Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Bekijk resultaten enquête: Welk soort Europa wilt u?
Een politieke unie - nadruk op buitenlands beleid, integratie, militaire macht 8 17,39%
Een sociale unie - de sociale welvaartsstaat beschermen en solidair maken 5 10,87%
Een louter economische unie - een beetje zoals we die nu kennen 4 8,70%
Een verrijkende unie - sociaal, politiek en economie gaan samen 13 28,26%
Geen unie - terug naar het nationalisme 16 34,78%
Aantal stemmers: 46. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 juni 2012, 14:53   #41
E. Migrant
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 oktober 2011
Berichten: 1.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ Bekijk bericht
Als je zelf het beoogde gebied en gewenst aantal inwoners mag kiezen, en een eventueel teveel aan inwoners eruit mag gooien, doe ik mee.


Als er een hoop mensen het aftrappen, kan er ook ineens werk gemaakt worden van een degelijke ruimtelijke ordening.
Er zijn inderdaad veel te veel mensen in Europa om normaal en voluit te kunnen leven. Vandaar een streefcijfer van pakweg 100 miljoen. Gedaan met krisis en milieuproblemen. Alleen,hoe raken we meer dan een half miljard idioten kwijt...
E. Migrant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2012, 15:06   #42
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant Bekijk bericht
Er zijn inderdaad veel te veel mensen in Europa om normaal en voluit te kunnen leven. Vandaar een streefcijfer van pakweg 100 miljoen. Gedaan met krisis en milieuproblemen. Alleen,hoe raken we meer dan een half miljard idioten kwijt...
Ik denk dat er ongeveer een half miljard verschillende voorstellen zijn om dat te bekomen
Jammer genoeg zijn ze niet onderling compatiebel
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2012, 18:13   #43
Robinus V
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tschoon verdiep Bekijk bericht
Gevaarlijk. Het is wel de omgekeerde wereld van nu, nu betalen we Europa.
In uw voorstel gaat Europa ons betalen, voor subsidies aan scholen,...enz.

Zijn we daar wel klaar voor?
Klaar voor? In ons dagdagelijkse leven gaat er niets veranderen door Europa een federale structuur te geven, belastingen te laten innen en enkele sociale bevoegdheden te geven.

Het enige grote verschil is dat (legale) belastingontduiking bemoeilijkt wordt en de inwoners van hun slachtoffers, zijnde staten die weigeren zichzelf af te schaffen, daar in de toekomst niet voor zullen moeten opdraaien. (De inwoners van staten die zichzelf wel afschaffen, draaien er al onmiddellijk voor op.)

Laatst gewijzigd door Robinus V : 20 juni 2012 om 18:20.
Robinus V is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2012, 18:17   #44
Robinus V
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1 Bekijk bericht
Klinkt als een bureaucratische nachtmerrie.
Absoluut niet. De complexiteit van de staatshuishouding neemt er enorm door af. En daarbovenop draait de brave burger dan niet op voor de daden van een smeerlap van een (legale) belastingontduiker.
Robinus V is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2012, 18:17   #45
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Nu de EU niks meer blijkt dan een neoliberale grabbelton voor kapitalisten, en nu die constructie de vuilbak ingaat, rijst de vraag: moeten we een nieuwe Europese Unie maken? Of mag dat idee tot het verleden behoren.

En zoja, welk soort Europa wilt u?

De tijd is rijp om die vraag te stellen, want de oude EU is failliet.
Voordat je een enquête opstelt, zou je wel iets over het onderwerp mogen weten: duidelijk niet het geval.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2012, 18:21   #46
Robinus V
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo Bekijk bericht
Voordat je een enquête opstelt, zou je wel iets over het onderwerp mogen weten: duidelijk niet het geval.
Wat is de EU momenteel dan meer dan een vrijhandelszone en een praatbarak zonder verplichtingen?
Robinus V is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2012, 18:23   #47
Macchiavelli
Minister
 
Macchiavelli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: Lommel
Berichten: 3.848
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V Bekijk bericht
Wat is de EU momenteel dan meer dan een vrijhandelszone en een praatbarak zonder verplichtingen?
Een dictatuur in wording.
__________________
"Ognuno vede quello che tu pari, pochi sentono quello che tu se."
Macchiavelli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2012, 18:33   #48
Восход-1
Banneling
 
 
Geregistreerd: 31 mei 2012
Locatie: van perigee naar apogee.
Berichten: 4.345
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V Bekijk bericht
Absoluut niet. De complexiteit van de staatshuishouding neemt er enorm door af. En daarbovenop draait de brave burger dan niet op voor de daden van een smeerlap van een (legale) belastingontduiker.
Hoe ga je een systeem dat zo ver verwijderd is van locale problemen klein houden en toch efficient?


