Alleen een Belgische oplossing ,kan de Oekraiene nog redden - Pagina 2

De Brabander · 28 januari 2014, 13:35

Het "Belgisch" taalfederalisme is een wangedrocht dat door een kleine minderheid flamingantische en wallingantische particraten op ongrondwettelijke wijze aan de Belgische bevolking werd opgelegd. Dit systeem lost helemaal niets op, wel integendeel, het verergert alleen de situatie. Het aan België opleggen is crimineel, het aan het buitenland opleggen dus ook.

tomm · 28 januari 2014, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dennis

Tweetalige hoofdstad? België is HET voorbeeld dat zoiets niet kan en voor ENORME problemen zorgt. Kiev hoofdstad van het Oekraïenstalige gedeelte en Kharkiv voor de Russischtalige Oekraïeners.

EN met dat grijze stukje in het zuidwesten gaan de Hongaren heel blij zijn

. Blijkbaar lopen die mensen daar nog altijd met een complex rond omdat ze zoveel territorium zijn verloren na WO I.

Probleem is wel dat Kiev zelf Russischtalig is, ook dat is een parallel met België.

tomm · 28 januari 2014, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

toch ook best niet zo maar onder de mat vegen dat vele van die russisch taligen ... USSR import bestuursrussen waren ...

onzin, grote delen van de Oekraïne waren al gerussificeerd onder de tsaren. Daarnaast heb je ook hele gebieden in Oekraïne waar mensen een tussentaal tussen Russisch en Oekraïens spreken, vermits beide talen wel vrij goed op elkaar lijken. (ook dat is een verschil met België)

De Brabander · 28 januari 2014, 13:44

Vandaar dat de huidige premier van Oekraïne (misschien nu al ex-) een mengsel van Russisch en Oekraïens spreekt, wat bij de Russischsprekenden (en misschien ook de Oekraïenssprekenden, maar dat weet ik niet) nogal vreemd overkomt. Maar wij hebben ook zo'n geval met particraat Di Rupo.

tomm · 28 januari 2014, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het Oekraïens en het Russisch zijn zeer gelijkaardig. Bovendien blijft de officiële taal Oekraïens. Ik heb wat problemen met uw analyse want is de klassieke hutsepot als er iets verkeerd gaat wereldwijd om dat te extrapoleren naar de natte droom van de separatisten. Jullie hebben geen meerderheid verre daarvan. Uw dromen niet voor werkelijkheid nemen.

De taalgrens schuift langzaam op richting Russisch als je naar het zuiden of oosten gaat. Lviv, Ivanofrankivsk, etc. zijn zuiver Oekraïens, Odessa en Donetsk zijn grotendeels Russisch, de Krim is zuiver Russisch, in Dnyepropetrovsk en Kharkov wordt een tussentaal gesproken, naast ook veel Russisch.

Misschien moet Oekraïne meer kijken richting Kazachstan. Daar leven Russen en Kazachen vreedzaam naast en met elkaar, zowel Russisch als Kazachs zijn officiële talen, iedereen gebruikt de taal die hem het beste uitkomt. In de steden, het noord-oosten, en de handel wordt vooral Russisch gesproken, Op het platteland in het zuiden en noord-Westen, en in de administratie, vooral Kazachs. Iedereen kan daarmee leven.

Ook het naburige Wit-Rusland kan een voorbeeld zijn. Daar zijn zowel Russisch als Wit-Russisch officiële talen, maar de meerderheid van de bevolking spreekt meer Russisch dan Wit-Russisch, is al zo sinds lang. Toch voelt bijna iedereen zich Wit-Rus en geen Rus, dat onderscheid moet je verstaan in de voormalige Sovjet-Unie. Je hebt bvb. heel wat Kazachen of Tajieken die enkel Russisch spreken, maar zich toch Kazach of Tajiek voelen, geen Rus. Zogoed als alle Joden en etnische Duitsers in de voormalige Sovjet-Unie spreken enkel Russisch(en blijven dat doen als ze verhuizen naar de VS, Israel of Duitsland), maar voelen zich Jood of Duits.

Zelfs Russischtalige oost- en Zuid-Oekraïners voelen zich Oekraïner (behalve op de Krim, dat zijn etnische Russen). Oekraïeners beschouwen zich nog steeds als een volk. Ook in de Sovjet-periode werd de Oekraïense identiteit benadrukt. Bb. Sovjet-musical in het Oekraïens, over de Oekraïense nationaliteit. http://www.youtube.com/watch?v=DyNiJnYlMqM

Soms wordt Russisch en Oekraïens door elkaar gesproken, zoals ook in de realiteit gebeurt. Op dat vlak kun je Kiev bvb. meer vergelijken met Brussel...

