Tweespalt binnen SP.A ook op 'feestje' duidelijk

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Dat ik het toevallig redelijk goed heb (na 38 jaar werken) , betekent niet dat iedereen het goed heeft. Een strijdbaar Socialisme is meer dan nodig.

U hebt niet alles gelezen he Pietje. Vele mensen zeggen dat ze het goed hebben en daardoor zijn de socialisten misschien minder nodig dan vroeger. Of er bestaat ten minste de perceptie bij de bevolking dat ze minder nodig zijn. Dat is de stelling. het gaat niet alleen over jou.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Escritor

Sorry Pietje,
het afhaken van de machosocialist heeft meer te maken met de vervrouwelijking (zowel letterlijk als figuurlijk) van onze top.
Bijzonder jammer vind ik dit.

Blijkbaar is een socialist iemand die moet kunnen brullen, anders is hij een 'loftsocialist'.

Ik krijg in de volkshuizen al applaus als ik mijn stem maar verhef, als ik dan iets uitkraam in de zin van "mijn portemonnee is aan vervanging toe" maakt dan zelfs niet uit.

En ja, dat is de schuld van de marketeers.
En ja, de partij heeft inderdaad wat meer nood aan kloten.

Maar zelfs ik krijg de term 'loftsocialist' naar mijn hoofd geslingerd, omdat ik van de generatie Gennez ben. Dat ik niet in een loft woon, maar in een rijhuis, dat ik geen champagne drink, maar pils, dat ik niet in een Mercedes rij, maar in een modeste Peugeot,... doet er niet toe.

Ik ben dat populistisch gedoe, met ander woorden, van de zogenaamde "linksen" beu.

voil�*, iemand die het beter dan ik kan zeggen zè...

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

U hebt niet alles gelezen he Pietje. Vele mensen zeggen dat ze het goed hebben en daardoor zijn de socialisten misschien minder nodig dan vroeger. Of er bestaat ten minste de perceptie bij de bevolking dat ze minder nodig zijn. Dat is de stelling. het gaat niet alleen over jou.

Het goed hebben is relatief, en kan morgen zo voorbij zijn.Ge moest trouwens eens weten hoeveel mensen die het zogezegd op het eerste zicht "goed" hebben diep in de schulden zitten ("poefen" kost niks eh) Echte socialisten zullen altijd nodig zijn, nu meer dan ooit in deze toch wel "neo-liberale" samenleving.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Het goed hebben is relatief, en kan morgen zo voorbij zijn.Ge moest trouwens eens weten hoeveel mensen die het zogezegd op het eerste zicht "goed" hebben diep in de schulden zitten ("poefen" kost niks eh) Echte socialisten zullen altijd nodig zijn, nu meer dan ooit in deze toch wel "neo-liberale" samenleving.

Dat van dat "poefen" moet ge mij niet vertellen. Ik heb een bank-en verzekeringskantoor en wij krijgen soms mensen over de vloer voor globalisatie van schulden met een dossier waarvan ik plaatsvervangende stress krijg. Het deert hen echter weinig, ze doen precies alsof het niets is. Sommige mensen kunnen nu eenmaal niet met geld omgaan en zouden in feite beter levenslang onder curatele geplaatst worden.

Deze mensen hebben de perceptie het vandaag goed te hebben en dat is voor hen spijtig genoeg voldoende, morgen is voor hen al lange termijn.

Wat de neo-liberale samenleving betreft. Ik ben daar ook niet voor. Als ge ziet wat nu al allemaal toegelaten is. Programma's op commerciële zenders waar onozele wijven op een schandalige manier ,tegen grof geld de kaarten leggen voor goedgelovige mensen in miserie. Verbiedt toch iets dergelijks. Dat zou de taak van de socialist moeten zijn . De loftsocialist heeft echter geen "feeling" meer met de gewone burger en herkent bijgevolg zijn problemen niet meer .

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dat van dat "poefen" moet ge mij niet vertellen. Ik heb een bank-en verzekeringskantoor en wij krijgen soms mensen over de vloer voor globalisatie van schulden met een dossier waarvan ik plaatsvervangende stress krijg. Het deert hen echter weinig, ze doen precies alsof het niets is. Sommige mensen kunnen nu eenmaal niet met geld omgaan en zouden in feite beter levenslang onder curatele geplaatst worden.

Deze mensen hebben de perceptie het vandaag goed te hebben en dat is voor hen spijtig genoeg voldoende, morgen is voor hen al lange termijn.

