Is de God van de Christenen dezelfde als deze van de Islamieten?

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

KORAN "Wanneer gij de ongelovigen (in oorlog) ontmoet, treft dan hun nek en wanneer gij overwinnaar zijt, bindt hen dan vast. En wanneer de oorlog opgehouden is, laat hen dan vrij uit gunst of voor een losprijs. Zo zij het. En indien Allah wilde, had Hij hen Zelf kunnen bestraffen. Doch Hij wilde sommigen uwer door anderen op de proef stellen. En degenen die terwille van Allah worden gedood, hun werken zal Hij zeker niet vruchteloos maken." (Soera 47:4) "O profeet, spoor de gelovigen aan om te vechten. Als er twintig onder u zijn die stand houden, zullen zij tweehonderd overwinnen en als er honderd uwer zijn zullen zij duizend der ongelovigen verslaan, omdat zij een volk zijn dat niet wil begrijpen." (Soera 8:65)

BIJBEL "Heb uw vijanden lief en bid voor wie u vervolgen. Dan zult gij kinderen zijn van uw Vader in de hemel. Hoe kunt u verwachten dat God u zal belonen, als u alleen uw vrienden liefhebt? Zelfs de tollenaars doen dat! U moet volmaakt zijn, zoals uw hemelse Vader volmaakt is." (Matt. 5:44,46,4) "De Zoon des mensen is niet gekomen om de zielen der mensen te verderven, maar om te behouden." (Luk. 9:56 SV)

Ja, ik zal het niet ontkennen de Bijbel ziet er al wat beter uit.....
Maar als je deze tekst toepast moeten de Christenen de Islamieten dus liefhebben. God zegt het zelf. U moet volmaakt zijn zoals Hem, u moet uw vijanden lief hebben.
Niet menselijk maar volmaakt. Dus de eerste stap naar verzoening doen.

Anderzijds vraagt Allah zijn gelovigen de tegenstander in hun nek te treffen omdat zij het niet willen begrijpen. Zo staan we geen stap verder natuurlijk.
Moesten we eens de gulden middenweg bewandelen ?
Ook in het Midden-Oosten zijn er nog weinig kamelen te zien, ze bewegen zich daar nu ook op benzinevretende vierwielers.

[labyrinth]

[quote=Herr Flick]

Langs de andere kant, Moet die god wel een speciaal man zijn, om zijne naam vals te laten gebruiken door zowel de Christenen, Joden als Islamieten, ...

Dat vind ik nu ook...... daarom dat ik hem liever als een bron van vreugde en vrede zie.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Is Zeus dezelfde God als Allah of Osiris?
Want anders liggen al die Grieken waarop we tenslotte onze beschaving hebben gebaseerd, nu allemaal al eeuwen te sudderen in de hel!

Die klampen zich tenminste niet zo wanhopig vast.

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Ja, ik zal het niet ontkennen de Bijbel ziet er al wat beter uit.....
Maar als je deze tekst toepast moeten de Christenen de Islamieten dus liefhebben. God zegt het zelf. U moet volmaakt zijn zoals Hem, u moet uw vijanden lief hebben.
Niet menselijk maar volmaakt. Dus de eerste stap naar verzoening doen.

Anderzijds vraagt Allah zijn gelovigen de tegenstander in hun nek te treffen omdat zij het niet willen begrijpen. Zo staan we geen stap verder natuurlijk.
Moesten we eens de gulden middenweg bewandelen ?
Ook in het Midden-Oosten zijn er nog weinig kamelen te zien, ze bewegen zich daar nu ook op benzinevretende vierwielers.

[font=Arial]Ja hoor, Labyrinth, de gulden middenweg....ga dat maar eens gaan vertellen aan de mannen die de twee franse journalisten gijzelen.[/font]
[font=Arial]

Het denkkader (paradigma) van de islam is wezensvreemd aan het Westerse denken. [size=2]Daarom is het gevaar groot dat moslimbegrippen op Westerse wijze worden uitgelegd en daarmee misverstaan; speciaal de postmodernen zijn hun antenne hiervoor kwijtgeraakt. Het is dan ook van essentieel belang om enkele kernbegrippen uit te leggen vanuit de Moslimgeschriften, waarvan wij als voornaamste noemen de Koran (dikwijls anders vertaald dan de Arabische grondtekst), de Hadieth en de Sjaria (authentieke geschriften van Khomeiny, die alle ruim 1 miljard moslims als hun geestelijk leider erkennen).[/size]

[/font][font=Arial]Bron: dr. R.H. Matzken, Brummen, Doctor in Missiology [/font]

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door dr.R.H. Matzken, Brummen, Doctor in Missiology

[size=2]de Hadieth en de Sjaria (authentieke geschriften van Khomeiny)

[/size]
[size=2]???? [/size]

[size=2]

die alle ruim 1 miljard moslims als hun geestelijk leider erkennen[/size]

????