Ik kan ook wel verstaan dat het voor de meeste Belgen gewoon allemaal "Russen" zijn.

tomm · 28 januari 2014, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Vandaar dat de huidige premier van Oekraïne (misschien nu al ex-) een mengsel van Russisch en Oekraïens spreekt, wat bij de Russischsprekenden (en misschien ook de Oekraïenssprekenden, maar dat weet ik niet) nogal vreemd overkomt. Maar wij hebben ook zo'n geval met particraat Di Rupo.

Ianukovich is, net als Timoshenko, geen echte Oekraïener, maar een mix van Wit-Rus en Pool. Heel veel Oekraïeners spreken een mix van Oekraïens en Russisch. Russen weten dan onmiddellijk dat het een Oekraïener betreft.

quercus · 28 januari 2014, 15:00

Het zou met Oekraïne wel eens dezelfde richting kunnen uitgaan als met het vroegere Tsjecho-Slowakije. Alleen minder vreedzaam vrees ik. Het probleem van de anti-Russische Oekraïners is dat het land op dit ogenblik voor zijn energievoorziening nagenoeg helemaal afhankelijk is van Rusland. Daar een verandering in aanbrengen vergt vele jaren zware investeringen en lange termijn akkoorden met andere landen. En er is daarvoor niet zo veel tijd.

De Brabander · 28 januari 2014, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ianukovich is, net als Timoshenko, geen echte Oekraïener, maar een mix van Wit-Rus en Pool. Heel veel Oekraïeners spreken een mix van Oekraïens en Russisch. Russen weten dan onmiddellijk dat het een Oekraïener betreft.

Ik stel me de vraag hoezeer de Oekraïners aan de onafhankelijkheid van hun land gehecht zijn. In België zijn minstens 80% van de Belgen aan België gehecht, reden waarom de flaminganten en wallinganten nooit hun onafhankelijkheid kunnen doordrukken, maar in Oekraïene weet ik niet. Wat er ook van zij: laat het volk in een referendum beslissen en niet enkele particraten aan een onderhandelingstafel zoals hier.

tomm · 28 januari 2014, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het zou met Oekraïne wel eens dezelfde richting kunnen uitgaan als met het vroegere Tsjecho-Slowakije. Alleen minder vreedzaam vrees ik. Het probleem van de anti-Russische Oekraïners is dat het land op dit ogenblik voor zijn energievoorziening nagenoeg helemaal afhankelijk is van Rusland. Daar een verandering in aanbrengen vergt vele jaren zware investeringen en lange termijn akkoorden met andere landen. En er is daarvoor niet zo veel tijd.

Tsjechen en Slowaken hebben zichzelf altijd beschouwd als 2 verschillende volkeren, en er is een duidelijke grens tussen beide. Dat is in Oekraïne niet het geval (ook in België niet trouwens).

Een onafhankelijk West-Oekraïne zou trouwens maar een armoezaaier zijn, die de EU er zelfs niet bij zal willen. Alle industrie en steden van enig belang liggen in het zuiden en oosten van Oekraïne, met uitzondering van Kiev. West-Oekraïne is de armste streek van Oekraïne, met lonen lager dan 200 euro per maand. Het is een achtergebleven agrarische streek. Wel mooi, maar economisch totaal niet interessant.

tomm · 28 januari 2014, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Ik stel me de vraag hoezeer de Oekraïners aan de onafhankelijkheid van hun land gehecht zijn. In België zijn minstens 80% van de Belgen aan België gehecht, reden waarom de flaminganten en wallinganten nooit hun onafhankelijkheid kunnen doordrukken, maar in Oekraïene weet ik niet. Wat er ook van zij: laat het volk in een referendum beslissen en niet enkele particraten aan een onderhandelingstafel zoals hier.

