Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 januari 2015, 14:34   #1
Drukazz
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 31 augustus 2014
Berichten: 6.208
Standaard Extreem-links in Griekenland wil nog meer schulden maken op onze kosten

En De Morgen vindt dat goed.

Tsipras die flink rammelt aan de kettingen van de consensus, dat kan deze EU goed gebruiken



Het is niet het fraaiste gezicht dat we de voorbije weken te zien hebben gekregen van de Europese democratie. De gedachte dat in Griekenland een radicaal-linkse partij de verkiezingen zou kunnen gaan winnen, inspireert Europese leiders, van Angela Merkel tot Jean-Claude Juncker, tot intimidatie van de Griekse kiezers. Die stoute Grieken zouden uit de eurogroep gegooid worden als ze zich niet blijven voegen naar het dictaat van Berlijn - sorry, Brussel.

De manier waarop de nieuw-linkse beweging annex partij Syriza wordt weggezet als een bende gevaarlijke extremisten is van een groteske intellectuele oneerlijkheid; de dreigementen met repressailles zijn een vrije democratie onwaardig. Jazeker, Syriza is het niet eens met het opgelegde besparingsbeleid. Mag het? Mag nog opgemerkt worden dat het enige effect van de draconische besparingen een in Europa na oorlogstijd ongeziene collectieve verarming is geweest? Mag gezegd worden dat het enige perspectief dat de trojka van Europese Commissie, Europese Bank en IMF de Grieken te bieden heeft nog meer verarming is?

De Grieken zijn dat redelijk massaal beu aan het worden. Dat is niet alleen hun recht, misschien hebben ze nog gelijk ook. De eenzijdige focus op sanering, tot bloedens toe, wijst niet op goed bestuur, wel op een morele wellust om medeburgers eens flink te straffen.

Het alternatief dat Syriza voorstelt, is ook helemaal niet zo krankzinnig. Centraal in hun voorstellen staat de vraag om uitstel van betaling en een herschikking van de megaschuld van Griekenland. Dat is in dergelijke gevallen een courante praktijk, ondersteund door economen van alle gezindtes. Het probleem is niet het alternatieve plan van Syriza, maar wel dat alleen een radicaal linkse partij in een uithoek van Europa nog de moed heeft dat plan te verdedigen.

Een grote verdienste van de tegenstem van Syriza is immers juist dat ze een tegenstem durft zijn. In een Europese democratie in de versmachtende greep van een liberale en budgettair orthodoxe consensus is dat winst. Ook wie niet enthousiast is over de ongegeneerd linkse keuzes van Syriza zou dat tegengeluid moeten accepteren als een zegen en een zege voor de democratie.

Morgen, zondag, weten we of de Grieken kiezen zoals de peilingen voorspellen. Van ons mag het. Denk eens aan een Europese raad van regeringsleiders waar straks ook Alexis Tsipras namens Griekenland binnenwandelt, om eens flink te rammelen aan de kettingen van de consensus. Het zou een zuurstofstoot zijn die deze EU goed kan gebruiken.

http://www.demorgen.be/opinie/tsipra...iken-a2193555/
Drukazz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2015, 21:10   #2
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.941
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz Bekijk bericht
En De Morgen vindt dat goed.

Tsipras die flink rammelt aan de kettingen van de consensus, dat kan deze EU goed gebruiken



Het is niet het fraaiste gezicht dat we de voorbije weken te zien hebben gekregen van de Europese democratie. De gedachte dat in Griekenland een radicaal-linkse partij de verkiezingen zou kunnen gaan winnen, inspireert Europese leiders, van Angela Merkel tot Jean-Claude Juncker, tot intimidatie van de Griekse kiezers. Die stoute Grieken zouden uit de eurogroep gegooid worden als ze zich niet blijven voegen naar het dictaat van Berlijn - sorry, Brussel.

De manier waarop de nieuw-linkse beweging annex partij Syriza wordt weggezet als een bende gevaarlijke extremisten is van een groteske intellectuele oneerlijkheid; de dreigementen met repressailles zijn een vrije democratie onwaardig. Jazeker, Syriza is het niet eens met het opgelegde besparingsbeleid. Mag het? Mag nog opgemerkt worden dat het enige effect van de draconische besparingen een in Europa na oorlogstijd ongeziene collectieve verarming is geweest? Mag gezegd worden dat het enige perspectief dat de trojka van Europese Commissie, Europese Bank en IMF de Grieken te bieden heeft nog meer verarming is?

