Angstaanjagende Monsters

[Apocalyps]

Oorspronkelijk geplaatst door vrouw van zonden

ne mens = ne mens = ne mens = ne mens = ne mens

toch?

We zijn inderdaad allemaal "Homo sapiens sapiens".

[Lutifer]

Oorspronkelijk geplaatst door dutch

Lutifer

Was helemaal niet agressief bedoeld!!!! Sorry als dat zo overgekomen is!
Bedoel gewoon dat je, als je me irl moest zien en spreken, heel wat zou begrijpen en inzien. Ben allesbehalve agressief persoon.



Je bent deze discussie gewoon beu? Je hebt een gebrek aan inzicht en/of redelijke argumenten om de mijne te ontkrachten?



En daarmee is voor jou de kous af? Je vindt dat je daardoor genoeg gedaan hebt? "Ver van mijn bed" is voor jou slechts een minimale gemakkelijke handtekening waard?
Sorry, dat is voor mij niet genoeg.



Hier spreek ik nu voor mij persoonlijk, niet voor Wreker natuurlijk
Ik denk dat jij een prima en goed mens bent, duidelijk beïnvloed door christelijke achtergronden (god is liefde, hou van je vijand, doe niet aan een ander wat je voor jezelf niet wil...) en daar is niets, absoluut niets mis mee. Jij bent waarschijnlijk een fijn mens.
MAAR, met al dan niet naastenliefde en andere vormen van respect sta je tegenover de islam op voorhand aan de verliezende kant, die gebruikt jouw respect gewoon om jezelf ten gronde te richten en islam op te hemelen. Als de Westerse mensen dat toch eens moesten kunnen inzien, dan kon Dutch verdwijnen, en met veel plezier.



Dat is een zeer goede opmerking, ergens begint het te dagen : islam is niet alleen een religie, het is tegelijkertijd en onlosmakelijk een politiek stelsel en een rechtsstelsel. Islam is dit alles in één. Dat mogen we niet uit het oog verliezen.

1. ik vind het aanmatigend dat jij vindt dat ik dingen moet inzien
stellen dat we van mening verschillen kan perfect, eisen dat ik de mijne verander is een stap die voor mij te ver gaat
2. een stopzetten van deze discussie heeft alleen te maken met het feit dat je om een echte discussie te hebben je minstens met twee moet zijn die open genoeg van geest zijn om eerst en vooral te luisteren naar wat de ander vertelt
3.ik heb nergens gezegd en ook niet gezegd ( dat ik in mijn leven ja of neen betrokken ben/was bij maatschappelijke of politieke acties (dat was hier dacht ik ook niet het onderwerp). Mijn voorbeeld over petitietekenen was een reactie op de door Wreker geuitte beschuldiging dat ik de ontmenselijking enz. steunde . Maak er niks anders van. Dit is oa. de reden waarom iemand die eerlijk een gesprek aangaat op dit forum daar vaak mee stopt. Omdat er telkens doelbewust woorden in je mond gelegd worden en dit was daar een prachtig voorbeeld van .
4. je vergist je sterk over mijn geloof . Ik ben natuurlijk opgevoed in een Katholiek land en dat zal invloed hebben maar het Christendom heeft niet het monopolie op Liefde.
5. ik ben altijd bereid om kritisch te staan tov maatschappelijke onrechtvaardigheden
6. ik vind dat jij omdat je de islam als religie niet kan scheiden van bepaalde excessen in de moslimwereld (vergelijkbaar met de excessen in vb. de Christelijke wereld) je je ogen sluit voor veel moois. Wanneer je echter zover gaat van de mensen die leven in dit extremisme te gaan uitschelden , dan ben je gewoon iemand die scheldt , niet meer of niet minder.

[Wreker]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Waarom zou het ?? Gewoon een goede raad......8)

Typisch voor links, dus en dan maar afgeven op rechts...

Jullie vragen gewoon om bloed.

[dutch]

Beste Lutifer,

Uit al jouw antwoorden maak ik verschillende dingen op :

- Jij hebt een katholieke achtergrond, bent daar om één of andere reden terecht van afgestapt, maar bent dan wél in de val van "islam is vredevol" gesukkeld (omwille van emotionele problemen en dan moslimvriend???) en nog niet genoeg daarin meegegaan om de valkuil waarin je zit klaar en duidelijk te zien...Geen paniek, dat komt nog wel!

- Jij respecteert alle mensen, behalve diegenen die kritiek hebben op de islam. Waarom? Zijn ex-moslims en atheisten geen mensen bvb.?

- Het aan de kaak stellen van moslimextremisme beschouw jij als "schelden"... Dat is een typische moslimhouding, evenals hierboven vermeld punt...

Kortom, jij bent op dit moment in een stadium van je leven waarin je nog veel moet leren, met scha en schande. Spijtig genoeg.
Het is ook voor mensen als jij (die bij de neus worden genomen door de zogenaamde schijnheilig mooie zijde van de islam) dat ik me inspan, vermits ook zij tot de slachtoffers behoren...

