NATURALISATIES: Na de 'Goed Nieuwsshow', nu de realiteit!

Kevin Devos · 7 augustus 2002, 16:38

Bij monde van Willy Cortois werpt de VLD zich plots op als behoeder van de Belgische nationaliteit. Als staaltje van cynisme kan dit tellen. Een nuchtere analyse van de feiten levert een heel ander beeld op.

1. Deze regering maakte eerst een snel-Belgwet die uniek is in Europa. Nergens anders krijgt men zo gemakkelijke de nationaliteit. De integratiebereidheid aantonen is niet langer noodzakelijk. De adviestermijnen werden zeer kort, met een vermoeden van gunstig advies wanneer de termijn niet werd gehaald. Alle waarschuwingen – onder meer van CD&V - werden genegeerd. Pas na ernstige incidenten kwamen er kleine en krakkemikkige aanpassingen. Veel kritieken op de snel-Belgwet blijven echter geldig. Overigens: als het veiligheidsrisico in de procedure via de Kamer kleiner is geworden, komt dit vooral doordat de Kamercommissie de eigen wettelijke termijnen niet respecteert. Dossiers die buiten de Kamer worden behandeld moeten zich wel aan deze te korte termijnen houden.

2. Willy Cortois tracht de cijfers op hun mooist te presenteren, door de cijfers van juni te isoleren. In de hele zittingsperiode (oktober 2001 tot juni 2002) kregen 8444 aanvragers de Belgische nationaliteit, werden er 4277 geweigerd en werden er 6105 verdaagd. Vooral dat laatste cijfer is belangrijk. In november besliste de Commissie voor Naturalisaties in de Kamer namelijk dat aanvragen van mensen die geregulariseerd werden, voor drie jaar worden verdaagd (te beginnen vanaf hun aanvraag tot regularisatie). Daardoor werden in juni heel wat dossiers uitgesteld, die het percentage goedgekeurde dossiers uiteraard naar beneden duwen.

3. Bovendien speelt twee derde van de nationaliteitsverwervingen zich af buiten het parlement. Daarover hebben we geen cijfers. Er is trouwens geen registratie van wie waar en wanneer één of meerdere procedures aanwendt.

4. Minister van justitie Verwilghen gaf n.a.v. de evaluatie van de snel-belgwet toe dat hij “iets” moest doen i.v.m. de onhoudbaar korte termijnen, omdat hij inzage had van een “uitgebreide nota” waarin een aantal parketten hun ervaringen met de snel-belg wet gaf. Hij zei toen bereid te zijn om die nota ter beschikking te stellen van het parlement (handelingen Kamer, 23/05/2002). Ondanks mondeling aandringen en een schriftelijke herinnering van Jo Vandeurzen op 2 juli, krijgt het parlement dit document niet.

5. Het volstaat de hallicunante verklaringen te lezen van minister van binnenlandse zaken Duquesne over de onhoudbare interferentie van de nationaliteitswetgeving met de regels die de toegang tot het grondgebied regelen ('het is in tal van opzichten ook gemakkelijker om Belg te worden dan om zijn verblijf te regulariseren”) om te beseffen dat hier dringend wetgevend werk nodig is.

6. Ook de dramatische toestand van de staatsveiligheid blijft voorlopig bestaan. De minister van justitie verklaarde dat de dienst ongeveer 30 extra personeelsleden moet hebben om tijdig op alle adviesaanvragen te kunnen antwoorden.

7. Tenslotte: wat met diegene die manifest op frauduleuze wijze (en door gebrek aan preventieve controle) de nationaliteit hebben verworven? De minister van justitie bevestigde op 23 mei 2002 dat er in bepaalde dossiers bedrog is gepleegd. De regering heeft beslist zich op “dat vlak naar de wijsheid van het parlement” te gedragen. Gaat de VLD nu eindelijk een vuist maken om de procedure van vervallenverklaring wettelijk beter te regelen ?

Kortom: de kloof tussen ronkende verklaringen in komkommertijd en de realiteit van het beleid is groot.

de moralist · 9 augustus 2002, 21:42

CD&V zou eigenlijk beter betekenen

Critischer dan voordien

Blijkt sinds dat jullie op de bek gingen nu nog meer de boel afbreken.
Hadden jullie vroeger het warm water uit gevonden misschien?
Waren jullie dan zo goed?
Waarom hebben jullie dan de verkiezingen verloren?

