Facaliteiten. - Pagina 2

Zwartengeel · 18 december 2007, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat u weeral de feiten aan het verdaaien bent. Gelieve uw bronnen te posten ter verificatie.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=41923

Geert C · 18 december 2007, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

http://forum.politics.be/showthread.php?t=41923

Daar zie ik ook geen bronnen staan.

Ik wil ook nog even opmerken dat sommige Vlaams-nationalisten op dit forum zich echt ronduit belachelijk maken. Beweren dat de faciliteiten kunnen afgeschaft worden of dat er geen faciliteiten zouden kunnen zijn in een onafhankelijk Vlaanderen is niet ernstig.

HAMC · 18 december 2007, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Daar zie ik ook geen bronnen staan.

Ik wil ook nog even opmerken dat sommige Vlaams-nationalisten op dit forum zich echt ronduit belachelijk maken. Beweren dat de faciliteiten kunnen afgeschaft worden of dat er geen faciliteiten zouden kunnen zijn in een onafhankelijk Vlaanderen is niet ernstig.

Blijf toch eens met uw voeten op de grond.

Geert C · 18 december 2007, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Blijf toch eens met uw voeten op de grond.

Ik blijf met beide voeten op de grond. Ik ben realistisch genoeg om te beseffen dat de faciliteiten permanent van aard zijn.

Zwartengeel · 18 december 2007, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Daar zie ik ook geen bronnen staan.

Citaat:

De Raad zegt ook dat Vlaanderen het verdrag over de minderheden moet ondertekenen, maar dat de Franstaligen in Vlaanderen geen minderheid vormen.

Dat was een vraag van onder meer het francofone FDF, dat zo de Franstalige invloed in de Vlaamse Rand rond Brussel wil bestendigen.

De aanbeveling om tweetalige scholen in de drie gemeenschappen op te richten, is geschrapt.

Het lijkt er met andere woorden op dat de Franstaligen grotendeels in het ongelijk zijn gesteld. (bron: vrtnieuws.net)

Of zitten die mee in het grote Vlaams-nationalistische complot misschien?

Citaat:

Ik wil ook nog even opmerken dat sommige Vlaams-nationalisten op dit forum zich echt ronduit belachelijk maken. Beweren dat de faciliteiten kunnen afgeschaft worden of dat er geen faciliteiten zouden kunnen zijn in een onafhankelijk Vlaanderen is niet ernstig.

Beweer jij liever eens waarom ze niet afgeschaft zouden kunnen worden. Ik heb je overigens zonet aangetoond dat de Raad van Europa de Franstaligen NIET als minderheid in Vlaanderen erkent, wat de faciliteiten niet het onderwerp van verworven minderheidsrechten maakt.

Geert C · 18 december 2007, 18:50

Citaat:

Dat was een vraag van onder meer het francofone FDF, dat zo de Franstalige invloed in de Vlaamse Rand rond Brussel wil bestendigen.

De aanbeveling om tweetalige scholen in de drie gemeenschappen op te richten, is geschrapt.

Het lijkt er met andere woorden op dat de Franstaligen grotendeels in het ongelijk zijn gesteld.

Dat lijken me niet bepaald de woorden van de VRT-nieuwsdienst.

Citaat:

Beweer jij liever eens waarom ze niet afgeschaft zouden kunnen worden.

Ze zijn een verworven recht. Door het toekennen van faciliteiten werden de Franstaligen de facto als traditionele minderheid erkend.

Citaat:

Ik heb je overigens zonet aangetoond dat de Raad van Europa de Franstaligen NIET als minderheid in Vlaanderen erkent, wat de faciliteiten niet het onderwerp van verworven minderheidsrechten maakt.

U heeft niets aangetoond, ik wacht nog altijd op bronnen.

Overigens:

Citaat:

members of the French-speaking minority in Flanders

Komt letterlijk uit resolutie 1172 (1998) van de Parlementaire Vergadering van de Raad van Europa.

groene flamingant · 18 december 2007, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Omdat de rechten van minderheden moeten gerespecteerd worden, of we dat nu willen of niet.

Faciliteiten hebben weinig te maken met rechten: In België is alles wat met taal te maken territoriaal gebonden en niet persoonsgebonden. Er is ook geen reden om aan te nemen waarom een Vlaming zich WEL zou moeten aanpassen in Wallonië en een Franstalige NIET in Vlaanderen.

