Vervanger F-16: we moeten Europees denken. - Pagina 11

Tavek · 17 oktober 2017, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Het probleem is dat er geen Frans-Duits toestel bestaat of zelfs al in de zichtbare pipeline zit. Er is enkel het voornemen geuit op het niveau Merkel-Macron om samen iets uit te werken, niet enkel een nieuw gevechtsvliegtuig maar ook andere tuigen. Dat zal mogelijk ook tot beroering leiden bij de partners die nu samen met Duitsland al de Typhoon bouwen en ook een industrie te beschermen hebben. En om het helemaal bont te maken heef de UK (maar zal dar nog Europa zijn?) ondertussen als Typhoon bouwer de F-35 al zelf besteld.

Tussen politieke verklaringen en mogelijke eerste vlucht liggen vele jaren.

Ondertussen liggen onze F-16 al lang op de schroothoop.

Een verleidingsdans die onze luchtcomponent zonder vliegtuigen dreigt te zetten.

Het duurt > 10 jaar eer dat er een prototype is van die Duits/Franse vlieger.

Technisch gezien is de F-35 superieur, voldoet ze aan de criteria en de VS is nog steeds een NAVO bondgenoot dus ik zie geen problemen met onze wapens daar te kopen.

De Europese alternatieven zijn gewoon inferieur. Zelfs al wilde je ze politiek, het zou een forse miskoop zijn.

korvo · 17 oktober 2017, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Alleen, de Rafale kon wel een slimme bom vervoeren en afwerpen maar hij was niet in staat die slimme bom (in mensentaal) te vertellen waar hij moest vallen. En dus was de Rafale steevast vergezeld van een Mirage 2000N om de 'slimme' bom de weg te wijzen.

Beschamend.

Werkelijk? De Damocles targeting pod was toch al een tijdje in dienst? Inderdaad beschamend indien een 2000 mee moet om de target te "painten".

JeeBee · 17 oktober 2017, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

Werkelijk? De Damocles targeting pod was toch al een tijdje in dienst? Inderdaad beschamend indien een 2000 mee moet om de target te "painten".

Onze piloten stonden er bij en keken er naar.

Gwylan · 17 oktober 2017, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

Werkelijk? De Damocles targeting pod was toch al een tijdje in dienst? Inderdaad beschamend indien een 2000 mee moet om de target te "painten".

U moet niet alles geloven wat betrokkene uitkraamt, en al zeker niet als het om uiterst vooringenomen sterke verhalen van «the old boys» gaat.

Van Halen · 17 oktober 2017, 13:50

Dan hadden ze toch evengoed de Mirage die bommen kunnen laten droppen? Waarom die Rafale dan?

JeeBee · 17 oktober 2017, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

U moet niet alles geloven wat betrokkene uitkraamt, en al zeker niet als het om uiterst vooringenomen sterke verhalen van «the old boys» gaat.

Wanneer een groep piloten - toch specialisten - een uitgesproken eensgezinde mening heeft, wie bent u dan om van uiterst vooringenomen te spreken?

Dat wijst eerder op een koppige uiterst vooringenomen mening van jezelf. Te meer omdat je nog nooit ook maar één 'uiterst vooringenomen' argument zelfs maar hebt pogen te weerleggen.

Tot wederhoren.

JeeBee · 17 oktober 2017, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Van Halen

Dan hadden ze toch evengoed de Mirage die bommen kunnen laten droppen? Waarom die Rafale dan?

Natuurlijk.

Maar zoals Gwylan blijft stellen: politiek, politiek politiek.

Gwylan · 17 oktober 2017, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Wanneer een groep piloten - toch specialisten - een uitgesproken eensgezinde mening heeft, wie bent u dan om van uiterst vooringenomen te spreken?

Dat wijst eerder op een koppige uiterst vooringenomen mening van jezelf. Te meer omdat je nog nooit ook maar één 'uiterst vooringenomen' argument zelfs maar hebt pogen te weerleggen.

