Socialisme en Vlaams-nationalisme

[Steve Bracke]

Een zeer interessant filmpje waarop we socialisten zien die 11 juli vieren en de Vlaamse Leeuw zingen. Links en Vlaams is perfect verenigbaar, het bewijs hieronder.

Het is wel een filmpje van voor WWII maar waarom zou dat nu niet meer kunnen?


https://www.youtube.com/watch?v=X_A_5lpaxKU

[Bolleke Wol]

Misschien omdat het Vlaams-Nationalisme vandaag uigesproken liberaal is, niet socialistisch?

[AVV.VVK]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve Bracke

Een zeer interessant filmpje waarop we socialisten zien die 11 juli vieren en de Vlaamse Leeuw zingen. Links en Vlaams is perfect verenigbaar, het bewijs hieronder.

Het is wel een filmpje van voor WWII maar waarom zou dat nu niet meer kunnen?


https://www.youtube.com/watch?v=X_A_5lpaxKU

Toen was er nog geen megamigratie en konden de socialisten dus geen stemmen meer halen door het flamigantisme af te wijzen.

Één van de mooiste dingen : flamigantisme . Helaas niet meer mogelijk door migratie.


Alle negers en moslims terug uit Europa!!!

[Carmagnole]

Dit lijkt me in een zelfde geest als die van de vrijzinnige slogan "klauwaert en geus" gekaderd te kunnen worden. Zannekin duikt ook soms in zo'n denkkaders op.

[Marnik]

Er is een Vlaams-socialistische beweging. nationalisme is ook een typisch links thema, normaal gezien, Vlaanderen is de vreemde eend tussen Schotse, Catalaanse, Baskische, etc nationalisten. Voor zover ik weet schreef Marx dat de staatkundige elites met elkaar verweven waren (Europese adel!) en niet de belangen van de natie nastreefden, m.a.w. zoals de arbeider vervreemd is van zijn productie, is ook de natie vervreemd en werkt het marxisme als natiebevrijdende kracht. IK ben géén marxist, voor alle duidelijkheid, ik schets enkel, ongetwijfeld met fouten - Marx boeit mij niet, hij is een zwaar over het paard getilde leegloper - waarom vele nationalistische bewegingen links zijn.
Vlaanderen is een unicum omdat de PS zich na WOI en de koningskwestie aan België en het koningshuis heeft verbonden. Noem het een monsterverbond.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Misschien omdat het Vlaams-Nationalisme vandaag uigesproken liberaal is, niet socialistisch?

Het socialisme is ideologisch internationaal en anti nationalistisch.
Door deze ideologie te preken bereiken, ze het tegenovergestelde ,zie Rusland en de landen in Oost Europa.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Marnik

Er is een Vlaams-socialistische beweging. nationalisme is ook een typisch links thema, normaal gezien, Vlaanderen is de vreemde eend tussen Schotse, Catalaanse, Baskische, etc nationalisten. Voor zover ik weet schreef Marx dat de staatkundige elites met elkaar verweven waren (Europese adel!) en niet de belangen van de natie nastreefden, m.a.w. zoals de arbeider vervreemd is van zijn productie, is ook de natie vervreemd en werkt het marxisme als natiebevrijdende kracht. IK ben géén marxist, voor alle duidelijkheid, ik schets enkel, ongetwijfeld met fouten - Marx boeit mij niet, hij is een zwaar over het paard getilde leegloper - waarom vele nationalistische bewegingen links zijn.
Vlaanderen is een unicum omdat de PS zich na WOI en de koningskwestie aan België en het koningshuis heeft verbonden. Noem het een monsterverbond.

Communistisch Rusland/Stalin heeft alles gedaan om het nationalisme uit te roeien ,tot en met deportaties aan toe.
Ook Tito in Joegoslavie bestreed het nationalisme.
We kennen het resultaat.
Ook Nazie- Duitsland had geen enkel respect voor de nationale en onafhankelijke staten .
Het grote Duitse rijk van Hitler ,het Romeinse rijk van Musellini ,het Franse rijk van Napoleon en het Sovjet rijk van Stalin.
Ze zijn allemaal onder gegaan.
Mensen laten zich niet dwingen door oorlog en geweld.

Daarom Europa heeft alleen een toekomst als de natie-staten worden gerespecteerd en als het confederale model van N-VA wordt gekozen voor de samenwerking en niet het federale model van Verhofstadt.
Daarom is het ook de juiste keuze om in Europa niet in de liberale fractie te gaan zitten ,wegens hun federalistische utopie.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het socialisme is ideologisch internationaal en anti nationalistisch.
Door deze ideologie te preken bereiken, ze het tegenovergestelde ,zie Rusland en de landen in Oost Europa.

Het socialisme is niet altijd antinationalistisch. Internationalistisch, ja dat wel. Maar dat is niet hetzelfde als antinationalistisch.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Het socialisme is niet altijd antinationalistisch. Internationalistisch, ja dat wel. Maar dat is niet hetzelfde als antinationalistisch.

Dat moet ge mij eens uitleggen, want nationalisme is het tegengestelde van internationalisme: nationalisme is het "wij tegen zij" op basis van natie. Internationalisme is het verzet tegen die vorm van "wij tegen zij".

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Het socialisme is niet altijd antinationalistisch. Internationalistisch, ja dat wel. Maar dat is niet hetzelfde als antinationalistisch.