Nu, het ga je goed, dat meen ik. En als je hulp mocht nodig hebben en eruit zou willen stappen, laat me dan gewoon een Privé Bericht hier op het forum.

Allah ma'ak...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by dutch on 03-10-2005 at 14:26
Reason:
--------------------------------

Beste Lutifer,

Uit al jouw antwoorden maak ik verschillende dingen op :

- Jij hebt een katholieke achtergrond, bent daar om één of andere reden terecht van afgestapt, maar bent dan wél in de val van "islam is vredevol" gesukkeld (omwille van emotionele problemen en dan moslimvriend???) en nog niet genoeg daarin meegegaan om de valkuil waarin je zit klaar en duidelijk te zien...Geen paniek, dat komt nog wel!

- Jij respecteert alle mensen, behalve diegenen die kritiek hebben op de islam. Waarom? Zijn ex-moslims en atheisten geen mensen bvb.?

- Het aan de kaak stellen van moslimextremisme beschouw jij als "schelden"... Dat is een typische moslimhouding, evenals hierboven vermeld punt...

Kortom, jij bent op dit moment in een stadium van je leven waarin je nog veel moet leren, met scha en schande. Spijtig genoeg.
Het is ook voor mensen als jij (die bij de neus worden genomen door de zogenaamde schijnheilig mooie zijde van de islam) dat ik me inspan, vermits ook zij tot de slachtoffers behoren...

Nu, het ga je goed, dat meen ik. En als je hulp mocht nodig hebben en eruit zou willen stappen, laat me dan gewoon een Privé Bericht hier op het forum.

Allah ma'ak...[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Beste Lutifer,

Uit al jouw antwoorden maak ik verschillende dingen op :

- Jij hebt een katholieke achtergrond, bent daar om één of andere reden terecht van afgestapt, maar bent dan wél in de val van "islam is vredevol" gesukkeld (omwille van emotionele problemen en dan moslimvriend???) en nog niet genoeg daarin meegegaan om de valkuil waarin je zit klaar en duidelijk te zien...Geen paniek, dat komt nog wel!

- Jij respecteert alle mensen, behalve diegenen die kritiek hebben op de islam. Waarom? Zijn ex-moslims en atheisten geen mensen bvb.?

- Het aan de kaak stellen van moslimextremisme beschouw jij als "schelden"... Dat is een typische moslimhouding, evenals hierboven vermeld punt...

Kortom, jij bent op dit moment in een stadium van je leven waarin je nog veel moet leren, met scha en schande. Spijtig genoeg.
Het is ook voor mensen als jij (die bij de neus worden genomen door de zogenaamde schijnheilig mooie zijde van de islam) dat ik me inspan, vermits ook zij tot de slachtoffers behoren...

Nu, het ga je goed, dat meen ik. En als je hulp mocht nodig hebben en eruit zou willen stappen, laat me dan gewoon een Privé Bericht hier op het forum.[/size]

[/edit]

[Lutifer]

Oorspronkelijk geplaatst door dutch

Beste Lutifer,

Uit al jouw antwoorden maak ik verschillende dingen op :

- Jij hebt een katholieke achtergrond, bent daar om één of andere reden terecht van afgestapt, maar bent dan wél in de val van "islam is vredevol" gesukkeld (omwille van emotionele problemen en dan moslimvriend???) en nog niet genoeg daarin meegegaan om de valkuil waarin je zit klaar en duidelijk te zien...Geen paniek, dat komt nog wel!

- Jij respecteert alle mensen, behalve diegenen die kritiek hebben op de islam. Waarom? Zijn ex-moslims en atheisten geen mensen bvb.?

- Het aan de kaak stellen van moslimextremisme beschouw jij als "schelden"... Dat is een typische moslimhouding, evenals hierboven vermeld punt...

Kortom, jij bent op dit moment in een stadium van je leven waarin je nog veel moet leren, met scha en schande. Spijtig genoeg.
Het is ook voor mensen als jij (die bij de neus worden genomen door de zogenaamde schijnheilig mooie zijde van de islam) dat ik me inspan, vermits ook zij tot de slachtoffers behoren...

Nu, het ga je goed, dat meen ik. En als je hulp mocht nodig hebben en eruit zou willen stappen, laat me dan gewoon een Privé Bericht hier op het forum.