Tot wederhoren.

Zoals ik al eerder aangaf : mocht u argumentatie voorbrengen die ik in de huidige politieke context relevant vind, dan zal ik daar aandacht voor hebben en er zelfs op reageren, uiteraard binnen de perken van het toelaatbare en voor zover ik het nuttig acht. Zie bijvoorbeeld mijn post 198.

Van mij moet u evenwel geen reactie verwachten op regelrechte lulkoek en/of ter plaatse uit de duim gezogen verhalen.

Wat niet belet dat de jongens en meisjes van Thalès in Elancourt weer een nieuwe histoire belge aan hun lijstje kunnen toevoegen...

Dadeemelee · 17 oktober 2017, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het duurt > 10 jaar eer dat er een prototype is van die Duits/Franse vlieger.

Technisch gezien is de F-35 superieur, voldoet ze aan de criteria en de VS is nog steeds een NAVO bondgenoot dus ik zie geen problemen met onze wapens daar te kopen.

De Europese alternatieven zijn gewoon inferieur. Zelfs al wilde je ze politiek, het zou een forse miskoop zijn.

Het 'wat is nu de beste' is volgens mij een tweederangsargument. Zowel de F35, de Typhoon en de Rafale zijn goed genoeg voor wat ze moeten doen.

Zoals al gezegd gaat de beslissing vooral politiek zijn.

En mag ik een vraagje stellen: zou de US er ooit aan denken een niet USA fighter als standaard aan te kopen? Ik dacht het niet.

Interessant is ook dit artikel waar India's beslissing om de Rafale te kopen toegelicht werd: voornamelijk politiek dus.

http://www.defense-aerospace.com/art...-in-india.html

Gwylan · 17 oktober 2017, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het 'wat is nu de beste' is volgens mij een tweederangsargument. Zowel de F35, de Typhoon en de Rafale zijn goed genoeg voor wat ze moeten doen.

Zoals al gezegd gaat de beslissing vooral politiek zijn.

En mag ik een vraagje stellen: zou de US er ooit aan denken een niet USA fighter als standaard aan te kopen? Ik dacht het niet.

Interessant is ook dit artikel waar India's beslissing om de Rafale te kopen toegelicht werd: voornamelijk politiek dus.

http://www.defense-aerospace.com/art...-in-india.html

Van dezelfde bron ook dit artikel dat in de context van deze discussiedraad relevant is, omdat het goed een deel weergeeft van de te maken (uiteraard politieke) keuzes die de Belgische regering voorliggen.
http://www.defense-aerospace.com/art...-to-go%3F.html

Dadeemelee · 17 oktober 2017, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Van dezelfde bron ook dit artikel dat in de context van deze discussiedraad relevant is, omdat het goed een deel weergeeft van de te maken (uiteraard politieke) keuzes die de Belgische regering voorliggen.
http://www.defense-aerospace.com/art...-to-go%3F.html

Ja en die 'alliantie' met Nederland (en Denemarken en Noorwegen) is uiteraard ook een belangrijk punt. Ook politiek dus. Heeft Nederland trouwens al definitief (definitief definitief) beslist?

Tavek · 17 oktober 2017, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het 'wat is nu de beste' is volgens mij een tweederangsargument. Zowel de F35, de Typhoon en de Rafale zijn goed genoeg voor wat ze moeten doen.

Zoals al gezegd gaat de beslissing vooral politiek zijn.

En mag ik een vraagje stellen: zou de US er ooit aan denken een niet USA fighter als standaard aan te kopen? Ik dacht het niet.

Interessant is ook dit artikel waar India's beslissing om de Rafale te kopen toegelicht werd: voornamelijk politiek dus.

http://www.defense-aerospace.com/art...-in-india.html

De VSA heeft dankzij haar gigantische budget voor defensie een hele industrie die in staat is regelmatig nieuwe vliegtuigen te ontwikkelen en te bouwen.