[jOOSt]

De sjaria omvat het geheel van wetten die afgeleid zijn uit de Koran en de Soenna, de overlevering van Mohammed en omvat alle aspecten van het dagelijks leven van het individu en de gemeenschap. Aan het eind van de twintigste eeuw zijn deze door ayatollah Khomeiny opnieuw verzameld als de authentieke voorschriften van islam.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

De sjaria omvat het geheel van wetten die afgeleid zijn uit de Koran en de Soenna, de overlevering van Mohammed en omvat alle aspecten van het dagelijks leven van het individu en de gemeenschap. Aan het eind van de twintigste eeuw zijn deze door ayatollah Khomeiny opnieuw verzameld als de authentieke voorschriften van islam.

Ik weet wel wat de sharia is en wat de hadith zijn.... in elk geval geen "authentieke geschriften van Khomeini" (letterlijk citaat). En dat Khomeini door alle moslims als geestelijk leider wordt gezien is ook onzin.

Die doctor huppeldepup lijkt me een erg domme man. De verwijzing naar het postmodernisme getuigt ook van ergens ooit een klok hebben horen luiden, maar nog niet weten hoe een klepel eruitziet.

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Ja, ik zal het niet ontkennen de Bijbel ziet er al wat beter uit.....
Maar als je deze tekst toepast moeten de Christenen de Islamieten dus liefhebben. God zegt het zelf. U moet volmaakt zijn zoals Hem, u moet uw vijanden lief hebben.
Niet menselijk maar volmaakt. Dus de eerste stap naar verzoening doen.

Anderzijds vraagt Allah zijn gelovigen de tegenstander in hun nek te treffen omdat zij het niet willen begrijpen. Zo staan we geen stap verder natuurlijk.
Moesten we eens de gulden middenweg bewandelen ?
Ook in het Midden-Oosten zijn er nog weinig kamelen te zien, ze bewegen zich daar nu ook op benzinevretende vierwielers.

Je maakt hier zelf al duidelijk dat er een hemelsbrede kloof is tussen het christendom en de islam.

[Akkersloot]

Oorspronkelijk geplaatst door Leviathan

Ze zijn allebei verzinsels van een loser met veel te veel vrije tijd, dus ik zou zeggen dat hetzelfde zijn

Maar dan steun je dus net de hersenspinsels van die pedofiele sekteleider.

[Akkersloot]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

[Mag ik als christen zeggen dat Allah een hersenspinsel is]

Neen, dat zou je eigenlijk niet mogen. Ze spreken beiden over de schepper van het universum.
Ze spreken niet over een god als schepper van een deeltje van iets, maar over God en Allah als schepper van alles. Het moet dan logisch dezelfde zijn. Alles is alles.

Feit. Dus jij bent niet voor godsdienstvrijheid.

(En als volgens mij de schepper een varken is, is volgens jou Allah dus ook een varken. Want "we spreken beiden over de schepper".

[Akkersloot]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Dat is de oorzaak van godsdienstoorlogen omdat ze allen onverdraagzaam zijn. Alhoewel ze hetzelfde doel nastreven..... het paradijs waar vrede heerst, en hetzelfde vrezen....... de hel, waar oorlog heerst.
Waar zijn we nu ????????

Nee jij ben onverdraagzaam. Waarom moeten christenen immers in de zelfde God geloven als de moslims. Er is toch godsdienstvrijheid. Feit. Als iedereen nu godsdienstvrijheid zou respecteren dan was er ook geen heibel tussen de religies en zouden wij ons ook totaal niet met deze discussie hoeven bezig te houden.