Allah ma'ak...

je conclusies aangaande mij kloppen niet, je hebt duidelijk geen gaven als helderziende, niet dat dat nodig is maar enige bescheidenheid aangaande je conclusies zou niet misstaan.
Ik zit nergens in, ik hoef er dan ook niet uit. Ik heb totaal geen slachtofferallure.
Je slaat de bal aangaande mijn geloof totaal mis, meer zeg ik daar niet over , ik heb het recht mijn geloof of eventueel mijn niet-geloof uit deze discussie te houden.
Niettegenstaande mijn reeds gevorderde leeftijd kan ik ermee akkoord gaan dat ik nog veel kan leren, dat is zowat het enige punt uit je betoog waarin we mekaar verstaan.
Kritiek hebben is 1, schelden is ......... iets anders.
Het punt blijft dat Wreker, die deze topic opstartte, en ook jij hier een minder kantje ( jullie zullen ook wel leukere kanten hebben) van jullie zelf laten zien door te schelden.
Dit schelden , anoniem op een internetforum, en zonder dat de betrokkenen zich kunnen verdedigen, is niet bepaald hoogstaand of eervol te noemen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Lutifer on 03-10-2005 at 17:24
Reason:
--------------------------------

je conclusies aangaande mij kloppen niet, je hebt duidelijk geen gaven als helderziende, niet dat dat nodig is maar enige bescheidenheid aangaande je conclusies zou niet misstaan.
Ik zit nergens in, ik hoef er dan ook niet uit. Ik heb totaal geen slachtofferallure.
Je slaat de bal aangaande mijn geloof totaal mis, meer zeg ik daar niet over , ik heb het recht mijn geloof of eventueel mijn niet-geloof uit deze discussie te houden.
Niettegenstaande mijn reeds gevorderde leeftijd kan ik ermee akkoord gaan dat ik nog veel kan leren, dat is zowat het enige punt uit je betoog waarin we mekaar verstaan.
Kritiek hebben is 1, schelden is ......... iets anders.
Het punt blijft dat Wreker, die deze topic opstartte, en ook jij hier een minder kantje ( jullie zullen ook wel leukere kanten hebben) van jullie zelf laten zien door te schelden.
Dit schelden , anoniem op een internetforum, en zonder dat de betrokkenen zich kunnen verdedigen, is niet bepaald hoogstaand of eervol te noemen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

je conclusies aangaande mij kloppen niet, je hebt duidelijk geen gaven als helderziende, niet dat dat nodig is maar enige bescheidenheid aangaande je conclusies zou niet misstaan.
Ik zit nergens in, ik hoef er dan ook niet uit. Ik heb totaal geen slachtofferallure.
Je slaat de bal aangaande mijn geloof totaal mis, meer zeg ik daar niet over , ik heb het recht mijn geloof of eventueel mijn niet-geloof uit deze discussie te houden.
Niettegenstaande mijn reeds gevorderde leeftijd kan ik ermee akkoord gaan dat ik nog veel kan leren, dat is zowat het enige punt uit je betoog waarin we mekaar verstaan.
Kritiek hebben is 1, schelden is ......... iets anders.
Het punt blijft dat Wreker, die deze topic opstartte, en ook jij hier een minder kantje ( jullie zullen ook wel leukere kanten hebben) van jullie zelf naar laten zien door te schelden.
Dit schelden , anoniem op een internetforum, en zonder dat de betrokkenen zich kunnen verdedigen, is niet bepaald hoogstaand of eervol te noemen.[/size]

[/edit]

[Lutifer]

en nog even dit Dutch:
je schrijft het volgende :"- Jij respecteert alle mensen, behalve diegenen die kritiek hebben op de islam. Waarom? Zijn ex-moslims en atheisten geen mensen bvb.?

waar heb ik ergens geschreven dat ik jou, als mens niet respecteer, dat ik ex-moslims en atheïsten niet respecteer?
je doet hier gewoon de waarheid geweld aan en daarvoor wil ik excuses !

[vrouw van zonden]

Een leven in angst is geen leven, wreker.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

ben je het niet eens met het feit dat je respect verschuldigd bent aan je medemensen? leg dan ook uit waarom ok?

Jij bent het die een claim op je medemens legt en een plicht uit de lucht op zijn hoofd doet vallen: het is dan ook aan jou om dat te verantwoorden.

Egidius

[Lutifer]

zonder een minimum aan respect voor mekaar kan je niet samenleven of samenwerken.
mensen zijn sociale wezens, hebben mekaar ook nodig, we behoren allemaal tot het menselijke ras. de ander houdt je steeds een spiegel van jezelf voor enz...
dit zijn al enkele praktische redenen om iets dat ik dacht dat algemeen aanvaard was binnen het menselijk ras te verantwoorden
als je al het respecteren van medemensen in het algemeen een claim vindt dan vraag ik me af hoe je denkt over respect voor oude mensen, gehandicapten, kinderen, vrouwen, homo's, dieren, bomen, eventuele aliens? hoe sta je tegenover zelfrespect?

[dutch]

Lutifer

als je al het respecteren van medemensen in het algemeen een claim vindt dan vraag ik me af hoe je denkt over respect voor oude mensen, gehandicapten, kinderen, vrouwen, homo's, dieren, bomen, eventuele aliens? hoe sta je tegenover zelfrespect?