Stefanie · 9 augustus 2002, 21:53

Die voorwaarden om Belg te kunnen worden, da's één ding. Maar wat betreft die termijn, dat snap ik niet. Die mensen kunnen toch gerust een maand langer wachten? Da's toch niet onredelijk of onmenselijk? Waarom afkomen met zo'n korte termijn?? Is dat nu zo erg om even te moeten wachten op die naturalisatie? Ik denk het niet. Ik herinner mij een verslag op T.V. over asielsoekers die 6 of 8 jaar op een uitspraak moesten wachten. Da's natuurlijk wél te lang en ronduit onmenselijk. Maar een maand meer of minder... Trouwens, nu komt men al met ideeën om onderscheid te maken tussen zij die als Belg geboren zijn en zij die genaturaliseerd zijn (wat betreft de nationaliteit (terug) afpakken). Ik vind, alle Belgen gelijk voor de wet. Er mag niet het minste onderscheid zijn, wat heeft die naturalisatie anders voor zin? Dan ben je 'n soort halve Belg of zo.

de moralist · 9 augustus 2002, 22:23

Goed gezegd Stefanieke. Spuugt het maar uit meiske. Geef die kritiekasters maar goed op hun donder want ze verdienen niet beter.
Het is altijd hetzelfde met hun,wanneer zij aan de macht zijn,zijn zij net onfeilbaar. De verkiezingen gaven ze gelijk. Alhoewel de huidige regeling ook aan beterschap toe is. Maar een eerste stap is gezet. Hoop doet leven.

Stefanie · 9 augustus 2002, 22:29

Jamaar, ik gebruik gewoon mijn gezond verstand. Als je eerst op zo'n korte termijn Belg wordt, maar daarna spreken ze van die nationaliteit eventueel af te pakken in 't geval dat... Waar sta je dan? Is dat niet erger dan een maand langer te moeten wachten op je naturalisatie als je daarna evenveel Belg bent als de anderen? Trouwens, de CD en V is ook al met eigen voorstellen afgekomen. In 't begin trok hun oppositievoering op niet veel, maar dat is ondertussen al veel verbeterd.

Barki · 10 augustus 2002, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Jamaar, ik gebruik gewoon mijn gezond verstand. Als je eerst op zo'n korte termijn Belg wordt, maar daarna spreken ze van die nationaliteit eventueel af te pakken in 't geval dat... Waar sta je dan? Is dat niet erger dan een maand langer te moeten wachten op je naturalisatie als je daarna evenveel Belg bent als de anderen? Trouwens, de CD en V is ook al met eigen voorstellen afgekomen. In 't begin trok hun oppositievoering op niet veel, maar dat is ondertussen al veel verbeterd.

Ik vind het noodzakelijkheid na een grondig onderzoek in een zo kort mogelijk gehouden tijd, dat een vreemdeling Belg genaturaliseerd moet kunnen worden.

Bvb asielzoekers die "werkelijk" wegens politieke, godsdienstige of misschien nog andere redenen, wel die zouden na hun positief onderzoek zo vlug mogelijk genaturaliseert moeten worden. Staan ze hier negatief tegenover wel dan het land verlaten.
Economische en illegalen onmiddellijk terug het land verlaten.

Wat voor mij niet kan is twee nationaliteiten bezitten zoals bvb Turk en terzelfdertijd Belg worden, dit geldt voor alle nationaliteiten.

Wie Belg wil worden, wel in orde, die is dan geen Turk, Marokaan enz...meer en dient zijn identiteitspapieren van het land van herkomst af te staan en zich te houden zoals alle Belgen aan de Belgische Grondwet.

Wanneer deze perso(o)n(en) dat niet wil(len), en er zijn er zo velen, wel dan moeten ze terug naar hun land van herkomst vertrekken. Het is vis of vlees en daar heeft dan hun cultuur niets mee te maken.

De mogelijkheid bestaat altijd hun cultuur binnenshuis of in verenigingsverband te beleven, maar voor de rest moeten zij zich houden aan de Belgische gewoontes en leefregels en vooral onze taal zo vlug mogelijk aanleren en dit natuurlijk in hun voordeel.

Ik spreek hier niet in naam van een partij het is mijn persoonlijke mening.

amexx · 10 augustus 2002, 18:00

Iedereen heeft het over de snel belg wet maar weet er iemand hoe snel ?

Doosnee genomen kan elke allochtoon na een verblijf van 5 jaar of een allochtoon gehuwd met een autochtoon na drie jaar aanvraag doen on belg te worden.