De faciliteiten zoals ze nu bestaan werken ook vooral gemakzucht in de hand, want komen er in de praktijk op neer: "Pas u vooral niet aan". Het is dan ook niet te verbazen dat juist in de faciliteitengemeenten de meest fanatieke Franstaligen wonen.

Geert C · 18 december 2007, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Faciliteiten hebben weinig te maken met rechten: In België is alles wat met taal te maken territoriaal gebonden en niet persoonsgebonden. Er is ook geen reden om aan te nemen waarom een Vlaming zich WEL zou moeten aanpassen in Wallonië en een Franstalige NIET in Vlaanderen.

Inderdaad, net zoals de faciliteiten gebonden zijn aan het territorium van bepaalde gemeenten.

Citaat:

De faciliteiten zoals ze nu bestaan werken ook vooral gemakzucht in de hand, want komen er in de praktijk op neer: "Pas u vooral niet aan". Het is dan ook niet te verbazen dat juist in de faciliteitengemeenten de meest fanatieke Franstaligen wonen.

Ook daarover heeft de Raad van Europa iets gezegd, namelijk dat de Franstaligen in de Rand zich moeten integreren in de Vlaamse Gemeenschap en dat ze niet moeten streven naar een uitbreiding van de faciliteiten naar een de facto tweetaligheid van het gebied. Dat is voor alle duidelijkheid ook iets dat de Raad van Europa erkent: de eentaligheid van de Nederlandse taalgebied.

groene flamingant · 18 december 2007, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Het recht van traditionele minderheden om in hun eigen taal met hun overheid te communiceren.

De Franstaligen in de faciliteitengemeenten zijn dan ook helemaal geen traditionele minderheid maar louter Brusselse Franstaligen die zich in de periode na WOII gevestigd hebben in de Vlaamse Rand. Als je deze Franstaligen dus als minderheid beschouwd, moet je ook álle Vlamingen die zich de laatste 60 jaar gevestigd hebben in Wallonië beschouwen als minderheid. Daarmee zet je dan meteen het hele systeem van taalgebieden -ingeschreven in de Belgische grondwet- op de helling.

Geert C · 18 december 2007, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

De Franstaligen in de faciliteitengemeenten zijn dan ook helemaal geen traditionele minderheid maar louter Brusselse Franstaligen die zich in de periode na WOII gevestigd hebben in de Vlaamse Rand. Als je deze Franstaligen dus als minderheid beschouwd, moet je ook álle Vlamingen die zich de laatste 60 jaar gevestigd hebben in Wallonië beschouwen als minderheid. Daarmee zet je dan meteen het hele systeem van taalgebieden -ingeschreven in de Belgische grondwet- op de helling.

In de Belgische context is de instelling van taalgebieden en faciliteiten in feite het punt 0. Daarna kon er niets meer aan de indeling veranderen.

Al menen diegenen die pleiten voor een uitbreiding van Brussel van wel.

groene flamingant · 18 december 2007, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ook daarover heeft de Raad van Europa iets gezegd, namelijk dat de Franstaligen in de Rand zich moeten integreren in de Vlaamse Gemeenschap en dat ze niet moeten streven naar een uitbreiding van de faciliteiten naar een de facto tweetaligheid van het gebied. Dat is voor alle duidelijkheid ook iets dat de Raad van Europa erkent: de eentaligheid van de Nederlandse taalgebied.

Dat klinkt al heel wat genuanceerder. Alleen: Laat het nu juist de faciliteiten zijn die de integratie van de Franstaligen in de weg staan. De faciliteiten zoals ze door de Franstaligen geïnterpreteerd worden, kúnnen gewoon niet werken, juist omdat zij het valse idee creeëren dat je als ééntalig Franstalige kan functioneren in een anderstalig (Nederlandstalig gebied.

groene flamingant · 18 december 2007, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

In de Belgische context is de instelling van taalgebieden en faciliteiten in feite het punt 0. Daarna kon er niets meer aan de indeling veranderen.