Wat de neo-liberale samenleving betreft. Ik ben daar ook niet voor. Als ge ziet wat nu al allemaal toegelaten is. Programma's op commerciële zenders waar onozele wijven op een schandalige manier ,tegen grof geld de kaarten leggen voor goedgelovige mensen in miserie. Verbiedt toch iets dergelijks. Dat zou de taak van de socialist moeten zijn . De loftsocialist heeft echter geen "feeling" meer met de gewone burger en herkent bijgevolg zijn problemen niet meer .

en geef eens een definitie van een "loftsocialist"?

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en geef eens een definitie van een "loftsocialist"?

Degene die zich uitgeeft voor socialist maar nog nooit de "kleine " man van dichtbij heeft gezien, er nooit mee geconfronteerd is geweest en bijgevolg zijn problemen niet kent.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dat van dat "poefen" moet ge mij niet vertellen. Ik heb een bank-en verzekeringskantoor en wij krijgen soms mensen over de vloer voor globalisatie van schulden met een dossier waarvan ik plaatsvervangende stress krijg. Het deert hen echter weinig, ze doen precies alsof het niets is. Sommige mensen kunnen nu eenmaal niet met geld omgaan en zouden in feite beter levenslang onder curatele geplaatst worden.

Deze mensen hebben de perceptie het vandaag goed te hebben en dat is voor hen spijtig genoeg voldoende, morgen is voor hen al lange termijn.

Wat de neo-liberale samenleving betreft. Ik ben daar ook niet voor. Als ge ziet wat nu al allemaal toegelaten is. Programma's op commerciële zenders waar onozele wijven op een schandalige manier ,tegen grof geld de kaarten leggen voor goedgelovige mensen in miserie. Verbiedt toch iets dergelijks. Dat zou de taak van de socialist moeten zijn . De loftsocialist heeft echter geen "feeling" meer met de gewone burger en herkent bijgevolg zijn problemen niet meer .

Hier kan ik mij enkel bij aansluiten.
Bon, time to go. CU+++

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Degene die zich uitgeeft voor socialist maar nog nooit de "kleine " man van dichtbij heeft gezien, er nooit mee geconfronteerd is geweest en bijgevolg zijn problemen niet kent.

ik ken zo niemand hoor....

het lijkt me zo een would-be scheldwoord voor mensen die het lot van de zwakkere zich aantrekken en daarom af en toe tegen de schenen schoppen van arbeiders die het in feite wel goed hebben.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik ken zo niemand hoor....

het lijkt me zo een would-be scheldwoord voor mensen die het lot van de zwakkere zich aantrekken en daarom af en toe tegen de schenen schoppen van arbeiders die het in feite wel goed hebben.

Tja. Ieder zijn mening he.

[Fredschot]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Voor mij mogen Somers en Gennez blijven, ze waren nu zo goed bezig de zaak in de vernieling te rijden.

in dat opzicht heeft gennez ook een hele goeie zet gedaan met bert anciaux, die heeft ook al wat op zijn palmares kwestie van partijen in de vernieling rijden.. dat ze hem maar rap voorzitter maken van de Spa reine

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dat van dat "poefen" moet ge mij niet vertellen. Ik heb een bank-en verzekeringskantoor en wij krijgen soms mensen over de vloer voor globalisatie van schulden met een dossier waarvan ik plaatsvervangende stress krijg. Het deert hen echter weinig, ze doen precies alsof het niets is. Sommige mensen kunnen nu eenmaal niet met geld omgaan en zouden in feite beter levenslang onder curatele geplaatst worden.

Deze mensen hebben de perceptie het vandaag goed te hebben en dat is voor hen spijtig genoeg voldoende, morgen is voor hen al lange termijn.

Wat de neo-liberale samenleving betreft. Ik ben daar ook niet voor. Als ge ziet wat nu al allemaal toegelaten is. Programma's op commerciële zenders waar onozele wijven op een schandalige manier ,tegen grof geld de kaarten leggen voor goedgelovige mensen in miserie. Verbiedt toch iets dergelijks. Dat zou de taak van de socialist moeten zijn . De loftsocialist heeft echter geen "feeling" meer met de gewone burger en herkent bijgevolg zijn problemen niet meer .

Akkoord, maar. Laat ons de achterliggende dynamiek even van naderbij bestuderen. De dominante klasse gebruikt de massamedia om d'er gedragspatronen te interioriseren bij de haar ondergeschikte klassen.

VTM kleurt je dag.
Tot er niets anders meer bestaat dat je dag nog kan kleuren.
==> een situatie van uitbuiting
De ondergeschikte klasse heeft niet de middelen van de dominante klasse.