En het gaat je vooral om de fiscale fraude, he?
Восход-1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2012, 18:42   #49
Herr Oberst
Eur. Commissievoorzitter
 
Herr Oberst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 januari 2007
Locatie: De Vlaamse Natie
Berichten: 8.023
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V Bekijk bericht
Wat is de EU momenteel dan meer dan een vrijhandelszone en een praatbarak zonder verplichtingen?
Een bureaucratische moloch die ervoor zorgt dat reeds zo'n 80% van onze wetgeving door de eurocratische instellingen gevormd of beïnvloed wordt?
Herr Oberst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2012, 23:51   #50
Robinus V
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1 Bekijk bericht
Hoe ga je een systeem dat zo ver verwijderd is van locale problemen klein houden en toch efficient?
Een systeem van een niveau dat 27 deelniveaus omvat, mag 27 keer zo inefficiënt zijn als de deelniveaus opdat de totale efficiëntie niet lager is dan origineel bij het uitvoeren van de taken door de 27 deelniveaus apart, wat de werkingskosten betreft.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1 Bekijk bericht
En het gaat je vooral om de fiscale fraude, he?
Ik doelde vooral op de meer mobiele rijke ondernemer die kan 'shoppen' tussen verschillende belastingtarieven van verschillende staten en de destructieve concurrentie die dat tot gevolg heeft en die op zijn beurt een ander gevolg heeft, namelijk het uitdoven van de mogelijkheid tot het voeren van een sociaal beleid in de één of andere vorm.

Maar fiscale fraude wordt inderdaad ook beter aangepakt wanneer gegevens van in alle landen beschikbaar zijn bij het bepalen van de rechtmatige grootte van de belasting.

Zelfs moest het Europese niveau een probleem van inefficiëntie hebben, wat ik betwijfel, dan wegen die paar miljarden niet tegen deze zaken op.
Robinus V is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2012, 00:05   #51
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V Bekijk bericht
Een systeem van een niveau dat 27 deelniveaus omvat, mag 27 keer zo inefficiënt zijn als de deelniveaus opdat de totale efficiëntie niet lager is dan origineel bij het uitvoeren van de taken door de 27 deelniveaus apart, wat de werkingskosten betreft.



Ik doelde vooral op de meer mobiele rijke ondernemer die kan 'shoppen' tussen verschillende belastingtarieven van verschillende staten en de destructieve concurrentie die dat tot gevolg heeft en die op zijn beurt een ander gevolg heeft, namelijk het uitdoven van de mogelijkheid tot het voeren van een sociaal beleid in de één of andere vorm.

Maar fiscale fraude wordt inderdaad ook beter aangepakt wanneer gegevens van in alle landen beschikbaar zijn bij het bepalen van de rechtmatige grootte van de belasting.

Zelfs moest het Europese niveau een probleem van inefficiëntie hebben, wat ik betwijfel, dan wegen die paar miljarden niet tegen deze zaken op.
Op den duur zal het technisch kunnen maar voorlopig is dit verhaal in een aantal landen nog een Fata Morgana. Met name die van het zuiden, het oosten en het uiterste westen (Ierland).
Maar: "This Perfect Day" komt meer en meer in zicht.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2012, 01:52   #52
Robinus V
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS Bekijk bericht
Op den duur zal het technisch kunnen maar voorlopig is dit verhaal in een aantal landen nog een Fata Morgana. Met name die van het zuiden, het oosten en het uiterste westen (Ierland).
Maar: "This Perfect Day" komt meer en meer in zicht.
Dat er inwoners van verschillende staten in moeilijkheden zitten is net een reden om zo snel mogelijk een Europese sociale zekerheid in te voeren.
Robinus V is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2012, 07:22   #53
Восход-1
Banneling
 
 
Geregistreerd: 31 mei 2012
Locatie: van perigee naar apogee.
Berichten: 4.345
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V Bekijk bericht
Een systeem van een niveau dat 27 deelniveaus omvat, mag 27 keer zo inefficiënt zijn als de deelniveaus opdat de totale efficiëntie niet lager is dan origineel bij het uitvoeren van de taken door de 27 deelniveaus apart, wat de werkingskosten betreft.
Ik herhaal de vraag, en lees ze goed:

Je zit met een centraal bewind dat geen rekening kan en zal houden met locale problemen en eigenaardigheden door een informatiegebrek. Het is steeds onmogelijk om tegelijk in detail alles te weten over de regio's en deze informatie voldoende snel kunnen afhandelen. En toch is het zo, willen of niet, dat er wel degelijk iets bestaat als locale eigenaardigheden en problematieken die sterk verschillen van regio tot regio. Dus je kant-en-klare centraal gemaakte oplossing "voor iedereen" zal in de meeste gevallen niet werken omdat je oplossingen maakt op basis van heel onvolledige en pover bestudeerde informatie. Je mag dan wel denken dat alles overal hetzelfde is, maar dat is dus NIET zo, en de oplossingen die je planburoke zal aanreiken op basis van veralgemeende conclusies zullen zorgen voor rampen.



Verder snap ik niet wat het probleem is met de mensen die rechtstreeks betrokken te zijn bij de problemen over die problemen te laten beslissen, in plaats van de beslissingen erover over te laten aan een centraal orgaan honderden kilometers verder dat op basis van enkel theoretische kennis en een paar rapporten en statistieken een oplossing gaan uitwerken.

Je kunt zelf voorbeelden verzinnen van problemen op een afstand oplossen en dit slecht te doen, zeker?

Laatst gewijzigd door Восход-1 : 21 juni 2012 om 07:23.
Восход-1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2012, 08:01   #54
Roderik
Gouverneur
 
Geregistreerd: 26 december 2010
Berichten: 1.490
Standaard

Europa een Unie voor de munt, de markt en de veiligheid/defensie.

Dus geen sociale zaken ,cultuur, onderwijs ,natuurgebieden ,gezondheidszorg ,regeltjes voor aanbesteding enz

De afgelopen decennia heeft Europa veel te veel zaken naar zich toegetrokken ,die beter nationaal geregeld kunnen worden.
Dit tot grote ergernis van heel veel burgers over de betutteling van Brussel.
Ook nationale politici hebben van deze ergernissen gebruik gemaakt voor hun partijbelang.
Europa wordt veel te veel overheerst door het Zuiden en door de problemen van het Zuiden.
Daarom voelen de Noordelijke landen zich niet meer vertegenwoordigd en de burgers van die landen hebben het gevoel dat ze alleen maar mogen/moeten betalen.
Als dit niet verandert, dan wordt het heel snel, einde E U.

Laatst gewijzigd door Roderik : 21 juni 2012 om 08:07.
Roderik is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2012, 08:06   #55
Roderik
Gouverneur
 
Geregistreerd: 26 december 2010
Berichten: 1.490
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst Bekijk bericht
Een bureaucratische moloch die ervoor zorgt dat reeds zo'n 80% van onze wetgeving door de eurocratische instellingen gevormd of beïnvloed wordt?
Helemaal mee eens.
De ambtenarij van Brussel, is de grootste ergernis voor de meeste mensen.
Als dat niet verdwijnt ,dan verdwijnt de EU.
Roderik is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2012, 09:22   #56
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Maar ik vind die fiscale concurrentie nu net prima. Dat is een beetje zoals de consument die in verschillende grootwarenhuizen gaat shoppen en naar de beste koopjes kijkt. Op die manier blijven die grootwarenhuizen rendabel, vragen geen zotte prijzen (belastingen hier) en bieden ook koopjes aan (maar met mate, want ze moeten het zelf financieren).

Gaat een land kwistig om met zijn openbare financiën, en moet het daarom veel belastingen innen, dan bloedt dat land leeg en terecht. Op die manier heeft men de ultieme bescherming tegen het waanzinnige uitgeven zonder grenzen in een sociaal-democratie: de laffer-curve wordt via de fiscale concurrentie naar beneden gehaald, en men komt tot een zuiniger staatsbestel. Concurrentie leidt altijd tot efficiëntie.
Het is een waanidee dat je alles kunt vermarkten.

