De afscheidingsoorlog in Oost-Oekraïne

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Nee, maar er zitten andere kanten aan uw bewering waarbij u de plank misslaat. Patriottisme (Rusland) heeft er niets mee van doen en globalisme (VS) ook niet. U determineert de onderliggende zaken niet goed.

Ken de geschiedenis!
Op de eerste plaats is de burgeroorlog in de Oekraine het gevolg van haar eigen geschiedenis.
Europa en Amerika hebben daar niets mee te maken.
Het is aan de Oekraine om de afscheiding van het Oosten te accepteren en
zo snel mogelijk te gaan werken aan hervormingen en de economische opbouw van het land.
Hiervoor kan en zal Europa en Amerika zeker financiële steun geven.
Het ergste voor Poetin is een welvarend Oekraine .
Poetin heeft er alle belang bij om de Oekraine voor jaren te destabiliseren ,
met hybride oorlogen in het Oosten en groeiende armoede.
De toekomst van de Oekraine ligt dus in handen van de Oekraine zelf en
niet van Rusland of van Europa of van Amerika.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Merkel is de enige goede leider in de wereld op dit moment.
Zij rehabiliteert Duitsland ,na de slechtste leider ooit ,zoals Hitler.

Het is meer dat beiden zowel Duits als Russisch kunnen en dezelfde achtergrond hebben, namelijk de USSR/DDR.

Ook hebben ze beiden meer geduld dan die trigger happy Yanks.

Laten we vandaag maar duimen voor haar.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Volslagen nonsens.

En waar baseert u uw mening op?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De toekomst van de Oekraine ligt dus in handen van de Oekraine zelf en niet van Rusland of van Europa of van Amerika.

Voorlopig kan het land niet op eigen benen staan en is het historisch en economisch verbonden met Rusland en de EU. Het woord speelbal, zegt dat u iets?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

En waar baseert u uw mening op?

Op wat er in de pers bericht wordt en dit tegen de achtergrond van de geschiedenis van Europa zoals ik die interpreteer.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Voorlopig kan het land niet op eigen benen staan en is het historisch en economisch verbonden met Rusland en de EU. Het woord speelbal, zegt dat u iets?

De Oekraine is eeuwen verbonden met Rusland en niet met de EU.
Alleen het Westen, was aangesloten bij het Habsburgse rijk.
Daarom begrijp ik al die eisen van Amerika en Europa niet.
Laat de Oekraine aan het Oosten de vrijheid geven, die de mensen daar opeisen.

Laat Amerika eerst eens beginnen met orde op zaken te stellen in
zijn eigen achtertuin Latijns Amerika ,zoals o.a. Colombia en Haiti enz
Als de Vrijheid en welvaart in Latijns Amerika is verworven en
de corruptie is daar de wereld uit.
Dan pas kan Amerika zich gaan bemoeien met andere delen van de wereld.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Op wat er in de pers bericht wordt en dit tegen de achtergrond van de geschiedenis van Europa zoals ik die interpreteer.

In kwesties als deze zijn de main stream media eerder propaganda dan waarheid.

In Rusland is het pure staatspropaganda, in het westen bepalen multinationals wat het nieuws is.

De achtergrond van Europa is eerder dat zowel Napoleon als Hitler ons geleerd hebben dat Rusland veel te groot is om te willen veroveren c.q. aanvallen dan dat Poetin de USSR wil doen herleven.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Oekraine is eeuwen verbonden met Rusland en niet met de EU.
Alleen het Westen, was aangesloten bij het Habsburgse rijk.
Daarom begrijp ik al die eisen van Amerika en Europa niet.
Laat de Oekraine aan het Oosten de vrijheid geven, die de mensen daar opeisen.

Laat Amerika eerst eens beginnen met orde op zaken te stellen in
zijn eigen achtertuin Latijns Amerika ,zoals o.a. Colombia en Haiti enz
Als de Vrijheid en welvaart in Latijns Amerika is verworven en
de corruptie is daar de wereld uit.
Dan pas kan Amerika zich gaan bemoeien met andere delen van de wereld.

Uit een zeer leesbaar artikel uit HP/De Tijd:

Schaliegas: geheim achter de Oekraïne crisis?

...

