Heeft oranje-blauw nog zin?

[Ovidius]

Ik vind alvast van niet. Ik ben ze trouwens al beu nog voor ze begonnen zijn.

Laat me maar doen, ik ben alles nogal rap moe.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Je zou evengoed het omgekeerde kunnen zeggen, want FDF is voor het minderhedenverdrag, het N-VA ertegen...

Tss, eerlijk zijn hé Kalikles. FDF is alleen geïnteresseerd in het minderhedenverdrag omdat het dit denkt te kunnen misbruiken in de klassieke taalstrijd tussen Vlamingen in Walen. N-VA is op zijn beurt helemáál niet tegen het minderhedenverdrag maar wil gewoon een clausule toevoegen die wijst op de specifieke Belgische situatie (de indeling in taalgebieden). De enige reden waarom het minderhedenverdrag voorlopig nog niet ondertekend is door Vlaanderen, is dat het FDF plus de andere Franstalige partijen, zich mordicus tegen zo'n clausule blijven verzetten.

[sjarel]

Morgenmiddag weten we blijkbaar meer.
Volgens de morgen heeft Leterme een ultiem voorstel gedaan. De onderhandelaars zijn uiteen gegaan na een dag "moeizaam" vergaderen...
artikel in de morgen

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Als een wereld zo groot waar mijn vlag staat geplant. Ben jij een voorstander van kolonialisme?

Ik ben nergens voorstander van. Ik stel gewoon een vraag: tot wie behoort welk gebied? En vooral: op basis van welke criteria?

I.p.v. emotioneel de Vlaams-irredentistische, Franstalig-irredentistische of Belgicistische posities te verdedigen, zou je je beter afvragen: op basis van welke criteria redeneert men?

Vergeet de les van Marx niet, kameraad Elio: als je de wereld wil veranderen, moet je hem eerst begrijpen...

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De feiten zijn nochtans duidelijk, zwart op wit. FDF maakt aanspraken op de faciliteitengemeenten omdat er Franstaligen wonen. N-VA houdt het op het territorialiteitsbeginsel en als ik me niet vergis zijn ze zelfs bereid om Brussel als tweetalige regio op te nemen in Vlaanderen, met alle rechten voor de Franstaligen daar inbegrepen.
Dus Prae heeft gelijk, de taalracisten zijn de fdf'ers, de n-va'ers niet.

Nu zijn het al racisten... En wat is je argument? Omdat ze gemeenten waar een overweldigende meerderheid Franstaligen wonen, tweetalig willen maken? Dus is het ook "taalracistisch" om Albanees toe te laten in Kosovo?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

De taalgrens zoals die wettelijk is vastgelegd.

Ok, maar in Kosovo was het ook wettelijk vastgelegd dat dit Servisch grondgebied was... Wetten veranderen. Op welke basis kan men zeggen dat het "extremistisch" is, de wet te willen aanpassen aan de taalkundige realiteit?

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

En btw, grondgebied hoort tot een volk, niet partijen.
Het is moeilijk, ik weet het

Zeg dat tegen Eddy B:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

FDF wil grond aanslaan die niet tot zijn gebied behoort. NVA wil alleen maar zeggenschap over eigen grondgebied.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Nu zijn het al racisten... En wat is je argument? Omdat ze gemeenten waar een overweldigende meerderheid Franstaligen wonen, tweetalig willen maken? Dus is het ook "taalracistisch" om Albanees toe te laten in Kosovo?

ik reageer alleen maar op uw achterlijke stukjes tekst. FDF baseert zich op taal, N-VA niet.

[John2one]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik reageer alleen maar op uw achterlijke stukjes tekst. FDF baseert zich op taal, N-VA niet.

Laten we wel wezen, ze zijn elkaar waard en in tegenstelling tot De Wever hoor ik Maingain de laatste dagen niet meer...is hij toch iets meer bereid tot een compromis ? Maingain is de speelpop van Reynders, Leterme van De Wever, dat is het verschil...

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik reageer alleen maar op uw achterlijke stukjes tekst.

Het is nergens voor nodig te beginnen schelden, beste Pelgrim... Vooral niet op stukjes tekst, die kunnen er niets aan doen dat ik ze ingetikt heb.