Op wikipedia kun je vinden wat een markt inhoudt.
Citaat:
  • Een groot aantal vragers en een groot aantal aanbieders (de aantallen zijn zo groot dat geen enkele individuele vrager of aanbieder ook maar de minste invloed kan uitoefenen op het prijsvormingsproces);
  • Er wordt een homogeen product verhandeld (alle producten die gekocht of verkocht worden zijn in de ogen van resp. kopers en verkopers volkomen identiek en uitwisselbaar);
  • De markt is doorzichtig ofwel transparant (vragers en aanbieders hebben alle informatie);
  • Er is vrije toetreding en uittreding mogelijk (iedereen kan zonder enige belemmering als vrager of als aanbieder gaan optreden).
Op een dergelijke markt komt het evenwicht tussen vraag en aanbod tot stand door prijsvorming: de evenwichtsprijs is die prijs waarbij gevraagde en aangeboden hoeveelheden precies aan elkaar gelijk zijn. De marktwerking zorgt ervoor dat op zo'n markt optimaal tegemoet gekomen wordt aan de behoeften van de consument, terwijl de producent maximale winst behaalt.

In de praktijk zal aan het ideaaltype van volkomen concurrentie nooit voldaan zijn. Wanneer er in belangrijke mate aan bovenstaande eigenschappen niet is voldaan, spreekt men van marktfalen.
Slechts een klein groepje grote ondernemers kan shoppen bij verschillende belastingdiensten. Ook voor de KMO, de bakker op hoek, of de schoenenlapper, is shoppen onmogelijk. De markt van belastingdiensten komt voor de overgrote meerderheid neer op marktfalen.

Robinus 5 voegde er nog het een en ander aan toe.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V Bekijk bericht
Ik doelde vooral op de meer mobiele rijke ondernemer die kan 'shoppen' tussen verschillende belastingtarieven van verschillende staten en de destructieve concurrentie die dat tot gevolg heeft en die op zijn beurt een ander gevolg heeft, namelijk het uitdoven van de mogelijkheid tot het voeren van een sociaal beleid in de één of andere vorm.

Maar fiscale fraude wordt inderdaad ook beter aangepakt wanneer gegevens van in alle landen beschikbaar zijn bij het bepalen van de rechtmatige grootte van de belasting.

Zelfs moest het Europese niveau een probleem van inefficiëntie hebben, wat ik betwijfel, dan wegen die paar miljarden niet tegen deze zaken op.
De overweging van Europese inefficiëntie weegt niet op tegen de fraude en oneigenlijk gebruik dat de belastingsystemen in 27 verschillende landen veroorzaken.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2012, 09:50   #57
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ Bekijk bericht
Voor Sjakie zelf natuurlijk. Iemand met meer dan twee hersencellen staat op en fulmineert tegen zijn natte droom. Dat eurofielen geen poot hebben om op te staan blijkt maar weer, het mondt uit in een rondje gescheld zonder enige inhoud. Argumenten heb ik van sjaax overigens nog nooit gezien.
Ook een Knacklezer?

In deze draad heb ik opnieuw weer argumenten gegeven, onder meer met betrekking tot belastingen.

Ik begrijp wel waarom je vindt dat ik geen argumenten geef. Jij verstaat onder een argument een drogreden.

Hoewel ik niet heb bijghouden welke drogredenen je gebruikt, kan ik wel de meest gebruikte opnoemen van de eurofoben of eurodebielen.

Favoriet is de valse analogie (drogreden 1), en vooral het acroniem EUSSR, een samenvoeging van EU en USSR. Het is niet verwonderlijk dat deze vergelijking vooral in rechtse kringen zeer populair is, de Sovjet Unie was immers decennia lang de ultieme vijand van het vrije Westen. Communistenangst, wie is er niet groot mee geworden? Zo is op de website van de PVV Groningen een prachtig staaltje te lezen: "Het verschil tussen arm en rijk zal in ons land steeds meer zichtbaar worden door de wurggreep van de EUSSR."
Hoe idioot de term EUSSR is zal de historisch bewuste lezer niet ontgaan. Voorzover bekend is de EU niet gesticht na een bloedige revolutie en daaropvolgende burgeroorlog. Ook zijn er nog geen bewijzen geleverd voor een Europese Goelagarchipel waar miljoenen dissidenten worden gemarteld en vermoord. Of van bewust geplande hongersnoden en massadeportaties. Toch is Brussel het nieuwe Moskou.
Waarom? Omdat de EU haar lidstaten tegen hun wil zaken opdringt en soevereiniteit afneemt en is dat niet precies wat Stalin deed? Nee, natuurlijk niet. En Brussel kan dat niet doen, want de macht binnen de Unie (de Europese, niet de Sovjet-) ligt bijna volledig bij de nationale regeringen. De EU is geen staat, maar een samenwerkingsverband van onafhankelijke, democratische landen. Het tegenovergestelde van de USSR dus.