De Grieken zijn dat redelijk massaal beu aan het worden. Dat is niet alleen hun recht, misschien hebben ze nog gelijk ook. De eenzijdige focus op sanering, tot bloedens toe, wijst niet op goed bestuur, wel op een morele wellust om medeburgers eens flink te straffen.

Het alternatief dat Syriza voorstelt, is ook helemaal niet zo krankzinnig. Centraal in hun voorstellen staat de vraag om uitstel van betaling en een herschikking van de megaschuld van Griekenland. Dat is in dergelijke gevallen een courante praktijk, ondersteund door economen van alle gezindtes. Het probleem is niet het alternatieve plan van Syriza, maar wel dat alleen een radicaal linkse partij in een uithoek van Europa nog de moed heeft dat plan te verdedigen.

Een grote verdienste van de tegenstem van Syriza is immers juist dat ze een tegenstem durft zijn. In een Europese democratie in de versmachtende greep van een liberale en budgettair orthodoxe consensus is dat winst. Ook wie niet enthousiast is over de ongegeneerd linkse keuzes van Syriza zou dat tegengeluid moeten accepteren als een zegen en een zege voor de democratie.

Morgen, zondag, weten we of de Grieken kiezen zoals de peilingen voorspellen. Van ons mag het. Denk eens aan een Europese raad van regeringsleiders waar straks ook Alexis Tsipras namens Griekenland binnenwandelt, om eens flink te rammelen aan de kettingen van de consensus. Het zou een zuurstofstoot zijn die deze EU goed kan gebruiken.

http://www.demorgen.be/opinie/tsipra...iken-a2193555/
Ik geloof NIET dat Tsipras nog meer schulden wil maken.
Hij is, voor z'n leeftijd, een ervaren politicus die wéét wat hij wil.
Het is een burgerlijk ingenieur die NIET vit op punten & komma's zoals onze juristen.
Hij is nuchter & zakelijk.
Het ziet er naar uit dat hij ook zo blijft.
Laat het ons hopen voor de Grieken.
Boduo is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2015, 21:10   #3
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.941
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz Bekijk bericht
En De Morgen vindt dat goed.

Tsipras die flink rammelt aan de kettingen van de consensus, dat kan deze EU goed gebruiken



Het is niet het fraaiste gezicht dat we de voorbije weken te zien hebben gekregen van de Europese democratie. De gedachte dat in Griekenland een radicaal-linkse partij de verkiezingen zou kunnen gaan winnen, inspireert Europese leiders, van Angela Merkel tot Jean-Claude Juncker, tot intimidatie van de Griekse kiezers. Die stoute Grieken zouden uit de eurogroep gegooid worden als ze zich niet blijven voegen naar het dictaat van Berlijn - sorry, Brussel.

De manier waarop de nieuw-linkse beweging annex partij Syriza wordt weggezet als een bende gevaarlijke extremisten is van een groteske intellectuele oneerlijkheid; de dreigementen met repressailles zijn een vrije democratie onwaardig. Jazeker, Syriza is het niet eens met het opgelegde besparingsbeleid. Mag het? Mag nog opgemerkt worden dat het enige effect van de draconische besparingen een in Europa na oorlogstijd ongeziene collectieve verarming is geweest? Mag gezegd worden dat het enige perspectief dat de trojka van Europese Commissie, Europese Bank en IMF de Grieken te bieden heeft nog meer verarming is?

De Grieken zijn dat redelijk massaal beu aan het worden. Dat is niet alleen hun recht, misschien hebben ze nog gelijk ook. De eenzijdige focus op sanering, tot bloedens toe, wijst niet op goed bestuur, wel op een morele wellust om medeburgers eens flink te straffen.

Het alternatief dat Syriza voorstelt, is ook helemaal niet zo krankzinnig. Centraal in hun voorstellen staat de vraag om uitstel van betaling en een herschikking van de megaschuld van Griekenland. Dat is in dergelijke gevallen een courante praktijk, ondersteund door economen van alle gezindtes. Het probleem is niet het alternatieve plan van Syriza, maar wel dat alleen een radicaal linkse partij in een uithoek van Europa nog de moed heeft dat plan te verdedigen.