God en Allah zijn beiden hersenspinsels van geesteszieke personen (Paulus en Mohammed) en hersenspinsels kunnen nooit de zelfde zijn. Tenzij je het voor je "de schepper" is en het daarbij blijft. Maar elke godsdienststichter verzint daar natuurlijk een hoop om heen. Daarom kunnen de hersenspinsels van geesteszieke godsdienststichters ook nóóit de zelfde zijn.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Akkersloot

God en Allah zijn beiden hersenspinsels van geesteszieke personen (Paulus en Mohammed) en hersenspinsels kunnen nooit de zelfde zijn. Tenzij je het voor je "de schepper" is en het daarbij blijft. Maar elke godsdienststichter verzint daar natuurlijk een hoop om heen. Daarom kunnen de hersenspinsels van geesteszieke godsdienststichters ook nóóit de zelfde zijn.

Daar ging het toch over. Beiden beweren dat God de schepper is en dat hij goed is want anders zou je hem toch niet volgen ( een boze ga je toch niet aanbidden ). Nu, een goede bedrieg niet en lieg niet, zegt de waarheid. Vermits er maar één de schepper kan zijn moet het wel dezelfde zijn. Anders is er een leugenaar, of zelfs twee leugenaars....... maar waarom moet de mens daar steeds de dupe van zijn? Omdat hij het wilt waarschijnlijk......Is het zijn lot ?

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

Je maakt hier zelf al duidelijk dat er een hemelsbrede kloof is tussen het christendom en de islam.

Laat ons zeggen dat de Christenen het nu pas beginnen te begrijpen dat godsdienst normaal geen thriller hoeft te zijn. De wereld heeft nood aan empathie, zich in de plaats stellen van de andere, even denken als de andere, om de totale chaos te voorkomen.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Gelovige of niet u hebt hierover toch een mening...... Indien er een God of Iets ergens bestaat of zou bestaan denkt u dat de God van de Christenen en de God van de Islamieten dezelfde is of zou zijn?

Ik denk dat er verschil is tussen Allah en de Christelijke god.

De Christelijke god in het Nieuwe Testament profileert zich als goed, gewetensvol, rechtvaardig, met Jesus als zijn zoon.

Allah profileert zich alles behlave goedaardig en rechtvaardig. Het enige "goedaardige" van Allah dat ik mij herrinner is dat Hij een gebod heeft neergedaald via Mohammad dat z'n soldaten vrouwen die menstrueerden niet mochten verkrachten, zolang dat ze effectief bloed verloren.

Ik heb mijn eigen bedenkingen met zo'n god. Ook is Jesus niet erkent als zoon van Allah. Bijgevolg zal het wel gaan om iets/iemand anders.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Ik denk dat er verschil is tussen Allah en de Christelijke god.

De Christelijke god in het Nieuwe Testament profileert zich als goed, gewetensvol, rechtvaardig, met Jesus als zijn zoon.

Allah profileert zich alles behlave goedaardig en rechtvaardig. Het enige "goedaardige" van Allah dat ik mij herrinner is dat Hij een gebod heeft neergedaald via Mohammad dat z'n soldaten vrouwen die menstrueerden niet mochten verkrachten, zolang dat ze effectief bloed verloren.

Ik heb mijn eigen bedenkingen met zo'n god. Ook is Jesus niet erkent als zoon van Allah. Bijgevolg zal het wel gaan om iets/iemand anders.

De god is dezelfde, de profeet is anders.
Ieder geloofd de profeet die het dichts bij zijn eigen inborst aansluit.
Ge kunt het vergelijken met de politiek.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

De god is dezelfde, de profeet is anders.
Ieder geloofd de profeet die het dichts bij zijn eigen inborst aansluit.
Ge kunt het vergelijken met de politiek.

In dat geval moet ik ook niets weten van de Christelijke god.

[bruut geweld]

moet van geen enkel godsdienst weten... de boeken zijn steeds zo makkelijk te gebruiken naargelang je intenties... der meeste priesters, rabbis en imans hebben het over het mooie , liefdevolle dat in elk van de boeken te vinden is maar uiteindelijk draait het op hetzelfde uit : zaken zoalsz inquisitie, genocide, landpikkerij en terreur...