Maar waag het niet daarop te wijzen, want dan volgt de ad hominem (drogreden 2). Je bent dan een eurofiel, Gutmensch, een landverrader.

Bovendien, drammen eurofoben tot vervelens toe, die term EUSSR is uitgevonden door ene Vladimir Bukovski, nota bene zelf een voormalig Sovjetdissident! Dus moet het waar zijn want hij heeft er verstand van. Een mooier voorbeeld van een ad verecundiam (drogreden 3) zult u zelden horen.

De flauwekulvergelijking met de Sovjet Unie gaat sommige EU-haters zelfs niet ver genoeg. Dus wordt het eeuwige, het ultieme argument erbij gesleept: de reductio ad Hitlerum (drogreden 4), ook bekend als de Godwin. Vanwege het ongelukkige toeval dat de Duitse kanselier Angela Merkel nu eenmaal de touwtjes in handen heeft tijdens de eurocrisis, vinden sommige malloten het nodig de EU "Het Vierde Rijk" te noemen. "Hitler wilde ook een verenigd Europa", is een veelgehoorde Godwin op Het Net. Het bij eurofoben populaire Europarlementslid Nigel Farage, leider van de United Kingdom Independence Party, meent dat Brussel het nieuwe Berlijn is. En hij is niet de enige.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2012, 09:55   #58
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Hoe bedoel je dit nu weer? Welke "waarheid" is voor wie "confronterend" in dit geval?
Een pijnlijke zaak blijkbaar.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2012, 10:23   #59
poekieJ
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 8 juni 2010
Berichten: 2.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Ook een Knacklezer?

In deze draad heb ik opnieuw weer argumenten gegeven, onder meer met betrekking tot belastingen.

Ik begrijp wel waarom je vindt dat ik geen argumenten geef. Jij verstaat onder een argument een drogreden.

Hoewel ik niet heb bijghouden welke drogredenen je gebruikt, kan ik wel de meest gebruikte opnoemen van de eurofoben of eurodebielen.

Favoriet is de valse analogie (drogreden 1), en vooral het acroniem EUSSR, een samenvoeging van EU en USSR. Het is niet verwonderlijk dat deze vergelijking vooral in rechtse kringen zeer populair is, de Sovjet Unie was immers decennia lang de ultieme vijand van het vrije Westen. Communistenangst, wie is er niet groot mee geworden? Zo is op de website van de PVV Groningen een prachtig staaltje te lezen: "Het verschil tussen arm en rijk zal in ons land steeds meer zichtbaar worden door de wurggreep van de EUSSR."
Hoe idioot de term EUSSR is zal de historisch bewuste lezer niet ontgaan. Voorzover bekend is de EU niet gesticht na een bloedige revolutie en daaropvolgende burgeroorlog. Ook zijn er nog geen bewijzen geleverd voor een Europese Goelagarchipel waar miljoenen dissidenten worden gemarteld en vermoord. Of van bewust geplande hongersnoden en massadeportaties. Toch is Brussel het nieuwe Moskou.
Waarom? Omdat de EU haar lidstaten tegen hun wil zaken opdringt en soevereiniteit afneemt en is dat niet precies wat Stalin deed? Nee, natuurlijk niet. En Brussel kan dat niet doen, want de macht binnen de Unie (de Europese, niet de Sovjet-) ligt bijna volledig bij de nationale regeringen. De EU is geen staat, maar een samenwerkingsverband van onafhankelijke, democratische landen. Het tegenovergestelde van de USSR dus.

Maar waag het niet daarop te wijzen, want dan volgt de ad hominem (drogreden 2). Je bent dan een eurofiel, Gutmensch, een landverrader.

Bovendien, drammen eurofoben tot vervelens toe, die term EUSSR is uitgevonden door ene Vladimir Bukovski, nota bene zelf een voormalig Sovjetdissident! Dus moet het waar zijn want hij heeft er verstand van. Een mooier voorbeeld van een ad verecundiam (drogreden 3) zult u zelden horen.