Grote voorraden Oekraïne

Volgens NAK Nadra Ukrayny heeft Oekraïne de grootste schaliegasvoorraden van Europa. Burisma Holdings zocht reeds in 2010 naar potentiële investeerders om dit te ontginnen. Burisma verwierf ook de ontginningsrechten van het Dnieper-Donets Basin en het Azov-Kuban Basin. Een snelle blik op de kaart leert dat de Krim re-unificatie en het dwarsliggen van Oost-Oekraïne een gevoelige klap is voor Oost-Europa, dat zijn afhankelijkheid van Russisch gas wil verminderen. Tegelijkertijd speelt Moskou met het stimuleren van de crisis in Oekraïne een geo-politieke troefkaart uit, die garandeert dat het Westen niet onder de Russische gas-invloed uitkomt.

Het Westen probeert ondertussen grip op de schaliegasvoorraden te krijgen door financiele injecties aan Oekraïne via het IMF, maar ook door sleutelposities in de belangrijkste bedrijven voor de exploitatie van het schaliegas te bezetten. Zo zetelt Joe Biden’s zoon, Hunter Biden, samen met Devon Archer, stiefzoon van John Kerry, in de Raad van Bestuur bij Burisma Holdings in Oekraïne, geleid door de voormalige Oekraïnse minister van Ecologie en Grondstoffen, Nikolay Zlochevsky. De uitnodiging kwam van de Amerikaanse Raad van Bestuur voorzitter, Alan Apter. Via deze sleutelposities wordt de band tussen de Amerikaanse regering en de Oekraïense schaliegaswinning veilig gesteld; via Burisma komen nog meer financiele injecties en expertise voor gaswinning Oekraïne binnen.

Wie ook betrokken is bij Burisma, is de vanuit Zwitserland opererende oligarch Ihor Kolomoisky, eigenaar van Privat Group en aandeelhouder van Burisma. Kolomoisky is tevens aanvoerder van een Oekraïense privémilitie die waakt over zijn en Shell’s belangen en die wordt ingezet om gebieden te heroveren op de Russische ‘rebellen’. Deze paramilitairen zouden betrokken zijn bij het op brutale wijze doden van etnische Russen in het oorlogsgebied.

Maar ook zonder deze private militie heeft het in Cyprus geregistreerde Burisma genoeg politieke invloed in Kiev om land waar schaliegas gewonnen kan worden tot een militair doelwit te maken. Militairen uit Oekraïne hielpen bij het aanbrengen van gaswinningsinstallaties in de buurt van de Oost-Oekraïense stad Slavyansk, een stad die ze volgens persagentschap Novorossiya gedurende maanden hebben gebombardeerd: “Burgers worden onder militaire bescherming ingezet om boorinstallaties te plaatsen. Meer materiaal wordt aangevoerd en het leger omcirkelt de toekomstige gaswinningslokatie.”

...

Bron: http://www.hpdetijd.nl/2014-09-14/sc...kraine-crisis/

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Uit een zeer leesbaar artikel uit HP/De Tijd:

Hier gaan we nog een stapje verder in de Wall Street Journal.

http://www.wsj.com/articles/ukraines...sky-1403886665

[Gelukkoos]

Ik heb de indruk dat Poetin geen macht of zeggenschap heeft over zijn deel van het Russische leger dat grenst aan Oekraïne.
Komt daar nog bij dat Oekraïne miljarden investeert en krijgt voor zijn leger.
Met andere woorden : een permanent vuurwerk daar.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Gelukkoos

Ik heb de indruk dat Poetin geen macht of zeggenschap heeft over zijn deel van het Russische leger dat grenst aan Oekraïne.
Komt daar nog bij dat Oekraïne miljarden investeert en krijgt voor zijn leger.
Met andere woorden : een permanent vuurwerk daar.

Dan heeft Poetin het niet slecht gespeeld.

Waar heeft u vernomen dat Kiev miljarden spendeert aan wapens?
Zijn het niet de oligarchen die privélegers op de been brengen met de hulp van de VS? Zo weten Poetin en Obama overal een mouw aan te passen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Gelukkoos

Ik heb de indruk dat Poetin geen macht of zeggenschap heeft over zijn deel van het Russische leger dat grenst aan Oekraïne.
Komt daar nog bij dat Oekraïne miljarden investeert en krijgt voor zijn leger.
Met andere woorden : een permanent vuurwerk daar.