Dit komt alleen al uit Genesis... :

Genesis

God likes Abel's dead animals better than Cain's fruits and vegetables. Why? Well, no reason is given, but it probably has something to do with the amount of pain, blood, and gore involved. 4:3-5

Because God liked Abel's animal sacrifice more than Cain's vegetables, Cain kills his brother Abel in a fit of religious jealousy. 4:8

God is angry. He decides to destroy all humans, beasts, creeping things, fowls, and "all flesh wherein there is breath of life." He plans to drown them all. 6:7, 17

God repeats his intention to kill "every living substance ... from off the face of the earth." But why does God kill all the innocent animals? What had they done to deserve his wrath? It seems God never gets his fill of tormenting animals. 7:4

God drowns everything that breathes air. From newborn babies to koala bears -- all creatures great and small, the Lord God drowned them all. 7:21-23

Noah kills the "clean beasts" and burns their dead bodies for God. According to 7:8 this would have caused the extinction of all "clean" animals since only two of each were taken onto the ark. "And the Lord smelled a sweet savor." 8:20

To free Lot from captivity, Abram sends an army of slaves to pursue and smite his captors. 14:14-15

God tells Abram to kill some animals for him. The needless slaughter makes God feel better. 15:9-10

Hagar conceives, making Sarai jealous. Abram tells Sarai to do to Hagar whatever she wants. "And when Sarai dealt hardly with her, she fled." 16:6

Lot refuses to give up his angels to the perverted mob, offering his two "virgin daughters" instead. He tells the bunch of angel rapers to "do unto them [his daughters] as is good in your eyes." This is the same man that is called "just" and "righteous" in 2 Pet.2:7-8. 19:7-8

God kills everyone (men, women, children, infants, newborns) in Sodom and Gomorrah by raining "fire and brimstone from the Lord out of heaven." Well, almost everyone -- he spares the "just and righteous" Lot and his family. 19:24

God threatens to kill Abimelech and his people for believing Abe's lie. 20:3-7

God orders Abraham to kill Isaac as a burnt offering. Abraham shows his love for God by his willingness to murder his son. But finally, just before Isaac's throat is slit, God provides a goat to kill instead. 22:2-13

Dinah, the daughter of Jacob, is "defiled" by a man who seems to love her dearly. Her brothers trick all of the men of the town and kill them (after first having them all circumcised), and then take their wives and children captive. 34:1-31

"The terror of God was upon the cities that were round about them." I don't know what the "terror of God" is, but I'll bet it isn't pleasant. 35:5

"And Er, Judah's firstborn, was wicked in the sight of the Lord; and the Lord slew him." What did Er do to elicit God's wrath? The Bible doesn't say. Maybe he picked up some sticks on Saturday. 38:7

After God killed Er, Judah tells Onan to "go in unto they brother's wife." But "Onan knew that the seed should not be his; and ... when he went in unto his brother's wife ... he spilled it on the ground.... And the thing which he did displeased the Lord; wherefore he slew him also." This lovely Bible story is seldom read in Sunday School, but it is the basis of many Christian doctrines, including the condemnation of both masturbation and birth control. 38:8-10

After Judah pays Tamar for her services, he is told that she "played the harlot" and "is with child by whoredom." When Judah hears this, he says, "Bring her forth, and let her be burnt." 38:24

Joseph interprets the baker's dream. He says that the pharaoh will cut off the baker's head, and hang his headless body on a tree for the birds to eat. 40:19

[Akkersloot]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Vermits er maar één de schepper kan zijn moet het wel dezelfde zijn. Anders is er een leugenaar, of zelfs twee leugenaars.......

Je zegt dus ofwel Paulus of Mohammed leugenaars moeten zijn. Maar dombo natuurlijk zijn het leugenaars, of geesteszieken. Paulus had temporaal kwab epilepsie en Mohammed had een tumor in zijn hypofyse (vandaar zijn enorme lange ledenmaten, oren, uitstekende kin, en enorme voeten en handen).

maar waarom moet de mens daar steeds de dupe van zijn? Omdat hij het wilt waarschijnlijk......Is het zijn lot ?

Omdat sommige zo dom zijn dat die twee hersenspinsels van geesteszieken dan wel de zelfde moeten zijn.

En nu graag nog antwoord op mijn vraag: Als volgens mij de Schepper een varken is is de schepper volgens de christenen, moslims en mij dan ook een varken ? Want jij zegt "er kan maar één schepper zijn".