Via de massamedia worden de ondergeschikte klassen aangezet tot consu-meren. De dominante klassen hebben er alle belang bij de ondergeschikte klassen in een schulspiraal te duwen. Dat brengt ontzettend veel op. Kredieten verkopen aan "de kleine man" is een enorm winstgevende bezigheid. Je hebt er bijna geen "eigen vermogen" voor nodig en de marges zijn enorm.

Niks zo zalig voor de dominante klassen als ondergeschikte klassen die vastzitten in een schuldspiraal. Vervolgens klinkt het, ja: "eigen schuld, dikke bult".

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Akkoord, maar. Laat ons de achterliggende dynamiek even van naderbij bestuderen. De dominante klasse gebruikt de massamedia om d'er gedragspatronen te interioriseren bij de haar ondergeschikte klassen.

VTM kleurt je dag.
Tot er niets anders meer bestaat dat je dag nog kan kleuren.
==> een situatie van uitbuiting
De ondergeschikte klasse heeft niet de middelen van de dominante klasse.

Via de massamedia worden de ondergeschikte klassen aangezet tot consu-meren. De dominante klassen hebben er alle belang bij de ondergeschikte klassen in een schulspiraal te duwen. Dat brengt ontzettend veel op. Kredieten verkopen aan "de kleine man" is een enorm winstgevende bezigheid. Je hebt er bijna geen "eigen vermogen" voor nodig en de marges zijn enorm.

Niks zo zalig voor de dominante klassen als ondergeschikte klassen die vastzitten in een schuldspiraal. Vervolgens klinkt het, ja: "eigen schuld, dikke bult".

Het gaat niet zozeer over dominant en niet dominant maar eerder over het al dan niet kunnen omgaan met geld en cosumeren en meer in het bijzonder over de mate waarin de gewone man al dan niet dient beschermd te worden tegen zijn eigen drang tot consumeren . vanaf welk ogenblik dient de overheid in te grijpen. Miet altijd een gemakkelijke vraag me dunkt.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Het gaat niet zozeer over dominant en niet dominant maar eerder over het al dan niet kunnen omgaan met geld en cosumeren en meer in het bijzonder over de mate waarin de gewone man al dan niet dient beschermd te worden tegen zijn eigen drang tot consumeren . vanaf welk ogenblik dient de overheid in te grijpen. Miet altijd een gemakkelijke vraag me dunkt.

Dat is nu precies niet zo te begrijpen de marketing:

je doet een marktonderzoek
concurrentie analyse : wat biedt de concurrentie aan, sterkte-zwakte
consumenten analyse: wat willen ze
niche zoeken
trends in de maatschappij zoeken

je kijkt wat er bestaat, wat de zwaktes zijn, je profileert uw produkt met zijn sterke eigenschappen, je zet het produkt op het goeie spoor met de trends en je zoekt naar niches van consumenten die niet bediend worden en dit produkt willen kopen.

Dus echt dat in het strot rammen, en vraag creeren en al die tralala dat is een beetje gefrustreerde zever van mensen die hun huiswerk niet goed maken en niet in slagen om te verkopen of een 'hit' te produceren.


Waar ik wel mee akkoord kan gaan is dat via marketing niet noodzakelijk de juiste accenten gelegd worden:

welke fabrikant gaat er zijn shampoo ecologisch maken ??? als die ecologische versie bvb stinkt, slecht wast, niet schuimt etc

welke fabrikant gaat er een shampoo maken die recycleerbaar is ??? als hij dan nooit nog shampoo daardoor zou verkopen ?

de marketing heeft meestal de neiging om te gaan zoeken naar andere eigenschappen en de aandacht te verzetten: concreet voor shampoo's word bvb ala faith popcorn tendensanalyses losgelaten, en uw produkt wordt een exotisch geurtje gegeven, een exotisch tintje (mango kleur en geur), een zucht naar avontuur (kans op een avontuurlijke reis naar walibi nieuwe attractie) en nog een budget reclame ertegen aan en hij wordt verkocht...

dat is een beetje de 'zever' in de maatschappij die gebeurt. Het back to basic's principe zou bvb moeten 'verbieden' dat je reclame maakt met tendensen die niet relevant zijn voor de eigenschappen van een produkt.

Vb Chocopasta met vitamine... als je 500g Nutella eet heb je dagdosis vit B, maar ook een indigestie
Vb Schoensmeerpasta met fluor ?? uw tanden moet je fluoreren maar toch niet uw schoenen.
Vb BP schildert zijn tankers met ecologische verf ?? Wat brengt dat nu bij aan het milieu dat die tankers die miljarden tonnen aardolie vervoeren zorgen dat het milieu gespaard wordt zeker, de inhoud van die tanker staat toch meer ter discussie dan de verf ?
Vb Auto's met electrische ramen... ? WTF ben je nu met een electrisch raam die notabene even snel opengaat dan een handgedraaid raam ?

