Heeft oranje-blauw nog zin?

[groene flamingant]

HEEFT ORANJE-BLAUW NOG ZIN?

Méér dan 5 maanden gepalaver, een Milquet die enkel 'NON' zegt en een Reynders die nog steeds niet verder komt dan 'Ja, maar...' of 'Ja, maar dan pakken wij de Rand'. Wordt het niet stilaan tijd om deze komedie in vraag te stellen? Heeft het echt zin om door te gaan met oranje-blauw als men zélfs na vijf maanden nog niet het begin heeft van een communautair akkoord?

Wil Leterme op deze wijze écht premier worden? Leterme, de man van 800.000 stemmen maar met lege handen: Geen garantie op een communautair akkoord of enige staatshervorming die naam waardig, BHV voorlopig in de pijplijn, niks voor ACW,... Met de helft van de stemmen haalt Open VLD tot nog toe méér trofeeën binnen dan de grote winnaar CD&V/N-VA (niet te verwonderen dat de liberalen vragen om 'te landen'). Als Leterme een premierschap aanvaardt met wat er nu op papier staat, wordt hij de gijzelaar van twee liberale superministers (Reynders en De Gucht), vier jaar smekend om een staatshervorming, en de spot van de groen-rode oppositie ("Nog steeds geen vissen in de pan")...

Als CD&V/N-VA enig zelfrespect heeft, wordt het tijd dat ze op tafel gaan kloppen bij de MR en zeggen "Geen toegevingen op communautair gebied, géén oranje-blauw".

Misschien moeten CD&V/N-VA ook maar eens laten weten wat ze willen: Een regering zonder socialisten maar zonder tweederde meerderheid (dus geen vette qua staatshervorming) of een regering mét tweederde meerderheid maar mét de socialisten mee aan boord: Het is 't een of 't ander. Beiden tegelijk is puur rekenkundig gewoon onmogelijk.

[Maes_P]

Waarom moeten de sossen in de regering zitten om mee te stemmen met een 2/3e?
Een paar programmapunten naar hun goesting in oranjeblauw zal wel genoeg zijn.
Ze willen toch sowieso oppositiekuur.
Iedereen content.

[filosoof]

-Met een wouldbe premier die jaren oppositie voerde vanuit een deelregering,
-Die de formatie begon vanuit een ambtslokaal waar hij ontslag had gegeven, die veel mensen schoffeerde in eigen rangen en bij partners

-Een partij die staatshervorming beloofde, zonder te weten waar ze de daarvoor benodigde meerderheid zou halen
-Een CD&V die haar lot koppelde aan de extremisten vd NVA
-Een MR die haar lot koppelde aan de extremisten vh FDF

zet dat op en rijtje..

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Waarom moeten de sossen in de regering zitten om mee te stemmen met een 2/3e?

Met socialisten in de oppositie is een staatshervorming vastgelegd in het regeerakkoord onmogelijk. Geen enkele garantie dus op enige staatshervorming die naam waardig.

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Een paar programmapunten naar hun goesting in oranjeblauw zal wel genoeg zijn.
Ze willen toch sowieso oppositiekuur.
Iedereen content.

De PS heeft duidelijk gezegd: Meewerken aan een staatshervorming ná de ondertekening van het regeerakkoord. Als je die keuze maakt ben je afhankelijk van wat vage beloften en de goodwill van de oppositie. Is dat geen zeer riskante optie?

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

-Met een wouldbe premier die jaren oppositie voerde vanuit een deelregering,
-Die de formatie begon vanuit een ambtslokaal waar hij ontslag had gegeven, die veel mensen schoffeerde in eigen rangen en bij partners

Yves Leterme is in de Waalse media veel radicaler voorgesteld dan hij werkelijk is. Deze kritiek lijkt me dus iets overdreven.

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

1. Een partij die staatshervorming beloofde, zonder te weten waar ze de daarvoor benodigde meerderheid zou halen
2. Een CD&V die haar lot koppelde aan de extremisten vd NVA
3. Een MR die haar lot koppelde aan de extremisten vh FDF

zet dat op en rijtje..

1. Dat eerste is hét zwakke punt van oranje-blauw: Een tweederde meerderheid willen vormen met een coalitie zónder tweederde meerderheid is enkel mogelijk met de goodwill van de oppositie. Gezien de extreem (met nadruk!) slechte verstandhouding tussen MR en PS was en is hierop blijven hopen wel zeer naïef.
2. CD&V/N-VA is géén separatistisch kartel. Men heeft gewoon een beperkt aantal communautaire eisen die men samen wil verwezenlijken.
3. Met een extremistische partij als FDF als kartelpartner had men inderdaad wel iets kritischer mogen staan t.o.v. de MR.

[Maes_P]

Met socialisten in de oppositie is een staatshervorming vastgelegd in het regeerakkoord onmogelijk. Geen enkele garantie dus op enige staatshervorming die naam waardig.

Onmogelijk? Waar zitten ze dan al 170 dagen over te zeiken?