Je spreekt jezelf hier duidelijk tegen Lutifer, islam heeft geen respect voor kinderen, vrouwen, homo's, ex-moslims, niet-moslims... en toch verdedig je deze religie???
Waarom? Kan je hierop antwoorden, zonder omwegen, gewoon klaar en duidelijk.

waar heb ik ergens geschreven dat ik jou, als mens niet respecteer, dat ik ex-moslims en atheïsten niet respecteer?
je doet hier gewoon de waarheid geweld aan en daarvoor wil ik excuses

Jij hebt gebrek aan respect tegenover mij getoond, door het gewoonweg negeren van mijn leed en dat van duizenden andere vrouwen die lijden onder het juk van de islam, jij maakt dat leed belachelijk door het niet te (willen) zien, dat is gebrek aan respect. Excuses? Van mij?
Nog zo'n islamargument, respect eisen en er geen willen hebben voor iemand die er anders over denkt.

je conclusies aangaande mij kloppen niet, je hebt duidelijk geen gaven als helderziende, niet dat dat nodig is maar enige bescheidenheid aangaande je conclusies zou niet misstaan.

Missen is menselijk hé. Maar waarom ben ik er niet 100 % van overtuigd dat ik de bal missloeg? Daarvoor zijt ge duidelijk té erg "in uw gat gebeten".

Kritiek hebben is 1, schelden is ......... iets anders.

Waar heb ik gescholden? Kan je dat aanhalen aub? Dan weet ik precies wat je met "schelden" bedoeld.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

als je al het respecteren van medemensen in het algemeen een claim vindt

Als je het als claim brengt ("plicht tot respect"), dan kan ik moeilijk anders dan het als een claim te beschouwen.

Ik zie niet in hoe respect, net als solidariteit, een plicht kan zijn. Dat is semantisch onmogelijk. Respect kan je niet afdwingen, dan is het angst of ontzag. Respect verdien je door wie je bent, wat je van jezelf maakt en wat je in de wereld doet.

hoe sta je tegenover zelfrespect?

Het is het begin van alle wijsheid.

Egidius

[Lutifer]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Als je het als claim brengt ("plicht tot respect"), dan kan ik moeilijk anders dan het als een claim te beschouwen.

Ik zie niet in hoe respect, net als solidariteit, een plicht kan zijn. Dat is semantisch onmogelijk. Respect kan je niet afdwingen, dan is het angst of ontzag. Respect verdien je door wie je bent, wat je van jezelf maakt en wat je in de wereld doet.



Het is het begin van alle wijsheid.

Egidius

ok we kunnen hier een taaldiscussie beginnen maar veel zin heeft dat niet vermits ik geen taalkundige ben en in die zin niks kan bijdrage aan de discussie.
Wat ik wel zie is dat jij absoluut de aandacht wil afleiden van mijn boodschap door over de vorm te praten en we kunnen inderdaad een discussie beginnen over het woord plicht .
Alvast even kijken wat Vandale over plicht http://www.vandale.nl/opzoeken/woord...ekwoord=plicht
zelf gebruikte ik wel de uitdrukking verschuldigd zijn .

zelfrespect wordt door jou gezien als het begin van wijsheid . We zien in de anderen vooral spiegels van onszelf dus respect voor anderen lijkt me in het verlengde te liggen van zelfrespect. Nee?

daarnaast merk ik dat ik in alle openheid al jouw vragen beantwoordde. Dit is blijkbaar een heel eenzijdig proces geweest want jij beantwoordde haast geen van mijn vragen.
Tenzij daar verandering in komt stop ik dus deze monoloog.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Lutifer on 03-10-2005 at 23:09
Reason:
--------------------------------

ok we kunnen hier een taaldiscussie beginnen maar veel zin heeft dat niet vermits ik geen taalkundige ben en in die zin niks kan bijdrage aan de discussie.
Wat ik wel zie is dat jij absoluut de aandacht wil afleiden van mijn boodschap door over de vorm te praten en we kunnen inderdaad een discussie beginnen over het woord plicht .
Alvast even kijken wat Vandale over plicht http://www.vandale.nl/opzoeken/woord...ekwoord=plicht
zelf gebruikte ik wel de uitdrukking verschuldigd zijn .

zelfrespect wordt door jou gezien als het begin van wijsheid . We zien in de anderen vooral spiegels van onszelf dus respect voor anderen lijkt me in het verlengde te liggen van zelfrespect. Nee?

daarnaast merk ik dat ik in alle openheid al jouw vragen beantwoordde. Dit is blijkbaar een heel eenzijdig proces geweest want jij beantwoordde haast geen van mijn vragen.
Tenzij daar verandering in komt stop ik dus deze monoloog.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

[/size]

[/edit]

[Lutifer]

voor Dutch
enkele citaten uit jouw postings die voor mij in mijn taalgevoel de naam schelden krijgen.

"Enkel de zwarte spookvrouwen, die zichzelf als één grote vagina zien, zijn nog zieliger dan hen."