Poetin is een slimme strateeg.
Hij weet dat dit akkoord geen stand houdt en dat
de oorlog binnenkort verder gaat en dat een blijvende chaos en armoede
in de Oekraine het gevolg zal zijn.
Nog steeds heeft hij zijn doel bereikt.

[Gelukkoos]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Waar heeft u vernomen dat Kiev miljarden spendeert aan wapens?

Ze krijgen tenminste toch een bom geld :
http://europa.eu/newsroom/files/pdf/ukraine_nl.pdf
http://nos.nl/artikel/619278-eu-11-m...-oekraine.html

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Gelukkoos

Ik heb de indruk dat Poetin geen macht of zeggenschap heeft over zijn deel van het Russische leger dat grenst aan Oekraïne.
Komt daar nog bij dat Oekraïne miljarden investeert en krijgt voor zijn leger.
Met andere woorden : een permanent vuurwerk daar.

Dat klopt.

En wanneer Poroshenko staat van beleg aankondigt krijgt hij extra miljarden van de Oekraiense spaarders.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Gelukkoos

Ze krijgen tenminste toch een bom geld :
http://europa.eu/newsroom/files/pdf/ukraine_nl.pdf
http://nos.nl/artikel/619278-eu-11-m...-oekraine.html

Er staat niets over wapens. En dat geld wordt verstrekt over een aantal jaren en voor bepaalde doelen en onder voorwaarden.

[kelt]

De feiten te velde liegen niet.

Het Oekrainse leger was op weg naar een aanzienlijke nederlaag.In zowat alle zones die ze verleden zomer nog op "de rebellen" veroverd hadden moesten ze steeds harder vechten deze winter(de winter stelde in de regio niks voor blijkbaar dit jaar)....
De "rebellen" beschikken over wonderbaarlijke zwaar-oorlogsmateriaalbronnen en over grote hoeveelheden "aktieve pantsering" (die rare "blokjes" die men op tanks ziet)......Nadat in de nazomer verleden jaar de Oekrainse luchtstrijdkrachten effectief het Luchtruim ontzegd werden in de regio(op straffe van onmiddelijke neerblikseming), is de laatste tijd ook het Oekrainse pantser- en anti-pantser-wapen schaakmat gezet.....

Ook op het gebied van zware artillerie kon verwacht worden dat het Oekrainse leger eerstdaags overvleugeld zou zijn geweest.

Bij de Infanterie hebben de rebellen blijkbaar al mirakuleuze pariteit,mogelijk zelfs superioriteit-,bereikt....

In Minsk kon Putin dus vanuit een positie van rustige sterkte handelen.Van de "partners" aan tafel waren enkele de Oekrainers "vechtlustig",maar die kan hij aan.Hollande en Merkel bedreigen hem amper....die pesten alleen maar de gewone Russen met hun sanktietjes....


.....in die omstandigheden kan er wel over een wapenstilstandje deel II gesproken worden....misschien lukt het zelfs.


Wat echter een probleem zou kunnen zijn is de dreiging dat de VS zou beginnen "javelin" anti-tankraketten leveren aan de Oekrainers.Potentieel zouden die dingen schok- effecten kunnen teweegbrengen .

Het was totnogtoe Moskou dat het militaire tempo bepaalde

[kelt]

We zouden het bijna vergeten maar sedert verleden weekeinde,de 15de februari,was er verondersteld een wapenstilstand te zijn.

We hebben kunnen vaststellen dat de "Russische kant" zich geen zier daarvan aangetrokken heeft voordat en totdat Debaltseve weer in hun handen kwam en er weer sprake kan zijn van een rechtstreekse "interne" verbinding tussen Donetsk en Lugansk...

Deze "uitstulping" in het front was taktisch de beste zet die het Oekrainse leger(dat tenslotte,tot nader order,geheel op Oekrains grondgebied opereert,sommigen zouden dat wel eens vergeten... ) gedaan had om de rebellerie dwars te zitten...

Maar het zag er reeds voor die zogenaamde wapenstilstand slecht uit voor de Oekrainse troepen in Debaltseve......De rebellen en "Russische Aktieve Vakantiegangers" ontketenden een hel van vuur voor hen,24/7 ..