Als Europa ook 3 % investeerde in defensie, hadden wij dat ook.

korvo · 17 oktober 2017, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

En mag ik een vraagje stellen: zou de US er ooit aan denken een niet USA fighter als standaard aan te kopen? Ik dacht het niet.

Toch wel: de Harrier. Nog steeds de mainstay van de USMC (wordt geleidelijk aan vervangen door de F-35B)

Gwylan · 17 oktober 2017, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ja en die 'alliantie' met Nederland (en Denemarken en Noorwegen) is uiteraard ook een belangrijk punt. Ook politiek dus. Heeft Nederland trouwens al definitief (definitief definitief) beslist?

Tja, wat is in de politiek ooit «definitief definitief» ? Maar in dit geval kunnen we stellen : ja, in de praktijk is het definitief wegens (om het beknopt te omschrijven) reeds met handen en voeten gebonden.

Dadeemelee · 17 oktober 2017, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

Toch wel: de Harrier. Nog steeds de mainstay van de USMC (wordt geleidelijk aan vervangen door de F-35B)

Ja ok, maar dat is ook wel een 'uniek' toestel.

ps. En is dat trouwens geen USA/UK cooperatie?

JeeBee · 17 oktober 2017, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ja ok, maar dat is ook wel een 'uniek' toestel.

ps. En is dat trouwens geen USA/UK cooperatie?

Er zijn er nog.

De Canberra, in de USA bekend als de B-57.

De Canberra, net als de Harrier zijn zuiver Brits in ontwerp.

JeeBee · 17 oktober 2017, 17:18

De onkunde blijft recht evenredig met de ferme standpunten die worden ingenomen.

JeeBee · 17 oktober 2017, 17:39

Ook de mogelijke aankoop van een licht aanvalsvliegtuig is een 'open' proces waarbij effectief buitenlandse constructeurs in de running zijn.

En last but not least, zelfs de F-35 is van bij de start een internationaal programma met deelname van de UK, Italië, Nederland, Canada, Australië,Turkijë, Noorwegen en Denemarken.

Dadeemelee · 17 oktober 2017, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

... net als de Harrier zijn zuiver Brits in ontwerp.

Kuch kuch kuch:

https://en.wikipedia.org/wiki/McDonn...-8B_Harrier_II

https://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas

Citaat:

the aircraft was designed in the late 1970s as an Anglo-American development
....
as a cooperative effort between the United States and United Kingdom (UK)
....
Following the withdrawal of the UK
....
McDonnell Douglas was a major American aerospace manufacturing corporation

Foei!

Micele · 17 oktober 2017, 18:26

17 oktober 2017, 17:18	#217
JeeBee Minister-President Geregistreerd: 3 februari 2009 Berichten: 4.175	De onkunde blijft recht evenredig met de ferme standpunten die worden ingenomen. __________________ Fortuna favet fortibus

17 oktober 2017, 17:39	#218
JeeBee Minister-President Geregistreerd: 3 februari 2009 Berichten: 4.175	Ook de mogelijke aankoop van een licht aanvalsvliegtuig is een 'open' proces waarbij effectief buitenlandse constructeurs in de running zijn. En last but not least, zelfs de F-35 is van bij de start een internationaal programma met deelname van de UK, Italië, Nederland, Canada, Australië,Turkijë, Noorwegen en Denemarken. __________________ Fortuna favet fortibus

17 oktober 2017, 18:26	#220
Micele Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 18 mei 2005 Locatie: Limburg Berichten: 50.228	- __________________ De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 17 oktober 2017 om 18:30.

17 oktober 2017, 13:50	#205
Van Halen Vreemdeling Geregistreerd: 2 april 2015 Berichten: 29	Dan hadden ze toch evengoed de Mirage die bommen kunnen laten droppen? Waarom die Rafale dan?