Iedereen is aan hun onafhankelijkheid gehecht, behalve op de Krim dat bij Rusland wil horen, de enige vraag is hoe dicht de banden met Rusland moeten zijn. Maar niemand wil een "Anschluss". De meeste in de gerussificeerde delen van Oekraïne willen echter nauwe banden met Rusland, in West-Oekraïne willen ze liever nauwe banden met Centraal-Europa, Polen en de EU. Dat reflecteert ook de geschiedenis: West-Oekraïne maakt pas opnieuw deel uit van de Sovjet-Unie sinds 1939, voordien hoorden ze bij Oostenrijk-Hongarije en Polen. De Oostenrijkers en Polen hebben nooit veel gedaan voor de streek, en Oekraïeners werden beschouwd als minderwaardig. In de steden woonden vooral Polen, Joden en Duuitsers. de meeste Polen, Joden en Duitsers vertrokken of werden afgeslacht tijdens WOII. Maar je ziet wel nog aan de gebouwen dat dit gebied meer invloed heeft gehad van Centraal-Europa dan van Rusland.

giserke · 28 januari 2014, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Oekraiene stevent af op een burgeroorlog.
Het Westerse pro EU deel en het Oostelijke pro Russische deel ,zijn niet in een eenheidsstaat te vatten.
De taal en cultuurverschillen zijn hier te groot voor.
Daarom is de staatsvorm die Belgie heeft gekozen ,met een tweetalige hoofdstad ,de beste weg die de Oekraiene kan gaan ,om uit een voortdurende oorlog te komen.
Belgie zou een helpende hand kunnen bieden

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2844/...-in-Kiev.dhtml

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/...te-lopen.dhtml

Een belgische oplossing?
Jij bent de plezantste thuis zeker?

Een Belgische oplossing kan alleen als 1 van de 2 partijen (meestal deze met de centen) over zich heen laat lopen.
En ik heb zo de indruk dat er in de Oekraïne geen partijen zijn die het gewoon zijn, zich in de hoek te laten zetten.

Jantje · 28 januari 2014, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Oekraiene stevent af op een burgeroorlog.
Het Westerse pro EU deel en het Oostelijke pro Russische deel ,zijn niet in een eenheidsstaat te vatten.
De taal en cultuurverschillen zijn hier te groot voor.
Daarom is de staatsvorm die Belgie heeft gekozen ,met een tweetalige hoofdstad ,de beste weg die de Oekraiene kan gaan ,om uit een voortdurende oorlog te komen.
Belgie zou een helpende hand kunnen bieden

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2844/...-in-Kiev.dhtml

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/...te-lopen.dhtml

Belgie en Europa kunnen zich beter niet bemoeien met Oekraine.
Ik vraag mij trouwens af het het wel verstandig is van Oekraiene om bij de EU te willen komen.
Europa heeft zelf bijna geen grondstoffen, noch energiebronnen en is voor grote delen afhankelijk van Rusland.

De Russen zouden een inmening van Europa wel eens kunnen beantwoorden met het dichtdraaien van de gaskraan naar Europa.
De Russen doen zichzelf daar weining pijn mee, maar Europa kan dat niet hebben.

En er zijn nog een pak reden waarop Oekraiene beter af is met een nauwere samenwerking met Rusland dan met Europa.
Veel wagens daar komen uit Rusland, India en China en voldoen niet aan de Europese regels. De bevolking zou binnen een zeer korte tijd een nieuwe wagen moeten kopen of te voet gaan.

tomm · 28 januari 2014, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En er zijn nog een pak reden waarop Oekraiene beter af is met een nauwere samenwerking met Rusland dan met Europa.
Veel wagens daar komen uit Rusland, India en China en voldoen niet aan de Europese regels. De bevolking zou binnen een zeer korte tijd een nieuwe wagen moeten kopen of te voet gaan.

Klopt inderdaad. Ook veel andere zaken zijn niet in overeenstemming met EU-regels, bvb. de prijs van cigaretten en alcohol, of het zelf stoken van alcoholische dranken.
Veel Oost-Europese EU-leden kunnen er van meespreken. De prijs van veel dingen gingen drastisch de hoogte in.
Ook van bvb. kledij, in Oekraïne veel Chinese goedkope namaak op de bazars.

cato · 3 maart 2014, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Probleem is wel dat Kiev zelf Russischtalig is, ook dat is een parallel met België.

Oekraine had al lang een federale structuur nodig gehad.
Het is een fout van de geschiedenis die nooit goed is opgelost.

cato · 3 maart 2014, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Een belgische oplossing?
Jij bent de plezantste thuis zeker?

Een Belgische oplossing kan alleen als 1 van de 2 partijen (meestal deze met de centen) over zich heen laat lopen.
En ik heb zo de indruk dat er in de Oekraïne geen partijen zijn die het gewoon zijn, zich in de hoek te laten zetten.