De Oekrainse regering bij monde van Poroshenko probeerde er nog een stoere draai aan te geven door te stellen dat zijn troepen zich ordentelijk teruggetrokken hadden.De werkelijkheid is natuurlijk dat het een massale vlucht was van een paar duizend halfvehongerde,in de steek gelaten en waarschijnlijk gedemotiveerde soldaten en hetgeen zij nog konden redden aan militaire voertuigen.....Honderden van hen zijn blijkbaar niet zover geraakt en zijn nu krijgsgevangenen...


Eigenlijk hebben de rebellen en de "vakantiegangers" niet echt reden om zich aan de wapenstilstand te houden.....Om hun "republiek" nog verder te consolideren kunnen ze zich best nog een paar landstreken ter grootte van Belgie toe-eigenen en ze zijn daartoe inmiddels in staat gezien de lamentabele toestand van het Oekrainse leger..(dat GEEN ENKELE WAPENsteun krijgt,van NIEMAND,ze zijn ALLEEN!)

Als de VS (reken NIET op West-Europa)niet aktief zal beginnen steunen zal nog voor het einde van het jaar de Republiek Oekraine zowat een kwart van zijn grondgebied en populatie kwijt zijn en de Russische Federatie een nieuwe deelrepubliek verwelkomen....

Het Oekrainse leger is lamgevochten en ik weet niet of dat nog een goede situatie is!
In het Kremlin nemen ze ongetwijfeld al de maat van verschillende andere landen waar ook een Russische populatie bestaat.......

wie volgt?

http://www.express.be/joker/nl/platd...ijn/211454.htm

Angela en Francois moeten zich ondertussen heel erg kleintjes voelen....

[Gelukkoos]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

In het Kremlin nemen ze ongetwijfeld al de maat van verschillende andere landen waar ook een Russische populatie bestaat.......

wie volgt?

De vraag blijft of Russische burgers in Oekraïne (of in andere landen) daar wel mee gediend zijn?

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Gelukkoos

De vraag blijft of Russische burgers in Oekraïne (of in andere landen) daar wel mee gediend zijn?

We hebben het laatste jaar geleerd dat dit de geringste van de zorgen is van het Kremlin.Het gaat om MACHT over mensen.Moskou is niet speciaal een harde meester zolang je maar aanvaardt dat het de baas is.Zoniet zal je het voelen....

Nog geen half jaar gelden geloofde ikzelf ook niet dat Rusland zich in Oost-Oekraine zo ver zou engageren.Die Oost-Oekrainse leiders leken eerder op clowns .Het leek er erg op dat de Krim de verhoopte,en inmiddels bloedeloos veroverde-,prijs was en de rest een leuke side-show.

We weten nu dat sancties etc geen effect hebben op de koers van Rusland...toch niet in de Oekraine.Moskou weet nu dat het Oekrainse leger onder geen enkel beding hulp zal ontvangen uit West-Europa.NU is dus de tijd om spijkers met koppen te slaan voordat eventueel de VS zich beginnen te roeren.

De "officiele grenzen van oekraine" bestaan ondertussen niet meer dan in de fantasie van de rest van de wereld en van Kiev.!
Er zijn MOMENTEEL,middenin de "wapenstilstand" vrijwel openlijke bewegingen van zwaar oorlogsmaterieel vanuit Rusland naar Oost-Oekraine....enkel de merktekens er op zijn nog verwijderd....voorlopig...
En er zijn berichten van een steeds grotere krachtopbouw die Marianopol bedreigt.Een enigszins omvangrijke havenstad ontbreekt nog in die nieuwe "Russische republiek"....Marianopol zou netjes passen in deze constellatie....wie zal de Russen stoppen?


In Kazachstan,met zijn grote Russische populatie en dan vooral in de immense grensgebieden met de Russische Federatie ,kan men zich alvast zorgen beginnen maken.Als er ooit politieke meningverschillen zijn met Moskou WEET men wat er zal gebeuren!

[Gelukkoos]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

We hebben het laatste jaar geleerd dat dit de geringste van de zorgen is van het Kremlin.Het gaat om MACHT over mensen.Moskou is niet speciaal een harde meester zolang je maar aanvaardt dat het de baas is.Zoniet zal je het voelen....

De Russen zijn natuurlijk ook ijdel, trots, en stoeferig, over hun eigen volk, cultuur, en geschiedenis.
Kijk maar naar de winterspelen.
Ik geloof niet dat ze een land gaan binnen vallen waar maar een paar procent Russen wonen !