Een grote verdienste van de tegenstem van Syriza is immers juist dat ze een tegenstem durft zijn. In een Europese democratie in de versmachtende greep van een liberale en budgettair orthodoxe consensus is dat winst. Ook wie niet enthousiast is over de ongegeneerd linkse keuzes van Syriza zou dat tegengeluid moeten accepteren als een zegen en een zege voor de democratie.

Morgen, zondag, weten we of de Grieken kiezen zoals de peilingen voorspellen. Van ons mag het. Denk eens aan een Europese raad van regeringsleiders waar straks ook Alexis Tsipras namens Griekenland binnenwandelt, om eens flink te rammelen aan de kettingen van de consensus. Het zou een zuurstofstoot zijn die deze EU goed kan gebruiken.

http://www.demorgen.be/opinie/tsipra...iken-a2193555/
Ik geloof NIET dat Tsipras nog meer schulden wil maken.
Hij is, voor z'n leeftijd, een ervaren politicus die wéét wat hij wil.
Het is een burgerlijk ingenieur die NIET vit op punten & komma's zoals onze juristen.
Hij is nuchter & zakelijk.
Het ziet er naar uit dat hij ook zo blijft.
Laat het ons hopen voor de Grieken.
Boduo is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2015, 21:26   #4
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard

Ik zeg: Kappen met nog meer steun!
__________________
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2015, 21:37   #5
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.606
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Ik geloof NIET dat Tsipras nog meer schulden wil maken.
Hij is, voor z'n leeftijd, een ervaren politicus die wéét wat hij wil.
Het is een burgerlijk ingenieur die NIET vit op punten & komma's zoals onze juristen.
Hij is nuchter & zakelijk.
Het ziet er naar uit dat hij ook zo blijft.
Laat het ons hopen voor de Grieken.
Het is een populist puur sang, zoals de meeste extrimisten trouwens.
Wat hij zeker wil, is gemaakte schulden niet terugbetalen (en met het daardoor uitgespaarde geld, nieuwe schulden maken).
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2015, 21:43   #6
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Het is niet meer dan normaal dat de gewone Griek zijn middelvinger opsteekt naar Europa. Zet iemand met de rug tegen de muur en dit is het gevolg.

Zal overigens nog gevolgd gaan worden.
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2015, 21:46   #7
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.606
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist Bekijk bericht
Het is niet meer dan normaal dat de gewone Griek zijn middelvinger opsteekt naar Europa. Zet iemand met de rug tegen de muur en dit is het gevolg.

Zal overigens nog gevolgd gaan worden.
De vraag is alleen in welke richting

Laatst gewijzigd door Bob : 26 januari 2015 om 21:47.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2015, 22:04   #8
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
De vraag is alleen in welke richting
Een middelvinger dient omhoog gestoken te worden, anders komt het signaal niet goed over
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2015, 22:04   #9
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
Ik zeg: Kappen met nog meer steun!
Zo sprak merkel ook,... tot voor de verkiezingen. Nu......??????krijg ik al andere winden te horen.

Europa weet goed dat het afgelopen is wanneer de Grieken er uit stappen en ze zullen er alles aan doen om ze er in te houden.
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2015, 23:50   #10
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.941
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Garry Bekijk bericht
Zo sprak merkel ook,... tot voor de verkiezingen. Nu......??????krijg ik al andere winden te horen.

Europa weet goed dat het afgelopen is wanneer de Grieken er uit stappen en ze zullen er alles aan doen om ze er in te houden.
Dat is mogelijk.
Dan zouden de "noordse" landen overblijven in de €-zone.
Boduo is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2015, 23:56   #11
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Ik geloof NIET dat Tsipras nog meer schulden wil maken.
Hij is, voor z'n leeftijd, een ervaren politicus die wéét wat hij wil.
Het is een burgerlijk ingenieur die NIET vit op punten & komma's zoals onze juristen.
Hij is nuchter & zakelijk.
Het ziet er naar uit dat hij ook zo blijft.
Laat het ons hopen voor de Grieken.
Schijnbaar wil hij wel meer schulden maken. Hij wil allerlei minimumlonen omhoog, hij wil gratis elektriciteit en water, hij wil allerlei diensten weer goedkoper maken...