"échte moslims zijn, in navolging van mohamed de voor hen "perfecte" mens als voorbeeld, feitelijk zielige mensdieren. "

daarnaast schrijf je het volgende:
"Jij hebt gebrek aan respect tegenover mij getoond, door het gewoonweg negeren van mijn leed en dat van duizenden andere vrouwen die lijden onder het juk van de islam, jij maakt dat leed belachelijk door het niet te (willen) zien, dat is gebrek aan respect. Excuses? Van mij?
Nog zo'n islamargument, respect eisen en er geen willen hebben voor iemand die er anders over denkt."

hoe je die vrouwen eerst omschrijft doet me twijfelen aan de oprechtheid van de tweede zin.
en ik kan moeilijk moslimargumenten gebruiken vermits ik geen moslim ben. Als ik een argument gebruik is het gewoon mijn argument, heb ik geen religie voor nodig.
Dat mensen in een bepaald kamp willen plaatsen maakt elke eerlijke discussie hier onmogelijk.


je blijft hardnekkig zeggen dat ik de islam verdedig . Ik verdedig hier juist niks ( dat zei ik eerder al)
ik merk alleen op dat het gescheld van jou en Wreker niet bepaald een positief beeld van jullie oproept.
Daarnaast zie ik ook hedentendage fanatieke Christenen hetzelfde soort gedrag vertonen als binnen extremistische moslimkringen maar dat wil nog steeds niet zeggen dat Hét Christendom of Dé Islam slecht zijn.
En eigenlijk vind ik jullie soort gescheld getuige van eenzelfde soort fanatieke houding.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Lutifer on 03-10-2005 at 23:26
Reason:
--------------------------------

voor Dutch
enkele citaten uit jouw postings die voor mij in mijn taalgevoel de naam schelden krijgen.

"Enkel de zwarte spookvrouwen, die zichzelf als één grote vagina zien, zijn nog zieliger dan hen."

"échte moslims zijn, in navolging van mohamed de voor hen "perfecte" mens als voorbeeld, feitelijk zielige mensdieren. "

daarnaast schrijf je het volgende:
"Jij hebt gebrek aan respect tegenover mij getoond, door het gewoonweg negeren van mijn leed en dat van duizenden andere vrouwen die lijden onder het juk van de islam, jij maakt dat leed belachelijk door het niet te (willen) zien, dat is gebrek aan respect. Excuses? Van mij?
Nog zo'n islamargument, respect eisen en er geen willen hebben voor iemand die er anders over denkt."

hoe je die vrouwen eerst omschrijft doet me twijfelen aan de oprechtheid van de tweede zin.
en ik kan moeilijk moslimargumenten gebruiken vermits ik geen moslim ben. Als ik een argument gebruik is het gewoon mijn argument, heb ik geen religie voor nodig.
Dat mensen in een bepaald kamp willen plaatsen maakt elke eerlijke discussie hier onmogelijk.


je blijft hardnekkig zeggen dat ik de islam verdedig . Ik verdedig hier juist niks ( dat zei ik eerder al)
ik merk alleen op dat het gescheld van jou en Wreker niet bepaald een positief beeld van jullie oproept.
Daarnaast zie ik ook hedentendage fanatieke Christenen hetzelfde soort gedrag vertonen als binnen extremistische moslimkringen maar dat wil nog steeds niet zeggen dat Hét Christendom of Dé Islam slecht zijn.
En eigenlijk vind ik jullie soort gescheld getuige van eenzelfde soort fanatieke houding.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

voor Dutch
enkele citaten uit jouw postings die voor mij in mijn taalgevoel de naam schelden krijgen.

"Enkel de zwarte spookvrouwen, die zichzelf als één grote vagina zien, zijn nog zieliger dan hen."

"échte moslims zijn, in navolging van mohamed de voor hen "perfecte" mens als voorbeeld, feitelijk zielige mensdieren. "

daarnaast schrijf je het volgende:
"Jij hebt gebrek aan respect tegenover mij getoond, door het gewoonweg negeren van mijn leed en dat van duizenden andere vrouwen die lijden onder het juk van de islam, jij maakt dat leed belachelijk door het niet te (willen) zien, dat is gebrek aan respect. Excuses? Van mij?
Nog zo'n islamargument, respect eisen en er geen willen hebben voor iemand die er anders over denkt."

hoe je die vrouwen eerst omschrijft doet me twijfelen aan de oprechtheid van de tweede zin.
en ik kan moeilijk moslimargumenten gebruiken vermits ik geen moslim ben. Als ik een argument gebruik is het gewoon mijn argument, heb ik geen religie voor nodig.
Dat soort mensen in een bepaald kamp willen plaatsen maakt elke eerlijke discussie hier onmogelijk.


je blijft hardnekkig zeggen dat ik de islam verdedig . Ik verdedig hier juist niks ( dat zei ik eerder al)
ik merk alleen op dat het gescheld van jou en Wreker niet bepaald een positief beeld van jullie oproept.
Daarnaast zie ik ook hedentendage fanatieke Christenen hetzelfde soort gedrag vertonen als binnen extremistische moslimkringen maar dat wil nog steeds niet zeggen dat Hét Christendom of Dé Islam slecht zijn.
En eigenlijk vind ik jullie soort gescheld getuige van eenzelfde soort fanatieke houding.[/size]

[/edit]

[Chrisis]

Als ik hier zo eens rondneus in het forum zie ik vooral ontevredenheid en frustraties, het druipt mijn scherm gewoon af! Het gaat natuurlijk niet echt schitterend in ons landje, kijk maar naar de recente PS-schandalen, de aangekondigde stakingen, het welles-nietes-Turkije spelletje in Europa, groeiend moslimfundalentalisme maar ook groeiende rassenhaat....