FDF baseert zich op taal, N-VA niet.

Aha, dus FDF is racistisch omdat het zich op taal baseert? En N-VA interesseert zich niet in taalkwesties? Mijn liefste Pelgrim, noem mij achterlijk als je het niet kan laten, maar ik begrijp met de beste wil van de wereld niet waar je naartoe wil...

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik ben nergens voorstander van. Ik stel gewoon een vraag: tot wie behoort welk gebied? En vooral: op basis van welke criteria?

I.p.v. emotioneel de Vlaams-irredentistische, Franstalig-irredentistische of Belgicistische posities te verdedigen, zou je je beter afvragen: op basis van welke criteria redeneert men?

Vergeet de les van Marx niet, kameraad Elio: als je de wereld wil veranderen, moet je hem eerst begrijpen...

Het is nochtans niet zo moeilijk hoor. Elk gebied dat zich binnen de begrenzing bevindt van een staatkundig geheel is ook onderworpen aan de bepalingen die de organiserende overheid van dit gebied oplegt. De 6 faciliteitengemeenten rond Brussel bevinden zich in het Vlaamse gewest dat op zijn beurt deel uitmaakt van België. Volgens de taalwetgeving (http://nl.wikipedia.org/wiki/Taalwet...in_Belgi%C3%AB) wordt België ook administratief ingedeeld in taalgebieden.

Dit houdt dus in dat in deze faciliteitengemeenten het Nederlands de bestuurlijke taal is en dat deze gemeenten derhalve deel uitmaken van het Nederlands taalgebied. Dit staat ten andere ingeschreven in de grondwet zodat wijzigingen enkel mogelijk zijn door een bijzondere wet. Pikant (historisch) detail: eind 19e eeuw stond men voor de keuze om van België een tweetalig gebied te maken of te kiezen voor afzonderlijke taalgebieden. Het waren vooral de franstaligen die voorstander waren van het laatste en de ambtenarij op te splitsen. Op die manier wilde men het franstalige karakter van Wallonië vrijwaren en wilde men vermijden dat Waalse ambtenaren een Nederlands taalexamen moesten afleggen.

Men moest dan een opdeling maken op basis van het personaliteitsbeginsel of het territorialiteitsbeginsel. De geschiedenis leert ons dat werd geopteerd voor het laatste. Enne....ik ben eens benieuwd wat Marx ervan gemaakt zou hebben als formateur

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Het is nochtans niet zo moeilijk hoor. Elk gebied dat zich binnen de begrenzing bevindt van een staatkundig geheel is ook onderworpen aan de bepalingen die de organiserende overheid van dit gebied oplegt. De 6 faciliteitengemeenten rond Brussel bevinden zich in het Vlaamse gewest dat op zijn beurt deel uitmaakt van België. Volgens de taalwetgeving (http://nl.wikipedia.org/wiki/Taalwet...in_Belgi%C3%AB) wordt België ook administratief ingedeeld in taalgebieden.

Ja, en Kosovo behoort tot Servië. En dus? Nog nooit gehoord dat er uit een Sein nooit een Sollen kan worden afgeleid?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ja, en Kosovo behoort tot Servië. En dus? Nog nooit gehoord dat er uit een Sein nooit een Sollen kan worden afgeleid?

Merkwaardig dat u er dus een Balkanmentaliteit op nahoudt. Ik denk dat er geen enkel probleem is om anno 2007 anderstaligen binnen een bepaalde streek, regio of staat te hebben. Er is dan ook geen enkele reden om de grenzen hieraan aan te passen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Merkwaardig dat u er dus een Balkanmentaliteit op nahoudt.

Ik maak een vergelijking met een andere situatie, om u toe te laten over de zaak theoretisch te reflecteren. I.v.m. Kosovo wordt u, i.t.t. BHV, immers niet gehinderd door uw emoties.

I.v.m. BHV zijn die emoties trouwens wel erg belachelijk bij zowel Franstaligen als Nederlandstaligen: de Nederlandstaligen willen per se de splitsing, terwijl die in het voordeel van de Franstaligen is, en de Franstaligen zijn absoluut tegen de splitsing, hoewel ze in hun voordeel is.