De PS heeft duidelijk gezegd: Meewerken aan een staatshervorming ná de ondertekening van het regeerakkoord. Als je die keuze maakt ben je afhankelijk van wat vage beloften en de goodwill van de oppositie. Is dat geen zeer riskante optie?

Hoe het was toch onmogelijk?
En nu slechts 'riskant'

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Onmogelijk? Waar zitten ze dan al 170 dagen over te zeiken?

Waarom denk je dat het reeds 170 dagen duurt? Men heeft met oranje-blauw gewoon niet de benodigde tweederde meerderheid voor een staatshervorming. Tegen beter weten in klampt men zich vast aan de illusie dat de oppositie eender welke staatshervorming zal steunen.

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Hoe het was toch onmogelijk?
En nu slechts 'riskant'

Nee, lees mijn reactie opnieuw:
- Wat met oranje-blauw onmogelijk is, is een staatshervorming vastgelegd in het regeerakkoord.
- De enige mogelijkheid die bijgevolg rest, is overleg met de oppositie voor een staatshervorming buiten het regeerakkoord.

[Maes_P]

Waarom denk je dat het reeds 170 dagen duurt?

Het duurt al 170 dagen omdat de CDV met een onverwachte partner zit: VLD-MR

Nee, lees mijn reactie opnieuw:
- Wat met oranje-blauw onmogelijk is, is een staatshervorming vastgelegd in het regeerakkoord.
- De enige mogelijkheid die bijgevolg rest, is overleg met de oppositie voor een staatshervorming buiten het regeerakkoord

Wanneer was volgens jouw de laatste (niet tri-partite) regering met een 2/3e? En die hadden ook zo'n dingen in hun regeerakkoord.
En dat werd dan goedgekeurd met de oppositie.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Het duurt al 170 dagen omdat de CDV met een onverwachte partner zit: VLD-MR

Dat speelt zeker mee maar dat kan men niet als excuus blijven gebruiken. Na méér dan vijf maanden mogen we stilaan verwachten dat er resultaten komen. Tegen beter in blijven geloven dat Milquet, Reynders en Mangain plotseling de redelijkheid zelve zullen worden is nogal naïef. Wie eerlijk is weet dat Milquet niet alleen niet wil maar ook niet kán toegeven (Zij voelt met de verkiezingen van 2009 de hete adem van de PS in haar nek). Dat Mangain van geen wijken wil weten, mag ook al niet verbazen en de redelijkheid van Reynders is gewoon schone schijn. Van iemand die in kartel zit met Mangain had men beter moeten weten.

Als men na 170 dagen nog steeds nergens staat, moet men dus keuzes maken en prioriteiten stellen. Is de prioriteit:
- Eindelijk een regering zonder socialisten, dan moet men zo eerlijk zijn van toe te geven dat er zonder socialisten in de coalitie een staatshervorming vastgelegd in het regeerakkoord onmogelijk is (Wegens geen tweederde meerderheid).
- Is de prioriteit: Een grote staatshervorming, dan moet men door de zure appel bijten: Socialisten mee in de regering in ruil voor een grote staatshervorming in het regeerakkoord.

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Wanneer was volgens jouw de laatste (niet tri-partite) regering met een 2/3e? En die hadden ook zo'n dingen in hun regeerakkoord.
En dat werd dan goedgekeurd met de oppositie.

Een niet tri-partite mét 2/3de? Daar heb ik nergens van gesproken.

Wat ik zeg is: Als CD&V/N-VA een staatshervorming wil in het regeerakkoord (en dat wil vooral N-VA zeker wél) dan is er niet veel keus:
- Ofwel doe je het met steun van de oppositie (maar de PS geeft daarover geen garanties),
- Ofwel maak je een tri-partite. Ik weet, zo'n tri-partite is een draak van een coalitie maar wil men een staatshervorming in het regeerakkoord, dan is het de enige realistische mogelijkheid.

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Onmogelijk? Waar zitten ze dan al 170 dagen over te zeiken?

Ik zeg het al m�*�*nden : met de huidige gesprekspartners kan er gewoon geen degelijke regering gevormd worden, zelfs al zou Leterme of wie dan ook er in slagen van uiteindelijk iets ineen te flansen.

Volgens De Standaard heeft Leterme trouwens andermaal de gesprekken afgelast of opgeschort of hoe men het wil noemen, omdat Milquet weer een tekst heeft geproduceerd die eerst moet bestudeerd worden.

Het kleinste kind kan bedenken dat ook d�*t geen aarde aan de dijk zal brengen. Zouden de diverse gesprekspartners, Leterme op kop, dat dan zélf niet inzien ?

Of is dit gewoonweg blinde koppigheid van Leterme, die denkt dat zijn politiek hachje van een regeringsvorming (tegen eender welke prijs, bovendien) afhangt ?

Wanneer gaat men eindelijk eens een franstalige met de formatieopdracht opzadelen, als de franstaligen dan toch zo graag een federale regering willen ? Dan zal al gauw blijken dat die er zo mogelijk nog minder van bakt, vermits CD&V/N-VA incontournable is.