Als we nu eens de koppen bij elkaar staken en een beetje constructiever werden zonder te lopen kankeren over hoe alles maar verkeerd gaat. Want het zelfbeklag van velen onder jullie ('t zijn altijd de anderen geweest) is soms wel leuke lectuur, maar het leidt uiteindelijk tot niets.

Stel dat er iemand op de proppen kwam met de vraag om eens een politiek programma bijeen te puzzelen zonder dat er al sprake is van een nieuwe politieke partij. We zouden het een nieuwe politieke beweging kunnen noemen. Ikzelf bijvoorbeeld loop al jaren rond met de idee om het politieke establishment eens wakker te schudden met wat er echt leeft bij de modale Belg, en eindelijk heb ik de moed gevonden om daar ook andere mensen over aan te spreken.

Ik beweer niet dat er geen bekwame politici in België rondlopen (Quickie de Kafkabestrijder is er bv zo eentje, maar evenzeer Elio Propellerstrik, zelfs Jean-Marie Tatami), of dat ik bekwamer zou wezen, maar meestal zijn deze mensen in een strikt keurslijf geperst door hun partijdiscipline. Waar zijn die verkozenen die eens een vernieuwend standpunt durven aan te brengen, een aantal (schijn)heilige huisjes willen omver stampen, hun nek uit de grijze halfrondmassa durven te steken?

Kijk, voor zo ver ik het ervaar, hebben we een veiligheidsprobleem, een werkgelegenheidsprobleem, een probleem met de toekomstige financiering van de pensioenen, een tekort aan respect voor de allerzwaksten uit onze maatschappij, een tekort aan opvangplaatsen voor gehandicapten, een teveel aan files, een probleem met onze concurrentiepositie tov het buitenland,... En zo kan ik wel even door gaan...

Maar om niet te vervallen in het gezeur dat ik anderen verwijt, wil ik het gewoon bij deze voorgaande, korte doch niet-beperkende opsomming houden. Wat mij meer interesseert is de zoektocht naar een pak mensen die onderstaande standpunten misschien niet zo gek vinden en daar wel eens verder over willen debatteren, en eventueel zelfs zouden verder durven gaan, ver genoeg om een nieuwe politieke denktank op te richten. Desgevallend kan u mij e-mailen chrisdobbelaere(at)hotmail.com . Niet alleen om goedkeurend te knikkebollen, maar ook om mij terecht te wijzen. Let wel, aan rascistisch gewauwel heb ik geen boodschap, ieder menselijk wezen is evenwaardig voor mij, en van het tegendeel kan u mij niet overtuigen.

Oh ja, verontschuldig mij de wanorde, ik typ maar wat er al jarenlang in mijn hoofd rondloopt, wars van enige chronologische of thematische ordening.


1. Afschaffen van de subsidiëring van om het even welke geloofsovertuiging. Iedereen mag van mijn part geloven wat hij wil, maar de andere hoeft daar niet voor te betalen. Kerken zijn natuurlijk wel in stand te houden als cultureel erfgoed, echter pastoor Rik, dominee Joost of imam Mehmet moeten maar een ander inkomen zoeken... of een job zoals elkeen.

2. Depenalisatie van elke vorm van drugs(mis)gebruik. Wat voor zin heeft het om mensen die eigenlijk een ziektebeeld vertonen in de gevangenis te stoppen. De handel en invoer moet vanzelfsprekend verboden worden en hard aangepakt, maar ipv de inbeslaggenomen waar te vernietigen, geef deze gratis aan verslaafden. Geloof mij, en het klinkt en is cru, maar binnen de 10 jaar (en een pak overdosisseslater) is het probleem de wereld uit. Als de grote vissen er geen geld meer mee kunnen verdienen omdat de geregistreerde junk zijn shot gratis bij de apotheek kan afhalen, zal de invoer en de teelt snel opdrogen... Cannabis? Kweken onder overheidstoezicht. De overlast zal op deze wijze ook wegdeemsteren.

3. Abortus. Iedere vrouw is baas in eigen buik. En ik bedoel daarmee: discussie gesloten, punt uit. Bemoei u met uw eigen zaken.

4. Kindergeld. Ieder kind heeft recht op dezelfde kansen. Ieder kind heeft ook recht op hetzelfde bedrag. Maar dan niet via een kinderbijslag, echter wel via een verrekening in het fiscaal voordeel. Wie niet werkt en geen belastingen betaalt kan zich eigenlijk geen kinderen permiteren.