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Het goed hebben is relatief, en kan morgen zo voorbij zijn.Ge moest trouwens eens weten hoeveel mensen die het zogezegd op het eerste zicht "goed" hebben diep in de schulden zitten ("poefen" kost niks eh) Echte socialisten zullen altijd nodig zijn, nu meer dan ooit in deze toch wel "neo-liberale" samenleving.

yeah right, socialisten steken de gemeenschap in de schulden voor hun eigen belang

veel beter

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

yeah right, socialisten steken de gemeenschap in de schulden voor hun eigen belang

veel beter

sinds wanneer zou je uw verliezen als gevolg van uw egoistisch hebzuchtig onecologisch consumergericht gedrag moeten gesocialiseerd worden ???
Als dat uw begrip is van neoliberalisme versus socialisme, dan ben je alvast bedankt, dan moet niemand nog een 'spaarquotum' aanleggen, en dan moeten we allemaal op zijn amerikaans erop los leven..

Alstublieft,

gezin 1 : 2 verdiener - 2kids verdient 50K en houdt alles rustig, betaalt alles netjes af, spaart, kijkt op het einde van de maand om geen overdreven investeringen of aankopen te doen

gaat in pensioen met 200K gespaard. en zal als kapitalist bestempeld worden, want hij heeft geld verdiend en notabene gespaard, dus hij is de dommerik

gezin 2: 2 verdiener -2kids, knal hetzelfde inkomen, maar doet de ene dommeuitgave na de andere, heeft alle vergankelijke consumptiegoederen, alle vakanties gemaakt die er te maken zijn, heeft alle restaurants afgelopen, alle parenclubs bezocht... en spaart geen klop, integendeel tegen dat ze op pensioen gaan hebben ze nog altijd 100K schulden

alle, die mensen moeten de socialisten redden...

wat leer je daaruit uit zulke redenering: dat je gewoon een dommerik bent als je niet redeneert als socialist, want de staat zal toch wel zorgen voor uw verliezen ???

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Stuk voor stuk producten van die christelijke cultuur.

whahahaha

[guido 007]

Als SP.A het slim speelt halen ze bij de volgende verkiezing hun verlies terug in. Ze moeten er gewoon voor zorgen dat ze samen met N-VA en de CD&V de Vlaamse regering vormen. Daar SP.A federaal niet in de regering zit, kan ze samenwerken met de N-VA voor een staatshervorming.

Maar ik denk niet dat Gennez zoveel politiek inzicht heeft. De enige die dit begrepen heeft is Frank Vandebroeke, ik weet niet of hij nog zoveel gewicht in de partij heeft om dit door te drukken.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Het gaat niet zozeer over dominant en niet dominant maar eerder over het al dan niet kunnen omgaan met geld en cosumeren en meer in het bijzonder over de mate waarin de gewone man al dan niet dient beschermd te worden tegen zijn eigen drang tot consumeren . vanaf welk ogenblik dient de overheid in te grijpen. Miet altijd een gemakkelijke vraag me dunkt.

VTM maakt televisie, enkel voor diegenen waarvan de makers van de reclamespotjes willen dat er televisie gemaakt wordt (diegenen die beslissen over wat er geconsumeerd wordt). Voor andere mensen (diegenen die wat minder consumeren, of diegenen die minder susceptibel zijn aan de manipulatie) wordt er geen televisie gemaakt.

==> het maken van televisie beantwoordt niet meer aan het algemeen belang.

Enkel nog aan het consumeren !!!

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Degene die zich uitgeeft voor socialist maar nog nooit de "kleine " man van dichtbij heeft gezien, er nooit mee geconfronteerd is geweest en bijgevolg zijn problemen niet kent.

En een salonsocialist is iemand die van onder begonnen is en van zodra hij de top bereikt heeft, niet meer weet waar hij vanaf komt. Het beste voorbeeld is Steve Stunt.

[Pol]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=V92B6QSE

De 8355 stemmen van De Bruyn komen uiteindelijk ten goede aan andere kandidaten dan SP-Rood. In het parlement heeft SP-rood geen enkele stem !Net als bij de voorzittersverkiezingen heeft De Bruyn in feite bakzeil gehaald. Zijn beweging blijft marginaal, zolang ze blijft mandateren met de Anderssocialisten. Enkel als ernstig wordt overwogen om net als SP in Nederland alleen naar de gunst van de kiezer te gaan, zit er een toekomst in de beweging. Het groot aantal voorkeurstemmen is daar al een toonbeeld van.