Wat betreft de taalgebieden: inderdaad. Wat betreft de faciliteiten: Aangezien deze in tegenstrijd zijn met het principe van taalgebieden, is het onvermijdelijk dat deze een blijvende aanleiding voor conflicten zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert

Al menen diegenen die pleiten voor een uitbreiding van Brussel van wel.

Mensen die pleiten vóór het behoud van België én de uitbreiding van Brussel of het wijzigen van de taalgrens, zijn dom: De indeling in taalgebieden is één van de fundamenten van de Belgische staat. Wanneer je raakt aan de fundamenten van een staat, stort deze gewoon in. Belgischgezinden die pleiten voor de uitbreiding van Brussel, ondermijnen dus de fundamenten van hun eigen staat

Geert C · 18 december 2007, 19:17

Met dat laatste ben ik het eens, als je Brussel uitbreidt valt België uit elkaar.

vooruit · 18 december 2007, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Zelfs als ze zouden willen, de faciliteiten kunnen (gelukkig maar) niet afgeschaft worden. We zouden een paria worden in Europa.

De afschaffing van de faciliteiten is onrealistisch tot en met en zal bijgevolg ook niet gebeuren.

Voor een zelfverklaarde pro-Europeaan kunt u toch verdomt weinig van Europa.

Geert C · 18 december 2007, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

Voor een zelfverklaarde pro-Europeaan kunt u toch verdomt weinig van Europa.

Is dat zo? Je kan nochtans moeilijk naast de realiteit kijken dat de faciliteiten zullen blijven.

vooruit · 18 december 2007, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Is dat zo? Je kan nochtans moeilijk naast de realiteit kijken dat de faciliteiten zullen blijven.

Zo lang dit land bestaat, inderdaad. Maar Europa heeft daar niets mee te maken.

Geert C · 18 december 2007, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

Zo lang dit land bestaat, inderdaad. Maar Europa heeft daar niets mee te maken.

En zelfs daarna, want de ratificatie van het Minderhedenverdrag zou voor het onafhankelijk Vlaanderen een voorwaarde tot toetreding zijn.

HAMC · 18 december 2007, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

En zelfs daarna, want de ratificatie van het Minderhedenverdrag zou voor het onafhankelijk Vlaanderen een voorwaarde tot toetreding zijn.

Dan treden we niet toe. En dat stoort u hè? Weg met de faciliteiten, tijd om te verhuizen voor u, dan zijn we allemaal gelukkig.

vooruit · 18 december 2007, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

En zelfs daarna, want de ratificatie van het Minderhedenverdrag zou voor het onafhankelijk Vlaanderen een voorwaarde tot toetreding zijn.

Raad van Europa =/= EU

Bovendien bepalen de lidstaten zelf welke minderheden onder het minderhedenverdrag vallen.

Verder staat er nergens in dat verdrag dat die minderheden faciliteiten moeten krijgen zoals ze bij ons hebben. Het is een van de best beschermde minderheden van de wereld. Daarom net dat het zo lachwekkend is als ze weer eens afkomen met 'ocharme wij, de verdrukten'.

circe · 18 december 2007, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Omdat de rechten van minderheden moeten gerespecteerd worden, of we dat nu willen of niet.

Zelfs in een onafhankelijk Vlaanderen zouden de faciliteiten behouden blijven.

Ik ben Vlamingen EN Belg. Ik zou het ook appreciëren als u zich niet het recht zou toeëigenen te bepalen wie een Vlaming is en wie niet.

En dan vragen sommigen zich af waarom zoveel mensen nationalisme verwerpelijk vinden...

U vergeet HISTORISCH : rechten van HISTORISCHE minderheden

Of bedoelt U dat U tevens pleit voor faciliteiten voor Turken, Arabieren, Berbers, Egyptenaren, Indiers, Somaliers, Congolezen, Albanezen, Brazilianen, Equatorianen etc... (vul zelf gerust aan).

Minderheid is minderheid.
Franstaligen zijn géén HISTORISCHE minderheid in de Vlaamse Rand rond Brussel, zelfs geen HISTORISCHE minderheid in Brussel (broekzele).

18 december 2007, 19:17	#33
Geert C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 november 2007 Berichten: 15.670	Met dat laatste ben ik het eens, als je Brussel uitbreidt valt België uit elkaar. __________________ Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies. De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen. Tezamen zullen wij overwinnen.