Ik denk dat er geen enkel probleem is om anno 2007 anderstaligen binnen een bepaalde streek, regio of staat te hebben. Er is dan ook geen enkele reden om de grenzen hieraan aan te passen.

Ik heb dat ook helemaal niet voorgesteld. Ik stel gewoon vast dat er in vele gemeenten Franstalige meerderheden zijn. Dat ze zich organiseren voor het verdedigen van hun taal en cultuur kan men betreuren of toejuichen, maar het mag allerminst verbazen. Of dat "taalracisme" is, weet ik niet? Wat is dat trouwens, "taalracisme"???

En wat is uw voorstel voor Kosovo? Eentalig Servisch? Waarom (niet)?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik maak een vergelijking met een andere situatie, om u toe te laten over de zaak theoretisch te reflecteren. I.v.m. Kosovo wordt u, i.t.t. BHV, immers niet gehinderd door uw emoties.

I.v.m. BHV zijn die emoties trouwens wel erg belachelijk bij zowel Franstaligen als Nederlandstaligen: de Nederlandstaligen willen per se de splitsing, terwijl die in het voordeel van de Franstaligen is, en de Franstaligen zijn absoluut tegen de splitsing, hoewel ze in hun voordeel is.

Mijns inziens draait dit helemaal niet om emoties, maar om een eenvoudige zaak, nl. de staatsstructuur samenhangend en wettelijk houden. De huidige vorm is onwettelijk en indruisend tegen een aantal principes.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik heb dat ook helemaal niet voorgesteld. Ik stel gewoon vast dat er in vele gemeenten Franstalige meerderheden zijn. Dat ze zich organiseren voor het verdedigen van hun taal en cultuur kan men betreuren of toejuichen, maar het mag allerminst verbazen. Of dat "taalracisme" is, weet ik niet? Wat is dat trouwens, "taalracisme"???

Geen idee, daar ik het woord "taalracisme" nooit gebruik en het onzin vindt. Racisme heeft te maken met "ras", "huidskleur".

Och, er mogen best Franstalige meerderheden zijn in bepaalde Vlaamse gemeenten. Alleen mogen ook de Vlamingen de nodige zaken organiseren opdat er netjes binnen de wet gehandeld wordt, en dat bijgevolg de Franstalige inwoners van die gemeenten de verschillende afspraken, wetten, e.d. respecteren.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mijns inziens draait dit helemaal niet om emoties,

Zonder emoties zouden wij niet over deze zaak spreken. Mijn emotie in deze zaak is het pure genot van de politieke en (sociaal-)psychologische analyse, jouw emotie je enthousiasme voor de Vlaamse zaak.

maar om een eenvoudige zaak, nl. de staatsstructuur samenhangend en wettelijk houden. De huidige vorm is onwettelijk en indruisend tegen een aantal principes.

Welke principes? En waarom blijkt hieruit dat de N-VA gematigd is en het FDF extremistisch?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geen idee, daar ik het woord "taalracisme" nooit gebruik en het onzin vindt. Racisme heeft te maken met "ras", "huidskleur".

Och, er mogen best Franstalige meerderheden zijn in bepaalde Vlaamse gemeenten. Alleen mogen ook de Vlamingen de nodige zaken organiseren opdat er netjes binnen de wet gehandeld wordt, en dat bijgevolg de Franstalige inwoners van die gemeenten de verschillende afspraken, wetten, e.d. respecteren.

En dus moet men in Kosovo ook de Servische wet respecteren?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Welke principes? En waarom blijkt hieruit dat de N-VA gematigd is en het FDF extremistisch?

Al ooit gehoord over de uitspraak in deze van de hoogste juridische instantie van België?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Al ooit gehoord over de uitspraak in deze van de hoogste juridische instantie van België?

Ja, maar deze uitspraak was niet noodzakelijk een bevestiging van de Vlaamse positie. Immers, een terugkeer naar provinciale kieskringen zou ook een oplossing zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ja, maar deze uitspraak was niet noodzakelijk een bevestiging van de Vlaamse positie. Immers, een terugkeer naar provinciale kieskringen zou ook een oplossing zijn.

Inderdaad, maar dat is mijn punt niet. Wel stelde ik dat de huidige regeling ingaat tegen een aantal principes (en het Hof heeft dat uitgelegd en verklaard).