Hoe verklaar jij dan verder de anti-christen Knor'an verzen.
"Knor. Voorwaar neem geen joden en christenen tot uw intieme vrienden. Knor".

[circe]

[size=3]De list van de monnik





Berthold van Maris


SYRISCHE LEGENDE GEEFT EIGEN DRAAI AAN VERHALEN OVER MOHAMMED


[font=Arial Narrow]De monnik Bahira gaf de jonge Mohammed handige tips om de Arabieren te bekeren, aldus de Syrisch-christelijke versie van de Bahira-legende. De Koran zou door Bahira zijn geschreven.


De legende over de ontmoeting van de profeeet Mohammed met de christelijke monnik Sergius Bahira was in de middeleeuwen erg populair in Europa. Bahira zou Mohammed de islam hebben ingefluisterd - meestal wordt de monnik voorgesteld als een ketter. De monnik zou zijn afgewezen voor het bisschopsambt en wilde zich wreken.


``Je komt dat motief tegen in honderden middeleeuwse teksten'', zegt Arabiste Barbara Roggema, werkzaam aan de Rijksuniversiteit Groningen. ``De boodschap is duidelijk: de islam is een christelijke ketterij. Maar de legende komt oorspronkelijk uit het Midden-Oosten en had daar een andere betekenis. Zowel de moslims als de christenen hadden daar hun eigen versie van het verhaal.''


Roggema heeft zich de afgelopen jaren over tientallen Syrische en Arabische manuscripten gebogen om de Syrisch-christelijke versie van de legende in kaart te brengen. De manuscripten zijn van de vijftiende eeuw en later, maar de legende zelfs is waarschijnlijk al in de negende eeuw ontstaan. Ze heeft vier verschillende versies kunnen destilleren, twee in het Arabisch en twee in het Syrisch, en bereidt nu een kritische teksteditie voor, met vertaling en interpretatie, die eind 2002 zal uitkomen.


``Alle moslims kennen het verhaal van de monnik'', zegt Roggema. ``Het staat in de allerbekendste biografie van Mohammed, die van Ibn Ishaq. Mohammed ontmoet daarin als twaalfjarige jongen een christelijke monnik, die voorspelt dat hij een profeet zal worden. De monnik ziet hoe de takken van een boom zich over de jongen heenbuigen om hem schaduw te geven, en op de rug van de jongen ontwaart hij het zegel van het profeetschap. In de islamitische traditie wordt Mohammed beschouwd als de laatste profeet, hij wordt daarom Het Zegel Der Profeten genoemd.''


slimme jongeman


Onder de christelijke groepen in het Midden-Oosten (de Melkieten, de Jacobieten en de Nestorianen) circuleerde dit verhaal in een andere vorm. In de langste, meest uitgewerkte versie van de legende is Mohammed een slimme en welbespraakte jongeman als hij, ergens in de woestijn, de monnik Bahira ontmoet. Bahira ziet dat er een wolk boven de jongen zweeft en vertelt hem dat hij is voorbestemd om `de voorspelling van de Zonen van Ismaël' (uit het bijbelboek Genesis) in vervulling te brengen. Hoe weet u dat, vraagt de jongeman. Bahira antwoordt dat God hem dat in een visioen heeft laten weten. Mohammed wil dan weten wie God is en zo ontstaat er een gesprek waarin de monnik hem stap voor stap inwijdt in de basisbeginselen van het christendom.


Mohammed bekeert zich tot het monotheïsme en hij wil het nieuwe geloof ook onder zijn mensen verkondigen. Hij vraagt de monnik hoe hij de Arabieren, die gewend zijn om stenen en hemellichamen te aanbidden, kan winnen voor het geloof in één God. Bahira bedenkt een list: hij zal een wonder in scène zetten. Hij zal een boek schrijven, dat op de hoorns van een koe doen en naar de Mohammed sturen. Mohammed moet dan tegen zijn mensen zeggen dat God hem het boek gezonden heeft. Het plan slaagt, de Arabieren zien er een wonder in en bekeren zich tot één God.