Natuurlijk kan men nu nog eens maandenlang over vanalles en nog wat blijven zeiken (dixit Maes P), maar ik denk dat het zo ongeveer tijd is voor CD&V/N-VA om, vanuit haar machtspositie, een minimum aan politieke strategie aan de dag te leggen.

[AVV]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Ik zeg het al m�*�*nden : met de huidige gesprekspartners kan er gewoon geen degelijke regering gevormd worden, zelfs al zou Leterme of wie dan ook er in slagen van uiteindelijk iets ineen te flansen.

Volgens De Standaard heeft Leterme trouwens andermaal de gesprekken afgelast of opgeschort of hoe men het wil noemen, omdat Milquet weer een tekst heeft geproduceerd die eerst moet bestudeerd worden.

Het kleinste kind kan bedenken dat ook d�*t geen aarde aan de dijk zal brengen. Zouden de diverse gesprekspartners, Leterme op kop, dat dan zélf niet inzien ?

Of is dit gewoonweg blinde koppigheid van Leterme, die denkt dat zijn politiek hachje van een regeringsvorming (tegen eender welke prijs, bovendien) afhangt ?

Wanneer gaat men eindelijk eens een franstalige met de formatieopdracht opzadelen, als de franstaligen dan toch zo graag een federale regering willen ? Dan zal al gauw blijken dat die er zo mogelijk nog minder van bakt, vermits CD&V/N-VA incontournable is.

Natuurlijk kan men nu nog eens maandenlang over vanalles en nog wat blijven zeiken (dixit Maes P), maar ik denk dat het zo ongeveer tijd is voor CD&V/N-VA om, vanuit haar machtspositie, een minimum aan politieke strategie aan de dag te leggen.

Het is toch allemaal vrij simpel : een 'Belgische' oplossing bestaat niet meer.
Laat ons in alle ernst de scheiding voorbereiden, en daar onze energie insteken!

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV

Het is toch allemaal vrij simpel : een 'Belgische' oplossing bestaat niet meer.
Laat ons in alle ernst de scheiding voorbereiden, en daar onze energie insteken!

Een degelijke belgische oplossing bestaat inderdaad (al lang) niet meer ; maar een soortement geforceerde bricolage is natuurlijk altijd mogelijk, en dat zal ditmaal niet anders zijn.

Wat betreft het in alle ernst een scheiding voorbereiden, en daar onze energie in steken : dat zou van méér wijsheid getuigen dan er voorlopig te vinden is in de politiek. Bovendien is daar momenteel geen meerderheid voor bij de bevolking. Nog even wachten, dus.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Bovendien is daar momenteel geen meerderheid voor bij de bevolking. Nog even wachten, dus.

Hoe weten we dat? Is dat dan al gevraagd misschien?

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Hoe weten we dat? Is dat dan al gevraagd misschien?

Zie de uitslag van de voorbije verkiezingen. Er is eenvoudigweg geen andere manier om het te weten, tenzij men een bindend referendum zou houden, maar dat is wettelijk niet mogelijk in België.

[EXTREEM]

Oranje-blauw wordt een fiasco

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door EXTREEM

Oranje-blauw wordt een fiasco

Géén probleem : Oranje-blauw zal nooit bestaan.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door EXTREEM

Oranje-blauw wordt een fiasco

Een federale regering is toch niet in het belang van de Vlamingen.
Laten ze gewoon afwachten tot de Franstaligen over de brug komen.
Zo niet dan is het afgelopen met Belgie.
Aan hun de keuze.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Zie de uitslag van de voorbije verkiezingen. Er is eenvoudigweg geen andere manier om het te weten, tenzij men een bindend referendum zou houden, maar dat is wettelijk niet mogelijk in België.

De uitslag van de kiezing kunnen we toch niet gebruiken als antwoord op de vraag of er een meerderheid is in Vlaanderen die onafhankelijkheid wilt.

Tenzij het zo is dat iedereen die niet voor een separatisitische partij gestemd heeft een rabiate anti-Vlaamse belgicist is.

[Daimanta]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Een federale regering is toch niet in het belang van de Vlamingen.
Laten ze gewoon afwachten tot de Franstaligen over de brug komen.
Zo niet dan is het afgelopen met Belgie.
Aan hun de keuze.

Zonder het kartel geen regering. Zonder regering geen België. Men kan natuurlijk hope hè

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Waarom moeten de sossen in de regering zitten om mee te stemmen met een 2/3e?
Een paar programmapunten naar hun goesting in oranjeblauw zal wel genoeg zijn.
Ze willen toch sowieso oppositiekuur.
Iedereen content.

Normaal dat ze niet meespelen in een regering met CD&V-NVA: treden ze in die regering, dan zijn ze verplicht een aantal punten van de NVA te onderschrijven, ook degene die de NVA in de laatste dagen plots op tafel gooide of nog op tafel zal gooien. Niemand werkt zich graag in de nesten waarin YLT zich werkte...

The tail wagging the dog