddelde winstvoet ter wereld.

Ondanks alle VBO en UNIZO propaganda is België dus uiterst concurrentiëel.
Zeer boeiende informatie.
__________________

Kritische Theorie is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:18.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be