``Een boek op de hoorns van een koe, dat klinkt voor ons heel raar'', zegt Roggema. ``Maar het is natuurlijk een verwijzing naar het tweede hoofdstuk van de koran, dat `de koe' heet. In de vroegste niet-islamitische teksten over de islam wordt vaker verwezen naar 'het boek van de koe'. Wat dat precies is, weten we niet. Het zou erop kunnen wijzen dat het `hoofdstuk van de koe' ook circuleerde als een op zichzelf staande tekst. Dat ligt natuurlijk heel gevoelig voor moslims, want zij gaan ervan uit dat er maar één, onveranderlijke versie van de koran is overgeleverd.''


De truc met het boek blijkt te werken: de Arabieren bekeren zich tot het monotheïsme. Maar Mohammed merkt daarna dat ze voortdurend terugvallen in de oude polytheïstische gebruiken. Hij gaat terug naar Bahira en vraagt hem om raad. De monnik kiest voor een pragmatische benadering, hij past de leer en de voorschriften waar nodig aan. De manier waarop dat gebeurt, weerspiegelt de theologische discussies van die tijd.


te lichamelijk


De christenen geloofden in de menswording van Christus en in het bestaan van een goddelijke drieëenheid (`de Vader, de Zoon en de Heilige Geest'). De moslims hadden een veel abstracter beeld van God. Zij vonden het christelijke godsbeeld te lichamelijk. In de Syrisch-christelijke legende doet Bahira aanvankelijk heel erg zijn best om Mohammed in te wijden in het mysterie van de drieëenheid. Alle rituele handelingen die hij hem leert, zijn opgebouwd uit drie deelhandelingen, die symbolisch naar de drieëenheid verwijzen. Het bidden bestaat bijvoorbeeld uit: gaan zitten, vooroverbuigen en weer opstaan. Bahira leert Mohammed ook de befaamde openingsformule van de koran: `in naam van God, de Erbarmer, de Barmhartige' en legt uit dat de drie delen van deze formule verwijzen naar de Vader, de Zoon en de Heilige Geest.


Al snel blijkt dat de Arabieren het mysterie van de drieëenheid niet kunnen bevatten. Bahara besluit daarom, heel pragmatisch, om zijn beschrijving van God aan te passen. Hij beschrijft God als ondoordringbaar, ondeelbaar, niet-horend en niet-ziend, zoals in de koran ook gebeurt. Door God zo `als een steen' te beschrijven, zou het monotheïsme voor de Arabieren gemakkelijker te accepteren zijn. Ze waren immers gewend om stenen te aanbidden.


De monnik past nog meer dingen aan. De Arabieren hebben er moeite mee om naar het Oosten te bidden, zoals de christenen doen. Ze bidden liever in de richting van Mekka, naar de Zwarte Steen, die ze van oudsher al aanbidden. Dus verandert de monnik de bidrichting. En het aantal gebeden, vijftig per dag, wordt op verzoek van Mohammed teruggebracht tot het praktisch haalbare aantal van vijf per dag.


``Die veranderingen zijn op zichzelf historisch'', zegt Roggema. ``Ze worden in de islamitische traditie ook genoemd. Mohammed reist naar de hemel en hoort van God dat moslims vijftig keer per dag moeten bidden. Daarna raadt Mozes hem aan om bij God te vragen om een vermindering tot vijf keer per dag. Ook is het historisch dat de Arabieren al vóór de komst van de islam de Zwarte Steen van Mekka aanbaden. De christenen gaven een eigen draai aan de islamitische traditie. Het idee is: Bahira probeert de Arabieren tot het christendom te bekeren, maar het lukt maar half, want hij moet voortdurend concessies doen, rekening houden met bestaande Arabische gebruiken.''


In de negende eeuw waren de christelijke groepen die in het Midden-Oosten onder islamitische heerschappij leefden nog zeer omvangrijk. Roggema: ``Na de Abbasidische revolutie van 750 werd Baghdad de nieuwe hoofdstad van het kalifaat. De twee eeuwen die daarop volgden, werden gekenmerkt door een grote culturele en wetenschappelijke bloei, waarbij de rol van de christenen groot was. In de negende eeuw bekeerden grote groepen zich tot de islam, maar men denkt dat de christenen in het Midden-Oosten nog een tijdlang in de meerderheid waren, of in ieder geval even groot als de moslims.''