De flauwekulvergelijking met de Sovjet Unie gaat sommige EU-haters zelfs niet ver genoeg. Dus wordt het eeuwige, het ultieme argument erbij gesleept: de reductio ad Hitlerum (drogreden 4), ook bekend als de Godwin. Vanwege het ongelukkige toeval dat de Duitse kanselier Angela Merkel nu eenmaal de touwtjes in handen heeft tijdens de eurocrisis, vinden sommige malloten het nodig de EU "Het Vierde Rijk" te noemen. "Hitler wilde ook een verenigd Europa", is een veelgehoorde Godwin op Het Net. Het bij eurofoben populaire Europarlementslid Nigel Farage, leider van de United Kingdom Independence Party, meent dat Brussel het nieuwe Berlijn is. En hij is niet de enige.
Leuk dat je even een analyse maakt. Maar ik heb nog nooit de term 'EUSSR' gebruikt (sla mijn posts er maar op na desnoods). Dus de hele verdere uitleg is niet op mij van toepassing.


Citaat:
Voorzover bekend is de EU niet gesticht na een bloedige revolutie en daaropvolgende burgeroorlog. Ook zijn er nog geen bewijzen geleverd voor een Europese Goelagarchipel waar miljoenen dissidenten worden gemarteld en vermoord. Of van bewust geplande hongersnoden en massadeportaties. Toch is Brussel het nieuwe Moskou.
Als we dan toch over deze, ietwat irrelevante, vergelijking bezig zijn. De EU is een financiële en economisch-politieke dictatuur. Het doel is om op de rug van een zo groot mogelijke bevolking, zoveel mogelijk geld te vergaren, en liefst zonder dat deze burger daar iets aan kan veranderen. In die zin moet er niemand gemarteld, gedeporteerd of bestreden worden in een burgeroorlog. Sterker nog, dit kan alleen maar negatief uitdraaien omdat dit een deel van de (overigens snel vergrijzende) bevolking onderuit zou halen, de economie zou schaden en bovenal de mensen hun eigen sneller zou doen opengaan.



Citaat:
De flauwekulvergelijking met de Sovjet Unie gaat sommige EU-haters zelfs niet ver genoeg. Dus wordt het eeuwige, het ultieme argument erbij gesleept: de reductio ad Hitlerum (drogreden 4), ook bekend als de Godwin. Vanwege het ongelukkige toeval dat de Duitse kanselier Angela Merkel nu eenmaal de touwtjes in handen heeft tijdens de eurocrisis, vinden sommige malloten het nodig de EU "Het Vierde Rijk" te noemen. "Hitler wilde ook een verenigd Europa", is een veelgehoorde Godwin op Het Net. Het bij eurofoben populaire Europarlementslid Nigel Farage, leider van de United Kingdom Independence Party, meent dat Brussel het nieuwe Berlijn is. En hij is niet de enige.
Die vergelijking gaat in zekere zin wel op (niet helemaal, zie het verschil economisch-politiek en het raciaal-levensbeschouwing). Al is het betrekken van Merkel daarin natuurlijk complete onzin. De Duitsers zijn met de meesten, hebben de grootste economie en betalen voor bijna ieder ander lid in de Unie. 'Wie betaalt, bepaalt', het is dus maar logisch dat zij het meeste te zeggen hebben. Wie zo nodig in de eurozone wil blijven, moet het gezag van Duitsland maar aanvaarden.

Ik vind dat Nigel Farage heel erg vaak gelijk heeft, en hij is zowat de enigste die zegt waar het op staat, maar zijn vergelijkingen met wo2 en Duitsland nu, zijn vrij belachelijk vind ik. Anderzijds trekt het de aandacht, Nazi-Duitsland was een dictatuur, en de EU gaat dezelfde weg op. Om dat duidelijk te maken, kan hardere taal wel eens werken natuurlijk.
poekieJ is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2012, 10:45   #60
E. Migrant
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 oktober 2011
Berichten: 1.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik ben het daar perfect mee eens, maar ik zou wel die microstaatjes definieren als hebbende 1 enkele onderdaan.
Ik zou ook die afspraken over productie achterwege laten: dat regelt de markt wel vanzelf.
Heb het nog eens nagetrokken, Europa is ongeveer 10.000.000 km² groot.
Bij een bevolking van 10.000 x 10.000 = 100.000.000 zijn dat dus gemiddeld 10 man per km² of 10 hectaren per mens. Dat komt overeen met de ecologische voetafdruk van de gemiddelde Noord-Amerikaan of Olie-Arabier.

Met zijn 730 miljoen van nu zitten we in Europa ver over wat ons milieu kan dragen. Er zal dus sowieso geëndlöst moeten worden op een of andere manier.
E. Migrant is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:48.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be