Franse triomf

kelt · 31 januari 2012, 18:18

Het staat vandaag officieel op website van Dassault:
http://www.dassault-aviation.com/fr/...ash=8328870e9f
De Indiase Luchtmacht heeft de Rafale uitgekozen als de nieuwste jager voor de Luchtmacht.
Dit selectieproces,waarbij India een jager volgens de nieuwste standaards zocht stelde Dassault tegenover het Eurofighter consortium en tegenover verschillende Amerikaanse voorstellen(waarschijnlijk gebaseerd op de F-16 en de F15.)

Uiteraard,bij contracten die uiteindelijk over een paar honderd toestellen zullen gaan,spelen ook geopolitieke afwegingen een rol.India schippert duidelijk tussen Rusland en Europa,houdt China op armlengte en onderhoudt met de VS hoogstens vriendelijk-afstandelijke relaties...

Wel,het zal geen slechte koop zijn...die Rafale...en een serieuze knauw voor het consortium en voor Boeiing-Northrop,BAE etc....

Overigens zijn de Russische kontakten met India absoluut niet in gevaar.De Indiase luchtmacht en Marineluchtmacht zijn groot genoeg voor verschillende types toestellen.Zowel toestellen van de Sukhoi 3x-familie als de MIG-29 familie dienen talrijk in India...

Francientje · 31 januari 2012, 20:00

De vraag die iedereen zich in stilte stelt is: Hoeveel en aan wie heeft Dassault betaald
om dat contract te bemachtigen.
De Amerikaanse wet verbiedt het geven van steekpenningen en daar wordt dus héél
streng op gelet.

k9 · 31 januari 2012, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

De vraag die iedereen zich in stilte stelt is: Hoeveel en aan wie heeft Dassault betaald
om dat contract te bemachtigen.
De Amerikaanse wet verbiedt het geven van steekpenningen en daar wordt dus héél
streng op gelet.

Onzin

http://www.nytimes.com/2011/01/03/bu...pagewanted=all

http://blogs.wsj.com/corruption-curr...nzania-turkey/

schering en inslag in dat wereldje .

Francientje · 31 januari 2012, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Onzin

http://www.nytimes.com/2011/01/03/bu...pagewanted=all

http://blogs.wsj.com/corruption-curr...nzania-turkey/

schering en inslag in dat wereldje .

Géén steekpenningen. Herlees beide artikels goed. Favours, dat is een andere
zaak. Het blijft net zo goed zeer delikaat spel.
In India was het gebruik van een agent gewoon niet te omzeilen. Maar als mijn geheugen me niet bedriegt werd die door de klant betaald en werd dat bedrag in reductie gebracht bij het opmaken van de faktuur. Cheques of grote cadeau's waren en zijn nog strict verboden. Ben je niet
zeker van je zaak, dan bel je gewoon naar je contact bij het State Department.

kelt · 1 februari 2012, 18:40

Het gaat om 126 Rafales,waarvan 18 in Frankrijk gebouwd zullen worden,en de rest in licentie bij HAL in India....

India zou overwegen een optie op nog eens 68 toestellen te nemen tegen hernegocieerbare prijzen....(10,2 miljard dollar voor zoveel vliegtuigen lijkt me wel scherp!)

Origineel was de "wedstrijd eind 2007 begonnen met 6 deelnemers te weten
MIG 35
Saab Gripen
Lockheed-Martin F-16 Super Viper
Boeiing F/A-18 E/F Super Hornet
Eurfighter Typhoon
Dassault Rafale

Tegen eind 2009 was al duidelijk dat de Eurofighter en de Rafale op de shortlist geraakt waren,en nu heeft de Rafale blijkbaar gewonnen omdat het "pakket" marginaal beter was dan de Eurofighter....

India wil met dit vliegtuig bij meerdere squadrons de oudste toestellen (versies van de MIG21 en zo...) gaan vervangen die daar nog dienen...
Doordat de grote meerderheid van de Rafales in India zal gebouwd worden,bij een vliegtuigbouwer die al het grootste deel van de Indiase Luchtmacht gebouwd heeft (HAL) is er echt wel sprake van een technologie-transfer..

Uiteraard is in dit plaatje het echte geld niet zichtbaar,namelijk alle kosten die betrekking hebben op bewapening,onderhoud en toekomstige "block-updates"....DAAR zit het toekomstige gewin voor de Fransen in natuurlijk!

kelt · 11 februari 2012, 18:37

http://www.reuters.com/article/2010/...26029620100105

Het wapengekletter in de handel gaat hevig verder.De Braziliaanse Luchtmacht zou in eerste fase 36,en wat later 100 moderne jagers willen kopen (momenteel beschikt de Braziaanse luchtmacht enkel over wat Mirage 2000 's die "modern" genoemd kunnen worden.De rest zijn...euh...verdienstelijk onderhouden museumstukken)....