Na de strijd tussen de peetvaders, is er door Lenin en Stalin een kleine concessie gedaan om enig nationalisme toe te laten in de Sovet Unie en oost Europa
De ruimte was wel zeer beperkt en na het uiteenvallen van de Sovet Unie werd door de staten weer alle ruimte genomen.
Ook Rusland zelf werd weer zeer nationalistisch, tot op de dag van vandaag.

[Leo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat moet ge mij eens uitleggen, want nationalisme is het tegengestelde van internationalisme: nationalisme is het "wij tegen zij" op basis van natie. Internationalisme is het verzet tegen die vorm van "wij tegen zij".

Niet moeilijk:

1. Nationalisme is niet "wij tegen zij". Dat "tegen" is een leugen die gebruikt wordt om het nationalisme te demoniseren. Nationalisme betekent alleen dat een samenleving zich organiseert op een manier die naadloos aansluit met het geheel van normen en waarden, omgangsvormen, zeden, gebruiken en fatsoensnormen die van die samenleving de ruggengraat vormen.

2. Internationalisme is alleen mogelijk waar duidelijk omschreven naties samenwerken om politieke, ekonomische of nog andere redenen buiten de boven vermelde criteria. Overigens moet je minstens met twee verschillende naties zijn om samen te kunnen werken. Als iedereen hetzelfde denkt is er maar één natie, dus geen internationalisme maar buiten verhouding opgerekt nationalisme...

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat moet ge mij eens uitleggen, want nationalisme is het tegengestelde van internationalisme: nationalisme is het "wij tegen zij" op basis van natie. Internationalisme is het verzet tegen die vorm van "wij tegen zij".

Er zijn veel linkse nationalistische bewegingen die louter door hun bestaan uw stelling tegenspreken. En ook door hun acties: wil je echt internationalisme leren kennen moet je bij bvb de Baskische nationalisten gaan kijken.
Nationalisme is trouwens niet enkel 'wij tegen zij'. Nationalisme kan ook 'wij en zij' zijn, in plaats van de liberale grijze eenheidsworst.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Na de strijd tussen de peetvaders, is er door Lenin en Stalin een kleine concessie gedaan om enig nationalisme toe te laten in de Sovet Unie en oost Europa
De ruimte was wel zeer beperkt en na het uiteenvallen van de Sovet Unie werd door de staten weer alle ruimte genomen.
Ook Rusland zelf werd weer zeer nationalistisch, tot op de dag van vandaag.

Vooreerst is Rusland niet de referentie van het socialisme. De USSR is al een dikke twintig jaar verdwenen.
Bovendien was Rusland altijd imperialistisch, vanaf dag 1 van het Stalinistisch regime.

[AVV.VVK]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Vooreerst is Rusland niet de referentie van het socialisme. De USSR is al een dikke twintig jaar verdwenen.
Bovendien was Rusland altijd imperialistisch, vanaf dag 1 van het Stalinistisch regime.

Naar mijn mening is in de geschiedenis de USA nog imperialistischer geweest.
Als de Russen willen uitbreiden, dan gaan ze naar een gebied dicht bij hun liggend, volledig Russisch, en bezetten ze het onder luid gejuich van 95% van de bevolking (Ja, ik heb het over de Krim). De USA gaat naar een ver land et een totaal andere taal en cultuur zoals Vietnam bv. .

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Misschien omdat het Vlaams-Nationalisme vandaag uigesproken liberaal is, niet socialistisch?

Of omdat het socialisme vandaag uitgesproken anti-Vlaams is en liever als aanhangsel van het waals-nationaal socialisme fungeert om de hardwerkende en spaarzame Vlaming te onderdrukken en uit te buiten?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

Naar mijn mening is in de geschiedenis de USA nog imperialistischer geweest.
Als de Russen willen uitbreiden, dan gaan ze naar een gebied dicht bij hun liggend, volledig Russisch, en bezetten ze het onder luid gejuich van 95% van de bevolking (Ja, ik heb het over de Krim). De USA gaat naar een ver land et een totaal andere taal en cultuur zoals Vietnam bv. .

De VS bedrijft neokoloniale politiek, zoals zoveel Europese landen hebben gedaan voor 1900.
Russen maken alleen hun buitengrenzen wat groter zo nu en dan als het mogelijk is.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Vooreerst is Rusland niet de referentie van het socialisme. De USSR is al een dikke twintig jaar verdwenen.
Bovendien was Rusland altijd imperialistisch, vanaf dag 1 van het Stalinistisch regime.

U kent niet de heftige discussies die er zijn geweest in Rusland ,
over wel of geen nationalisme , gezien de marxistische uitgangspunten.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

U kent niet de heftige discussies die er zijn geweest in Rusland ,
over wel of geen nationalisme , gezien de marxistische uitgangspunten.

Ik ken die heel goed hoor.
En?
De USSR bestaat niet meer.

[Marnik]

Een verhelderend stuk over hoe socialisme en nationalisme hand in hand gaan. Of beter gezegd: hoe nationalisme wordt gebruikt om socialistische doelstellingen te bewerkstelligen. Dat dit in Vlaanderen niet gebeurt, is eenvoudig te verklaren door het feit dat links hier al haar doelstellingen in Belgische context kan verwezenlijken.

http://www.doorbraak.be/nl/nieuws/on...isch-schotland

[Bolleke Wol]

Hier wordt nationalisme gebruikt om liberale doelstellingen te bewerkstelligen. En liberalisme is de antithese van de natiestaat. Het Vlaams-nationalisme is dus in wezen een antivlaamse doctrine geworden