5. Jongeren tussen 18 en 25 zijn geen kinderen meer. Confronteer ze dan ook met hun eigen verantwoordelijkheden. Geef iedere jongere een 'jongerenuitkering' van bv 400 Euro. Ga je werken, studeer je op het unief, beslis je een jaar ontwikkelingshulp te gaan doen, of gewoon eens een jaartje de wereld rond te reizen, allemaal goed... doe ermee wat je zelf wil. Maar besef wel: de dag dat je 25 wordt is het gedaan! Zodoende maken we komaf met aanvragen voor studietoelagen, geen verlenging van de kinderbijslag omwille van studies geneeskunde, geen wachtgeld, geen jongeren meer bij het OCMW, geen onnodig papierwerk meer voor die gasten. Het teveel aan personeel op de diensten die zich daarmee tot nu bezighielden kunnen zonder probleem in de andere onderbemande administraties worden tewerkgesteld (denk maar aan justitie, VDAB, RVA, sociale begeleiding,...)

6. België is en blijft een constitutionele monarchie. Niet alleen uit economisch oogpunt (een zoveel-jaarlijkse presidentsverkiezing kost ook een smak geld) maar ook omwille van het samenhorigheidsgevoel van de Belgen. Het koningshuis geeft ons land, naast de folklore, ook veel stabiliteit. Ik ben ervan overtuigd dat we zonder von Saksen-Coburgh reeds lang een Vlamingo-Walokije waren... gesplitst maw. en het is nergens voor nodig, zelfs ietwat ondankbaar. Vraag maar aan de Vlamingen die honderd jaar geleden hun patatten verdienden in de Waalse metallurgie of steenkoolmijnen.

7. Stop met het subsidiëren van 'cultuur' op nationaal of gemeenschapsniveau. Laat dit eens over aan de gemeentebesturen, zij staan het dichtst bij hun inwoners. En eigenlijk hoort cultuur niet verder te gaan dan een gemeentelijke biblio- en mediatheek.

8. Meer sport op school. Minstens één uurtje per dag moet kunnen, is zelfs noodzakelijk willen we binnen 20 jaar niet allemaal een 'Amerikaans' figuur hebben.

9. Gelijk en kostenloos onderwijs. Basisonderwijs moet gratis. En ieder net moet dezelfde middelen krijgen toebedeeld ifv het aantal leerlingen. Mooi citaat, ooit gezien in Frankrijk : "Si l'enseignement coûte trop cher... essayons sans!"

10. Pensioenen. Als je niks meer moet doen, volstaat voor iedereen hetzelfde pensioen! (hihi, 't rijmt) Ik begrijp niet vanwaar die ingewikkelde berekeningswijze van de pensioenen komt. Als je stopt na een (effectief actieve) loopbaan van 35 jaar heb je recht op je pensioen, en dat is voor iedereen gelijk. Bv. 1000 Euro per maand, rechter zelfstandige, arbeider, ambtenaar,... maakt niet uit. Stop dat gezeik over 'een bepaalde te handhaven levensstandaard', Als je veel hebt verdiend, kon je ook veel opzij hebben gelegd. de rest noemt men solidariteit. Effectief actief betekent: het aantal gewerkte dagen gedeeld door 210, gelijkgestelde dagen tellen niet mee.

11. Steun aan de bedrijven. We staan gekend als een ondernemend volkje. Maar ik ken veel kleine zelfstandigen die doodgraag iemand in dienst zouden nemen, maar het niet kunnen omwille van de para-fiscale druk. Geef iedere zelfstandige of onderneming, hoe groot of hoe klein ook, het recht om een eerste werknemer volledig legaal in te schrijven zonder enige vorm werkgeversbijdrage voor RSZ en neem als staat de arbeidsongevallenverzekering voor je rekening voor die eerste. Jawel Guy, ik heb net 200.000 jobs gevonden!!! De vakbonden zullen het echter niet graag horen Geen inspraak namelijk...

12. Zorgbehoevenden. Het woord zegt het zelf, deze mensen behoeven zorg. Waarom staan er dan nog 6000 en een kluts op de wachtlijst? Een regelrechte schande voor een land dat straks meer parlementaire weddentrekkers heeft dan zorgbehoevenden... Shame on you!!!

13. Migranten. Wie hier is, mag hier blijven... maar niet zonder enige vorm van engagement. Nederlands leren (of Frans in Wallonië) binnen het jaar na aankomst. Na één jaar is het probleem opgelost want er mag niemand (behalve échte asielzoekers) meer bij. Een verbod om de moedertaal te hanteren op school of werk. Gezinshereniging, jazeker, maar dan wel in het land van herkomst. Huwen met een buitenlander(se) kan, maar de eerste 10 jaar geen enkel recht op werkloosheid of OCMW. scheiden binnen de 5 jaar, terug naar huis! Invullen van knelpuntberoepen kan, maar enkel met tijdelijke contracten of via detachering.

14. Invoer van de TOBIN-taks. Op iedere girale transactie wordt een belasting geheven van 0.05 procent. De beurstransacties zullen misschien spectaculair dalen, maar voor de rest zal niemand daar last van hebben. Cash betalingen van meer dan 5000 Euro zijn verboden.