De Boeing F-18 wordt uiterraard hevig gepushed ,maar blijkbaar is er ,in politieke Brazilaanse middens toch, een zekere voorkeur gegroeid voor de Zweedse Saab Gripen ..en ook de Fransen (al zeer aktief in Brazilie op het gebied van helikopters en maritieme wapentechnologie) zijn nog niet weggevlakt...

Net als in het geval van India zal er sprake moeten zijn van technologie-overdracht.....

Brazilie's eigen vliegtuigbouwer Embraer(inmiddels topspeler in kleine verkeersvliegtuigen) zal hoedanook binnen de 10 jaar zelf in staat zijn een 4de- of 5de generatie jachtbommenwerper te bouwen als de overheid dat echt zou willen.....

Dit moet ook in een ander kader gezien worden : Brazilie is eigenlijk een nieuwe grootmacht aan het worden,maar totnogtoe met tamelijk "eenvoudig" uitgeruste strijdkrachten...(waaronder veel tweedehandsjes....

)

kelt · 20 oktober 2014, 19:53

wel.....

Dat "kontrakt" met India blijft maar aanslepen........mogelijk scheurt Dassault zich nog de broek aan gans dat Indische contract....

rare jongens,die Indiers...

Ondertussen zitten de Indische strijdkrachten met veel ernstiger problemen..Door inefficiency gaat het materiaal(en mensenlevens) verloren op een verontrustend tempo...
http://www.bbc.com/news/world-asia-india-29639897

India heeft,bijvoorbeeld,de laatste decennia 872 militaire toestellen gekocht in Rusland en daarvan is al meer dan de helft neergestort en zijn 200 mensenlevens verloren gegaan.Ook van recenter,niet Russisch,materiaal,kan al gevreesd worden dat ze hun vliegvermogen verliezen.Er zijn al aanwijzingen van falend onderhoud.
Er is een extreem ernstig probleem met het onderhoud en de opvolging van ietwat ingewikkelde machinerie in de Indische strijdkrachten.Ook de Indische marine heeft er last van.Nochtans is de natie de laatste 10 jaar zwaar aan het investeren in modernisering van Air Force en Navy.

Er kan alleen maar vastgesteld worden dat de Indische luchtstrijdkrachten al decennialang niet meer in oorlog zijn,maar niettemin hun apparatuur en mensen sneller verliezen dan,pakweg,de Amerikanen die nochtans WEL regelmatig in echte conflicten verzeild raken,of de Chinezen,die in diezelfde periode van een decennium hun strijdkrachten onherkenbaar veranderd hebben.
Het kan waarschijnlijk niet echt aan het materiaal op zich toegeschreven worden...

Ik weet niet of Dassault binnenkort erg gelukkig zal zijn met de nieuwtjes van Rafales die woonwijken omploegen...Zoals MIG's dat totnogtoe doen....

kelt · 12 januari 2015, 22:30

Misschien,heel misschien...of waarschijnlijk niet meer.
Blijkbaar zou Dassault zoveel verantwoordelijkheid moeten opnemen over Rafales die door HAL gebouwd worden,en nog allerlei andere verplichtingen die in India moeten aangegaan worden ,dat het onwaarschijnlijk wordt dat er in 2017 nog Rafales gaan geleverd worden aan de Indische luchtmacht.
Het is blijkbaar extreem moeilijk om in India een afgesloten en bindend contract te verkrijgen zelfs als de Luchtmacht je toestel verkozen heeft als winnaar!

Bovendien zijn in India recent (en uiteindelijk) capaciteit en middelen beschikbaar gekomen om Su-30MKI's hun checks en updates iedere,pakweg 1500 vlieguren te geven(hetgeen totnogtoe,om mysterieuze redenen, ontbrak)
Indie zal daar waarschijnlijk(met toestemming van Rusland) reclame mee gaan maken bij de niet-Russische gebruikers van toestellen van de Su-30 familie(Malaysia,Venezuela,Algerije,....)
Die Sukhoi's bouwen onder licentie doen de Indiers al jaren...

Kortom,zoals Airbus enkele jaren geleden ondervond in de VS, toen ze dachten het "Air-tanker-contract" gewonnen te hebben van Boeing,met "handtekeningen" en al,is Dassault nu vermoedelijk al een paar jaar iets gelijkaardigs aan het ondervinden in Indie..

Als er "duistere politieke tegenkrachten" aan het werk zijn kom je er niet in met je spullen!

kelt · 13 februari 2015, 21:34

Terwijl het "Indiase contract" maar blijft haperen komt nu plotseling "out-of-the-blue" het nieuws dat Dassault snel 24 Rafale gevechtsvliegtuigen zal mogen leveren aan de Egyptische Luchtmacht...