Het is Rusland die het Russische deel komt opeisen ,omdat de politici geen relaliteitsbesef hebben.

cato · 3 maart 2014, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het Oekraïens en het Russisch zijn zeer gelijkaardig. Bovendien blijft de officiële taal Oekraïens. Ik heb wat problemen met uw analyse want is de klassieke hutsepot als er iets verkeerd gaat wereldwijd om dat te extrapoleren naar de natte droom van de separatisten. Jullie hebben geen meerderheid verre daarvan. Uw dromen niet voor werkelijkheid nemen.

Het zijn de Europese politici die dromen ,ik niet.
Het zijn de onnozelaars die in Europa regeren en die geen kennis van de geschiedeis hebben en daarom nog steeds in dromenland leven.

Universalia · 3 maart 2014, 13:57

Citaat:

Alleen een Belgische oplossing ,kan de Oekraiene nog redden

Dat moet een veel te vroege en dan nog een slechte 1 April grap zijn dacht ik.

Of staan die hier binnenkort ook allemaal aan te schuiven in ons kleine landje de Oekraïners ...

site

Boduo · 3 maart 2014, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Oekraiene stevent af op een burgeroorlog.
Het Westerse pro EU deel en het Oostelijke pro Russische deel ,zijn niet in een eenheidsstaat te vatten.
De taal en cultuurverschillen zijn hier te groot voor.
Daarom is de staatsvorm die Belgie heeft gekozen ,met een tweetalige hoofdstad ,de beste weg die de Oekraiene kan gaan ,om uit een voortdurende oorlog te komen.
Belgie zou een helpende hand kunnen bieden

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2844/...-in-Kiev.dhtml

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/...te-lopen.dhtml

Als politieke grap kan dit tellen.

Boduo · 3 maart 2014, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het zijn de Europese politici die dromen ,ik niet.
Het zijn de onnozelaars die in Europa regeren en die geen kennis van de geschiedeis hebben en daarom nog steeds in dromenland leven.

Er zijn zelfs Belgische politici die naar Kiev vliegen en daar een speech afsteken voor enorm plein vol betogers.
Andere Belgische politiekertjes dromen van een Oscar in Hollywood !
+ Er zijn er ook nog die dromen de kiesdrempel te halen over 83 dagen.

cato · 3 maart 2014, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Als politieke grap kan dit tellen.

In 1830 kwamen de Fransen ook met hun leger de Francofonie te hulp.
Nu doen dat de Russen in de Krim
Dus Belgie kent dit soort grappen.

28 januari 2014, 13:35	#21
De Brabander Minister-President Geregistreerd: 24 augustus 2011 Locatie: Ternat Berichten: 5.735	Het "Belgisch" taalfederalisme is een wangedrocht dat door een kleine minderheid flamingantische en wallingantische particraten op ongrondwettelijke wijze aan de Belgische bevolking werd opgelegd. Dit systeem lost helemaal niets op, wel integendeel, het verergert alleen de situatie. Het aan België opleggen is crimineel, het aan het buitenland opleggen dus ook. __________________ België unitair !

28 januari 2014, 13:44	#24
De Brabander Minister-President Geregistreerd: 24 augustus 2011 Locatie: Ternat Berichten: 5.735	Vandaar dat de huidige premier van Oekraïne (misschien nu al ex-) een mengsel van Russisch en Oekraïens spreekt, wat bij de Russischsprekenden (en misschien ook de Oekraïenssprekenden, maar dat weet ik niet) nogal vreemd overkomt. Maar wij hebben ook zo'n geval met particraat Di Rupo. __________________ België unitair !

28 januari 2014, 15:00	#27
quercus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 maart 2009 Locatie: De Verenigde Nederlanden Berichten: 40.095	Het zou met Oekraïne wel eens dezelfde richting kunnen uitgaan als met het vroegere Tsjecho-Slowakije. Alleen minder vreedzaam vrees ik. Het probleem van de anti-Russische Oekraïners is dat het land op dit ogenblik voor zijn energievoorziening nagenoeg helemaal afhankelijk is van Rusland. Daar een verandering in aanbrengen vergt vele jaren zware investeringen en lange termijn akkoorden met andere landen. En er is daarvoor niet zo veel tijd. Laatst gewijzigd door quercus : 28 januari 2014 om 15:00.