Alleen, waar moet dat geld daarvoor nu eigenlijk vandaan komen? Van de al armlastige Griekse staat?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2015, 23:58   #12
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Garry Bekijk bericht
Zo sprak merkel ook,... tot voor de verkiezingen. Nu......??????krijg ik al andere winden te horen.

Europa weet goed dat het afgelopen is wanneer de Grieken er uit stappen en ze zullen er alles aan doen om ze er in te houden.
Wat zal er dan wel afgelopen zijn? De euro? Neen, hoor. Ik geloof zelfs dat de Duitsers opgelucht adem zullen halen: dan halen ze eindelijke de zogenaamde "kleine euro" binnen die ze eigenlijk voorstaan.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2015, 00:03   #13
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Zonder BE, FR, GB, IT, ES, IRL, P,...
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2015, 00:07   #14
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist Bekijk bericht
Zonder BE, FR, GB, IT, ES, IRL, P,...
Be blijft netjes in de euro, geloof me vrij.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2015, 00:10   #15
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Be blijft netjes in de euro, geloof me vrij.
Als het hier zware besparingen regent, dan gaat er nog wel een middelvingertje op in BE, geloof me vrij
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2015, 09:07   #16
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist Bekijk bericht
Het is niet meer dan normaal dat de gewone Griek zijn middelvinger opsteekt naar Europa. Zet iemand met de rug tegen de muur en dit is het gevolg.

Zal overigens nog gevolgd gaan worden.
Wie niet luisteren wil, moet voelen. Don't bite the hand that feeds you.

Laat die Grieken maar hun middenvinger opsteken naar Europa.
Europa moet gewoon de geldkraan dichtdraaien en binnen een paar maanden is de kas in Griekenland leeg. Geen geld meer voor pensioenen en ambtenaren, niks meer.

Hoogmoed, dommigheid en koppigheid zijn helaas dingen die vaak samengaan, non conformist. Die mensen lopen met hun kop tegen de muur.
__________________
Ignorance is bliss
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2015, 09:09   #17
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist Bekijk bericht
Als het hier zware besparingen regent, dan gaat er nog wel een middelvingertje op in BE, geloof me vrij
Zoals men dat destijds in Griekenland heeft gedaan, met de gekende en huidige gevolgen. Dat is inderdaad typische voor socialisten, geld blijven uitdelen en boven hun stand leven tot de bom barst.

In België is er nog veel ruimte voor besparingen. Ik denk maar aan tijdskrediet en meer van die "luxe artikelen".
__________________
Ignorance is bliss

Laatst gewijzigd door Blue Sky : 27 januari 2015 om 09:10.
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2015, 09:33   #18
Pericles
Secretaris-Generaal VN
 
Pericles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 april 2008
Berichten: 29.283
Standaard

X aantal jaren alleen maar intresten afbetalen , tegen een ietwat lagere rentevoet, dat is het maximum dat hij gaat krijgen en dan alleen nog maar op voorwaarde dat hij de hervormingen ernstig doorzet.
Dat van de optrekking van de pensioenen , de aanwerving van ambtenaren enz... zal nooit doorgaan.
Een sociaal paradijs op een economisch kerkhof, dat kan alleen maar met iemand anders zijn geld en dat krijgt hij niet.
Pericles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2015, 09:56   #19
Conscience
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 5 oktober 2006
Locatie: Istanbul & Flanders
Berichten: 2.966
Standaard

Griekenland profiteert wel van de achteruitgang in toerisme in noord-afrika en mo. Dat zal een belangrijke troef zijn in de onderhandelingen. Met een keerzijde; geen cadeaus.
Conscience is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2015, 10:20   #20
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.606
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist Bekijk bericht
Een middelvinger dient omhoog gestoken te worden, anders komt het signaal niet goed over
En dan komt het geld uit de hemel gevallen ? Griekenland is nu eenmaal een economisch kerkhof dat aan het infuus van (het ook al niet zo denderend) Europa ligt.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:57.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be