Overigens zou Egypte ook zeer snel een Frans FREMM-fregat willen verwerven,zo snel zelfs dat er sprake van is het fregat "Normandie",dat in "Sea-trials" is ,niet naar de Franse marine te transfereren maar naar de Egyptenaren......

Hoe een eurootje rollen kan...

31 januari 2012, 18:18	#1
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.836	Franse triomf Het staat vandaag officieel op website van Dassault: http://www.dassault-aviation.com/fr/...ash=8328870e9f De Indiase Luchtmacht heeft de Rafale uitgekozen als de nieuwste jager voor de Luchtmacht. Dit selectieproces,waarbij India een jager volgens de nieuwste standaards zocht stelde Dassault tegenover het Eurofighter consortium en tegenover verschillende Amerikaanse voorstellen(waarschijnlijk gebaseerd op de F-16 en de F15.) Uiteraard,bij contracten die uiteindelijk over een paar honderd toestellen zullen gaan,spelen ook geopolitieke afwegingen een rol.India schippert duidelijk tussen Rusland en Europa,houdt China op armlengte en onderhoudt met de VS hoogstens vriendelijk-afstandelijke relaties... Wel,het zal geen slechte koop zijn...die Rafale...en een serieuze knauw voor het consortium en voor Boeiing-Northrop,BAE etc.... Overigens zijn de Russische kontakten met India absoluut niet in gevaar.De Indiase luchtmacht en Marineluchtmacht zijn groot genoeg voor verschillende types toestellen.Zowel toestellen van de Sukhoi 3x-familie als de MIG-29 familie dienen talrijk in India... Laatst gewijzigd door kelt : 31 januari 2012 om 18:24.

1 februari 2012, 18:40	#5
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.836	Het gaat om 126 Rafales,waarvan 18 in Frankrijk gebouwd zullen worden,en de rest in licentie bij HAL in India.... India zou overwegen een optie op nog eens 68 toestellen te nemen tegen hernegocieerbare prijzen....(10,2 miljard dollar voor zoveel vliegtuigen lijkt me wel scherp!) Origineel was de "wedstrijd eind 2007 begonnen met 6 deelnemers te weten MIG 35 Saab Gripen Lockheed-Martin F-16 Super Viper Boeiing F/A-18 E/F Super Hornet Eurfighter Typhoon Dassault Rafale Tegen eind 2009 was al duidelijk dat de Eurofighter en de Rafale op de shortlist geraakt waren,en nu heeft de Rafale blijkbaar gewonnen omdat het "pakket" marginaal beter was dan de Eurofighter.... India wil met dit vliegtuig bij meerdere squadrons de oudste toestellen (versies van de MIG21 en zo...) gaan vervangen die daar nog dienen... Doordat de grote meerderheid van de Rafales in India zal gebouwd worden,bij een vliegtuigbouwer die al het grootste deel van de Indiase Luchtmacht gebouwd heeft (HAL) is er echt wel sprake van een technologie-transfer.. Uiteraard is in dit plaatje het echte geld niet zichtbaar,namelijk alle kosten die betrekking hebben op bewapening,onderhoud en toekomstige "block-updates"....DAAR zit het toekomstige gewin voor de Fransen in natuurlijk! Laatst gewijzigd door kelt : 1 februari 2012 om 18:43.

11 februari 2012, 18:37	#6
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.836	http://www.reuters.com/article/2010/...26029620100105 Het wapengekletter in de handel gaat hevig verder.De Braziliaanse Luchtmacht zou in eerste fase 36,en wat later 100 moderne jagers willen kopen (momenteel beschikt de Braziaanse luchtmacht enkel over wat Mirage 2000 's die "modern" genoemd kunnen worden.De rest zijn...euh...verdienstelijk onderhouden museumstukken).... De Boeing F-18 wordt uiterraard hevig gepushed ,maar blijkbaar is er ,in politieke Brazilaanse middens toch, een zekere voorkeur gegroeid voor de Zweedse Saab Gripen ..en ook de Fransen (al zeer aktief in Brazilie op het gebied van helikopters en maritieme wapentechnologie) zijn nog niet weggevlakt... Net als in het geval van India zal er sprake moeten zijn van technologie-overdracht..... Brazilie's eigen vliegtuigbouwer Embraer(inmiddels topspeler in kleine verkeersvliegtuigen) zal hoedanook binnen de 10 jaar zelf in staat zijn een 4de- of 5de generatie jachtbommenwerper te bouwen als de overheid dat echt zou willen..... Dit moet ook in een ander kader gezien worden : Brazilie is eigenlijk een nieuwe grootmacht aan het worden,maar totnogtoe met tamelijk "eenvoudig" uitgeruste strijdkrachten...(waaronder veel tweedehandsjes.... ) Laatst gewijzigd door kelt : 11 februari 2012 om 18:43.