Roggema: ``De legende zegt in wezen: de koran is een bevestiging van de christelijke leer. Dat is een opvatting die je in allerlei christelijke Arabische teksten uit die tijd terugvindt. Mohammed wordt in de legende positief gewaardeerd: hij is erin geslaagd de Arabieren te bekeren tot het geloof in één God. Maar tegelijkertijd wil de legende laten zien dat de islam niet meer is dan een versimpelde, verwaterde versie van het christendom. Het is géén universele religie, maar een aangepaste religie voor Arabieren, voor mensen die nog niet rijp waren voor het christendom zelf. En daarmee zeiden de christenen ook: voor ons heeft de koran geen meerwaarde.''


Christenen en moslims dachten ook anders over de thaumatologie, het belang van wonderen. ``De christenen zeiden: Mohammed heeft geen wonderen verricht, dus hij is geen echte profeet. Want een echte profeet verricht wonderen. Maar in de islam wordt de koran zelf als het wonder gezien. Mohammed was ongeletterd, het was ondenkbaar dat hij de `onnavolgbare stijl' waarin de koran was geschreven, zelf bedacht had. Die stijl was de mooiste die er bestond en kon alleen van God afkomstig zijn. De Bahira-legende is ook daar een reactie op: die stijl was gewoon afkomstig van een christelijke monnik.''


Een ander wonder dat in de islamitische traditie genoemd wordt, is Mohammeds nachtelijke reis naar Jeruzalem. Hij zou in één nacht heen en weer gereisd zijn naar het Heilige Land. In de Bahira-legende wordt dit wonder, net als het wonder van de koran, gereduceerd tot een goedkope vorm van bedrog. Bahira, zelf afkomstig uit het Heilige Land, vertelt Mohammed hoe Jeruzalem eruitziet, waarna Mohammed zijn mensen in geuren en kleuren kan vertellen over een wonderbaarlijke reis naar Jeruzalem.


``De legende zegt dus: er is niets goddelijks aan de koran of de islam. Maar de christenen erkenden wèl dat er een goddelijk aandeel was in de macht die de islam in het Midden-Oosten had gekregen. Die was door God voorbestemd. Dat blijkt ook uit de visioenen die Bahira heeft, voordat hij Mohammed ontmoet. Op de Sinaï-berg ziet hij enorme dierenfiguren, zoals een witte leeuw met twaalf hoorns en een panter gekleed in bloed. Die symboliseren de verschillende dynastieën van de islam. De visioenen voorspellen dus de macht van de islam, maar laten ook zien dat die macht tijdelijk is. De visioenen eindigen met de terugkeer van Christus en de Dag des Oordeels.''


grappig


Onder de christelijke minderheden in het Midden-Oosten leeft het verhaal van Bahira nog steeds, zo heeft Roggema gemerkt. ``Een christen uit Irak zei een keer tegen me: `Vroeger op school zeiden de christelijke kinderen tegen de moslimkinderen: die religie van jullie, dat komt alleen maar van Bahira.' In Syrië heb ik voormalige moslims ontmoet die zeiden: `Weet je waar de islam vandaan komt? Het komt gewoon van een christelijke monnik vandaan.' Dat is grappig om te zien: hoe mensen dit soort verhalen nu nog aan elkaar vertellen.''


Voor haar onderzoek heeft Roggema een groot aantal archieven bezocht. ``Een belangrijk deel van de manuscripten ligt in Europa, waar die dingen al eeuwenlang verzameld worden door oriëntalisten en rijke mensen. En natuurlijk ligt er veel in de kloosters in het Midden-Oosten. Dat is niet altijd even toegankelijk.''


Voor moslims ligt het onderwerp ook nogal gevoelig. ``Als moslims vragen waar ik me mee bezig hou, zeg ik: met de figuur van Bahira. Ze weten vaak niet dat er ook een christelijke versie van het verhaal bestaat, dus zij denken alleen aan die christelijke monnik die het profeetschap van Mohammed voorspelt. Interessant, zeggen ze dan, je houdt je dus bezig met de biografie van de profeet. Dan ga ik niet zeggen: nee, ik kijk naar de christelijke versie, waarin wordt verteld dat de koran door die monnik is geschreven.''[/font][/size]

[jOOSt]

Nou, nou, als ik het goed begrepen heb dan heeft een monnik ons met de hele Islamkloteboel opgescheept. Te gek!