Hiervoor moeten de nodige papieren ingevuld worden. Oa bewijs van goed zedelijk gedrag. Een veroordeling die bewijs leverd van on belgisch gedrag kan dus een reden zijn om dit te wijgeren.

Als alle papieren binnen zijn. Dan is het 1 maand wachten en dan is men belg. Tenminste als er geen negatief advies werd gegeven.
Indien er negatief advies werd gegeven is er natuurlijk beroep mogelijk. Als er dan nog negatief advies word gegeven dan komt het uiteindelijk in de kamer terecht. Zie je. De meeste dossiers komen nog niet eens in de kamer. 2/3 word zo behandeld.

Er is natuurlijk nog het probleem van de dubbele nationaliteit. Of de driedubbele. Of vier dubbele zelfs.

Men kan vaqn al die vorige nationaliteiten afzien als men een verklaring aflegt.

7 augustus 2002, 16:38	#1
Kevin Devos Lokaal Raadslid Geregistreerd: 24 juni 2002 Berichten: 349	Bij monde van Willy Cortois werpt de VLD zich plots op als *behoeder van de Belgische nationaliteit. Als staaltje van cynisme kan dit tellen. Een nuchtere analyse van de feiten levert een heel ander beeld op. 1. Deze regering maakte eerst een snel-Belgwet die uniek is in Europa. Nergens anders krijgt men zo gemakkelijke de nationaliteit. De integratiebereidheid aantonen is niet langer noodzakelijk. De adviestermijnen werden zeer kort, met een vermoeden van gunstig advies wanneer de termijn niet werd gehaald. Alle waarschuwingen – onder meer van CD&V - werden genegeerd. Pas na ernstige incidenten kwamen er kleine en krakkemikkige aanpassingen. Veel kritieken op de snel-Belgwet blijven echter geldig. Overigens: als het veiligheidsrisico in de procedure via de Kamer kleiner is geworden, komt dit vooral doordat de Kamercommissie de eigen wettelijke termijnen niet respecteert. Dossiers die buiten de Kamer worden behandeld moeten zich wel aan deze te korte termijnen houden. 2. Willy Cortois* tracht de cijfers op hun mooist te presenteren, door de cijfers van juni te isoleren. In de hele zittingsperiode (oktober 2001 tot juni 2002) kregen 8444 aanvragers de Belgische nationaliteit, werden er 4277 geweigerd en werden er 6105 verdaagd. Vooral dat laatste cijfer is belangrijk. In november besliste de Commissie voor Naturalisaties in de Kamer namelijk dat aanvragen van mensen die geregulariseerd werden, voor drie jaar worden verdaagd (te beginnen vanaf hun aanvraag tot regularisatie). Daardoor werden in juni heel wat dossiers uitgesteld, die het percentage goedgekeurde dossiers uiteraard naar beneden duwen. 3. Bovendien speelt twee derde van de nationaliteitsverwervingen zich af buiten het parlement. Daarover hebben we geen cijfers. Er is trouwens geen registratie van wie waar en wanneer één of meerdere procedures aanwendt. 4. Minister van justitie Verwilghen gaf n.a.v. de evaluatie van de snel-belgwet toe dat hij “iets” moest doen i.v.m. de onhoudbaar korte termijnen, omdat hij inzage had van een “uitgebreide nota” waarin een aantal parketten hun ervaringen met de snel-belg wet gaf. Hij zei toen bereid te zijn om die nota ter beschikking te stellen van het parlement (handelingen Kamer, 23/05/2002). Ondanks mondeling aandringen en een schriftelijke herinnering van Jo Vandeurzen* op 2 juli, krijgt het parlement dit document niet.* 5. Het volstaat de hallicunante verklaringen te lezen van minister van binnenlandse zaken Duquesne over de onhoudbare interferentie van de nationaliteitswetgeving met de regels die de toegang tot het grondgebied regelen ('het is in tal van opzichten ook gemakkelijker om Belg te worden dan om zijn verblijf te regulariseren”) om te beseffen dat hier dringend wetgevend werk nodig is. 6. Ook de dramatische toestand van de staatsveiligheid blijft voorlopig bestaan. De minister van justitie verklaarde dat de dienst ongeveer 30 extra personeelsleden moet hebben om tijdig op alle adviesaanvragen te kunnen antwoorden. 7. Tenslotte: wat met diegene die manifest op frauduleuze wijze (en door gebrek aan preventieve controle) de nationaliteit hebben verworven? De minister van justitie bevestigde op 23 mei 2002 dat er in bepaalde dossiers bedrog is gepleegd. De regering heeft beslist zich op “dat vlak naar de wijsheid van het parlement” te gedragen. Gaat de VLD nu eindelijk een vuist maken om de procedure van vervallenverklaring wettelijk beter te regelen ? Kortom: de kloof tussen ronkende verklaringen in komkommertijd en de realiteit van het beleid is groot. __________________ Midden de Mensen met de Kracht van Mensen! Samen gaan we voor de Toekomst van Vlaanderen! CD&V - Christen-Democratisch & Vlaams alternatief