20 oktober 2014, 19:53	#7
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.836	wel..... Dat "kontrakt" met India blijft maar aanslepen........mogelijk scheurt Dassault zich nog de broek aan gans dat Indische contract.... rare jongens,die Indiers... Ondertussen zitten de Indische strijdkrachten met veel ernstiger problemen..Door inefficiency gaat het materiaal(en mensenlevens) verloren op een verontrustend tempo... http://www.bbc.com/news/world-asia-india-29639897 India heeft,bijvoorbeeld,de laatste decennia 872 militaire toestellen gekocht in Rusland en daarvan is al meer dan de helft neergestort en zijn 200 mensenlevens verloren gegaan.Ook van recenter,niet Russisch,materiaal,kan al gevreesd worden dat ze hun vliegvermogen verliezen.Er zijn al aanwijzingen van falend onderhoud. Er is een extreem ernstig probleem met het onderhoud en de opvolging van ietwat ingewikkelde machinerie in de Indische strijdkrachten.Ook de Indische marine heeft er last van.Nochtans is de natie de laatste 10 jaar zwaar aan het investeren in modernisering van Air Force en Navy. Er kan alleen maar vastgesteld worden dat de Indische luchtstrijdkrachten al decennialang niet meer in oorlog zijn,maar niettemin hun apparatuur en mensen sneller verliezen dan,pakweg,de Amerikanen die nochtans WEL regelmatig in echte conflicten verzeild raken,of de Chinezen,die in diezelfde periode van een decennium hun strijdkrachten onherkenbaar veranderd hebben. Het kan waarschijnlijk niet echt aan het materiaal op zich toegeschreven worden... Ik weet niet of Dassault binnenkort erg gelukkig zal zijn met de nieuwtjes van Rafales die woonwijken omploegen...Zoals MIG's dat totnogtoe doen.... Laatst gewijzigd door kelt : 20 oktober 2014 om 19:58.

12 januari 2015, 22:30	#8
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.836	Misschien,heel misschien...of waarschijnlijk niet meer. Blijkbaar zou Dassault zoveel verantwoordelijkheid moeten opnemen over Rafales die door HAL gebouwd worden,en nog allerlei andere verplichtingen die in India moeten aangegaan worden ,dat het onwaarschijnlijk wordt dat er in 2017 nog Rafales gaan geleverd worden aan de Indische luchtmacht. Het is blijkbaar extreem moeilijk om in India een afgesloten en bindend contract te verkrijgen zelfs als de Luchtmacht je toestel verkozen heeft als winnaar! Bovendien zijn in India recent (en uiteindelijk) capaciteit en middelen beschikbaar gekomen om Su-30MKI's hun checks en updates iedere,pakweg 1500 vlieguren te geven(hetgeen totnogtoe,om mysterieuze redenen, ontbrak) Indie zal daar waarschijnlijk(met toestemming van Rusland) reclame mee gaan maken bij de niet-Russische gebruikers van toestellen van de Su-30 familie(Malaysia,Venezuela,Algerije,....) Die Sukhoi's bouwen onder licentie doen de Indiers al jaren... Kortom,zoals Airbus enkele jaren geleden ondervond in de VS, toen ze dachten het "Air-tanker-contract" gewonnen te hebben van Boeing,met "handtekeningen" en al,is Dassault nu vermoedelijk al een paar jaar iets gelijkaardigs aan het ondervinden in Indie.. Als er "duistere politieke tegenkrachten" aan het werk zijn kom je er niet in met je spullen! Laatst gewijzigd door kelt : 12 januari 2015 om 22:37.

31 januari 2012, 20:00	#2
Francientje Minister Geregistreerd: 4 april 2008 Berichten: 3.178	De vraag die iedereen zich in stilte stelt is: Hoeveel en aan wie heeft Dassault betaald om dat contract te bemachtigen. De Amerikaanse wet verbiedt het geven van steekpenningen en daar wordt dus héél streng op gelet.

13 februari 2015, 21:34	#9
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.836	Rafales naar Egypte??? Terwijl het "Indiase contract" maar blijft haperen komt nu plotseling "out-of-the-blue" het nieuws dat Dassault snel 24 Rafale gevechtsvliegtuigen zal mogen leveren aan de Egyptische Luchtmacht... Overigens zou Egypte ook zeer snel een Frans FREMM-fregat willen verwerven,zo snel zelfs dat er sprake van is het fregat "Normandie",dat in "Sea-trials" is ,niet naar de Franse marine te transfereren maar naar de Egyptenaren...... Hoe een eurootje rollen kan...