15. Uitbreiding van het systeem van dienstencheques. Ook naar kinderopvang, klein tuinwerk, schoonmaak van burelen of winkels, wassen van auto's,...

16. BTW. In principe geen slecht stelsel, maar er zitten een paar scherpe kantjes aan die er dringend af moeten. Zijn verwarming, electriciteit, wc-papier, tandpasta, zeep, waspoeder, voeding, krant, enz. geen basisrechten in een moderne welvaartsstaat? Waarom ze dan belasten? Daarentegen mag een Porsche Cayenne, een Touareg, een bak-met-wielen 5 of 7 reeks, een gouden set oorringen, een jacht, en vele ander luxeprodukten een schepje meer kosten (denk maar aan de 33 procent van een 20 jaar geleden)

17. Scheiden. Eén mama, één papa, en aangezien iedereen evenwaardig is (ik zei niet "gelijk") behoort ieder kind iedere ouder in gelijke mate te zien. Maw, co-ouderschap is de regel bij scheiden, zowel qua verblijf, kosten als gezag. Tenzij er natuurlijk in het belang van het kind kan aangetoond worden dat dit niet opportuun blijkt.

18. Meer blauw op straat. Maar dan wel om de aloude slogan "De politie... uw vriend" te eren. Boetes naar inkomen, meer verkeersregeling om de intrastedelijke knopen te ontwarren. Maar hier ben ik vooringenomen en wens ik niet verder in te gaan. Wie doet beter?

19. Criminaliteit. Een straf is een straf, niet een derde ervan! Doodstraf: resoluut neen, dit recht heeft niemand, wie zou trouwens de beul moeten zijn? Echter wie hier is als gast en de regels niet respecteert kan maar beter opkrassen. Sorry dat ik klink als het VB, maar laat ons een kat een kat noemen... Een buitenlander, EU-onderdaan of niet, die een crimineel feit aan zijn fiets hangen heeft kan maar beter voor de keuze gesteld worden: ofwel nooit meer een voet op Belgisch grondgebied, ofwel levenslang. Gastarbeiders ja, gastcriminelen nee! En we spreken niet over een verkeersdelict hé. Hoewel ik mezelf mateloos erger aan die 20-jarige kerels die denken dat de straat van hun eigendom is...

20. Internationaal. Noodhulp is soms nodig en onontbeerlijk. 0,7 procent van ons BBP is niet overdreven. Maar niet zonder voorwaarden. Landen die laks zijn op gebied van elementaire rechten (bv clitoridectomie, godsdienstvrijheid, doodstraf, steniging,....) verdienen geen rechtstreekse steun, echter een schop tegen hun reet.


Er zijn er nog 21., 22., 23., en ga zo maar door, vandaar de idee om een nieuwe politieke denktank op te richten, met als enige doel onze verkozenen eens wakker te schudden. En als dat niet lukt het misschien zelf te doen.

Wie wil met mij meedenken? Gerecht, werklozen en activering, verzuring, import, VSA, Eu, mobiliteit,... nog veel over te vertellen! Waar zit het gezond verstand van Vlaanderen (België)?

Chrisis

chrisdobbelaere(at)hotmail.com

[Lutifer]

hallo chrisis ik zond je posting door naar mensen van wie ik weet dat ze geinteresseerd zijn in discussie over hetgeen jij schrijft maar eigenlijk denk ik dat je posting hier niet echt op de juiste plaatst staat.
Als ik van jou was zou ik daar gewoon een nieuwe thread voor opstarten.

[Big_daddy]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Zeg mij wat gij verstaat onder de uitdrukking "bewonderende fluit" en ik zal u zeggen wie ge zijt.

Ik versta onder fluit een kampioen voerderbak liggen van zoet jezuske, dat cherubijntje van hier bij ons. Bewondringswaardig niet ... ?

Egidius

I alreaddy used that condom ...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Big_daddy on 12-10-2005 at 18:40
Reason:
--------------------------------

Ik versta onder fluit een kampioen voerderbak liggen van zoet jezuske, dat cherubijntje van hier bij ons. Bewondringswaardig niet ... ?

I alreaddy used that condom ...[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ik versta onder fluit een kampioen voerderbak liggen van zoet jezuske, dat cherubijntje van hier bij ons. Bewondringswaardig niet ... ?

I alreaddy used that condom ...[/size]

[/edit]

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

Wreker,als ze u vanaf u geboorte zo een muts opzetten en af en toe een klets rond u oren verkopen,dan wist je ook niet beter.

De echte monsters zijn die dan ook die de mensen tot zulke zaken verplichten!

Juist!Waar zijn de feministen?Men zou zulke vrouwen uit hun dwaling- of hun slavernij- moeten helpen.Dezen worden van huisuit verplicht om deze voddenkleren aan te trekken.Laat zulk gedoe ten minst in ons eigen land verboden worden.Voed die meisjes op zodat ze niet meer aanvaarden zo behandeld te worden.En maak wetten dat hun mannen belet om er tussen te komen.Straffen als gevang, zware boetes en levenslange uitwijzing moeten erdoor gestemd worden