9 augustus 2002, 21:42	#2
de moralist Partijlid Geregistreerd: 4 juli 2002 Berichten: 254	CD&V zou eigenlijk beter betekenen Critischer dan voordien Blijkt sinds dat jullie op de bek gingen nu nog meer de boel afbreken. Hadden jullie vroeger het warm water uit gevonden misschien? Waren jullie dan zo goed? Waarom hebben jullie dan de verkiezingen verloren?

9 augustus 2002, 21:53	#3
Stefanie Minister-President Geregistreerd: 20 juli 2002 Berichten: 5.220	Die voorwaarden om Belg te kunnen worden, da's één ding. Maar wat betreft die termijn, dat snap ik niet. Die mensen kunnen toch gerust een maand langer wachten? Da's toch niet onredelijk of onmenselijk? Waarom afkomen met zo'n korte termijn?? Is dat nu zo erg om even te moeten wachten op die naturalisatie? Ik denk het niet. Ik herinner mij een verslag op T.V. over asielsoekers die 6 of 8 jaar op een uitspraak moesten wachten. Da's natuurlijk wél te lang en ronduit onmenselijk. Maar een maand meer of minder... Trouwens, nu komt men al met ideeën om onderscheid te maken tussen zij die als Belg geboren zijn en zij die genaturaliseerd zijn (wat betreft de nationaliteit (terug) afpakken). Ik vind, alle Belgen gelijk voor de wet. Er mag niet het minste onderscheid zijn, wat heeft die naturalisatie anders voor zin? Dan ben je 'n soort halve Belg of zo.

9 augustus 2002, 22:23	#4
de moralist Partijlid Geregistreerd: 4 juli 2002 Berichten: 254	Goed gezegd Stefanieke. Spuugt het maar uit meiske. Geef die kritiekasters maar goed op hun donder want ze verdienen niet beter. Het is altijd hetzelfde met hun,wanneer zij aan de macht zijn,zijn zij net onfeilbaar. De verkiezingen gaven ze gelijk. Alhoewel de huidige regeling ook aan beterschap toe is. Maar een eerste stap is gezet. Hoop doet leven.

9 augustus 2002, 22:29	#5
Stefanie Minister-President Geregistreerd: 20 juli 2002 Berichten: 5.220	Jamaar, ik gebruik gewoon mijn gezond verstand. Als je eerst op zo'n korte termijn Belg wordt, maar daarna spreken ze van die nationaliteit eventueel af te pakken in 't geval dat... Waar sta je dan? Is dat niet erger dan een maand langer te moeten wachten op je naturalisatie als je daarna evenveel Belg bent als de anderen? Trouwens, de CD en V is ook al met eigen voorstellen afgekomen. In 't begin trok hun oppositievoering op niet veel, maar dat is ondertussen al veel verbeterd.

10 augustus 2002, 18:00	#7
amexx Schepen Geregistreerd: 5 mei 2002 Berichten: 415	Iedereen heeft het over de snel belg wet maar weet er iemand hoe snel ? Doosnee genomen kan elke allochtoon na een verblijf van 5 jaar of een allochtoon gehuwd met een autochtoon na drie jaar aanvraag doen on belg te worden. Hiervoor moeten de nodige papieren ingevuld worden. Oa bewijs van goed zedelijk gedrag. Een veroordeling die bewijs leverd van on belgisch gedrag kan dus een reden zijn om dit te wijgeren. Als alle papieren binnen zijn. Dan is het 1 maand wachten en dan is men belg. Tenminste als er geen negatief advies werd gegeven. Indien er negatief advies werd gegeven is er natuurlijk beroep mogelijk. Als er dan nog negatief advies word gegeven dan komt het uiteindelijk in de kamer terecht. Zie je. De meeste dossiers komen nog niet eens in de kamer. 2/3 word zo behandeld. Er is natuurlijk nog het probleem van de dubbele nationaliteit. Of de driedubbele. Of vier dubbele zelfs. Men kan vaqn al die vorige nationaliteiten afzien als men een verklaring aflegt.