Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 juli 2012, 14:55   #181
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 15.948
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Heb je een alternatief?

Rajoy moet van de EU 65 miljard euro bezuinigen in 2,5 jaar. En hij gaat overheidsbedrijven privatiseren. Het tafelzilver wordt verkocht. Beter lijkt mij het omgekeerde van privatiseren: De rijken onteigenen en plunderen.

http://nos.nl/artikel/393825-spanje-...-besparen.html
Daar draait alles om, hoe meer ze privatiseren,hoe meer winst enkelen kunnen maken.
Maar wat ze niet beseffen is, dat als iedereen zich tegen hen keert, het onteigenen en plunderen het logische gevolg is.
subocaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2012, 17:45   #182
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Heb je een alternatief?

Rajoy moet van de EU 65 miljard euro bezuinigen in 2,5 jaar. En hij gaat overheidsbedrijven privatiseren. Het tafelzilver wordt verkocht. Beter lijkt mij het omgekeerde van privatiseren: De rijken onteigenen en plunderen.

http://nos.nl/artikel/393825-spanje-...-besparen.html
Rubalcaba zei het al: een rijkentaks zoals in Frankrijk.
Je moet het geld halen waar het zit en waar het minste kwalijke gevolgen aan zijn.
Hij biedt rajoy een nationaal pact aan voor meer juiste besparingen:
Citaat:
Que.es:
El l�*der del PSOE, Alfredo Pérez Rubalaba, ha ofrecido hoy al presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, un gran acuerdo nacional que permita un austeridad justa, que fomente el crecimiento económico y que dé confianza al pa�*s frente a "los recortes sin ton ni son" que -ha dicho- caracterizan el Ejecutivo.

DE enige zware tegenstand komt van de mijnwerkers. Er is evenwel een nieuwe (nationale) staking voorzien.

Belastingen op speculatieve geldbewegingen en op vermogenswinsten is ook een goed idee, de arbeid ontlasten van belastingen.

Laatst gewijzigd door eno2 : 11 juli 2012 om 17:53.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2012, 22:21   #183
fcal
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door subocaj Bekijk bericht
Daar draait alles om, hoe meer ze privatiseren,hoe meer winst enkelen kunnen maken.
Maar wat ze niet beseffen is, dat als iedereen zich tegen hen keert, het onteigenen en plunderen het logische gevolg is.
Rajoy gaat nu verlieslatende overheidsbedrijven en -diensten privatiseren. Hoe kan men dan winst gaan maken? Wellicht door zich beter aan de marktvraag aan te passen en/of de efficiëntie te verbeteren en/of de bemanning in verhouding met de activiteit te brengen. Dat is allemaal niet eenvoudig, vergt inzet en ook veelal ook enkele gepaste investeringen. Het gewenste resultaat kan enkele jaren vergen. En waarom kon en kan de overheid dat niet? Teveel politiek en te weinig economie?

Onteigenen is eigendomsbeslag mits marktconforme schadeloosstelling. Plunderen is diefstal en een misdaad.
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2012, 22:37   #184
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fcal Bekijk bericht
Rajoy gaat nu verlieslatende overheidsbedrijven en -diensten privatiseren. Hoe kan men dan winst gaan maken? Wellicht door zich beter aan de marktvraag aan te passen en/of de efficiëntie te verbeteren en/of de bemanning in verhouding met de activiteit te brengen. Dat is allemaal niet eenvoudig, vergt inzet en ook veelal ook enkele gepaste investeringen. Het gewenste resultaat kan enkele jaren vergen. En waarom kon en kan de overheid dat niet? Teveel politiek en te weinig economie?

Onteigenen is eigendomsbeslag mits marktconforme schadeloosstelling. Plunderen is diefstal en een misdaad.
Het is gewoon een ideologische zaak.
Persoonlijk vind ik dat de overheid winstgevende activiteiten mag en moet hebben in sommige cruciale sectoren. Maar de privé wil natuurlijk een monopolie op winstmakende bedrijvigheden.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2012, 22:50   #185
fcal
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Het is gewoon een ideologische zaak.
Persoonlijk vind ik dat de overheid winstgevende activiteiten mag en moet hebben in sommige cruciale sectoren. Maar de privé wil natuurlijk een monopolie op winstmakende bedrijvigheden.
De marktconforme winstgevende activiteiten van de overheid vergen geen extra belastingsgeld integendeel ze leveren een bijdrage aan de schatkist. Wat wel bekeken kan worden is of dergelijke activiteiten via de ondernemingsbelasting als bedrijf in een vrije markt (geen monopolies) niet nog meer zouden kunnen opbrengen aan de schatkist en aldus de overheid mogelijk maken haar andere taken zoals justitie beter te vervullen.

Maar wat moet de overheid met verlieslatende overheidsbedrijven en -diensten doen, dat was toch het probleem niet?
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2012, 23:16   #186
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fcal Bekijk bericht
De marktconforme winstgevende activiteiten van de overheid vergen geen extra belastingsgeld integendeel ze leveren een bijdrage aan de schatkist. Wat wel bekeken kan worden is of dergelijke activiteiten via de ondernemingsbelasting als bedrijf in een vrije markt (geen monopolies) niet nog meer zouden kunnen opbrengen aan de schatkist en aldus de overheid mogelijk maken haar andere taken zoals justitie beter te vervullen.

Maar wat moet de overheid met verlieslatende overheidsbedrijven en -diensten doen, dat was toch het probleem niet?
Het gaat meestal (voor 3/4) over dienstenbedrijven. Daarin is de factor winst niet doorslaggevend of zelfs niet van toepassing.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2012, 23:51   #187
fcal
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Het gaat meestal (voor 3/4) over dienstenbedrijven. Daarin is de factor winst niet doorslaggevend of zelfs niet van toepassing.
De 'sturende factoren' zijn verlies en winst.
De kennis van deze beide factoren en wanneer ze optreden, geeft juist aan of men 'slecht of goed' bezig is. Van zodra men deze graadmeters niet meer heeft om welke reden dan ook treden er ontsporingen op. Men vaart blind.

Verlies wordt dan door belastingsgeld (subsidies) weggewerkt om de activiteit levend te houden en de noodwendige aanpassingen worden niet gedaan. In een vrije markt gaat men bij dergelijke inertie failliet en wordt de zaak overgenomen door zij, die wel de nodige maatregelen willen treffen.

Marktconforme winst is het teken, dat men op het goede spoor zit en deze winst wordt ten dele door de overheid afgeroomd. Met de rest, na aftrek van de verloning (dividend) van de geldschieters/eigenaren, versterkt men de onderneming door investeringen allerhande (materieel, personeel, nieuwe activiteiten, onderzoek ...).
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2012, 00:54   #188
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2012, 09:15   #189
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fcal Bekijk bericht
Rajoy gaat nu verlieslatende overheidsbedrijven en -diensten privatiseren. Hoe kan men dan winst gaan maken? Wellicht door zich beter aan de marktvraag aan te passen en/of de efficiëntie te verbeteren en/of de bemanning in verhouding met de activiteit te brengen. Dat is allemaal niet eenvoudig, vergt inzet en ook veelal ook enkele gepaste investeringen. Het gewenste resultaat kan enkele jaren vergen. En waarom kon en kan de overheid dat niet? Teveel politiek en te weinig economie?

Onteigenen is eigendomsbeslag mits marktconforme schadeloosstelling. Plunderen is diefstal en een misdaad.
Het probleem bij overheidsbedrijven is dat ze bestuurd worden door een incompetente kliek van plaatselijke politici en vriendjes die slechts maximaal willen profiteren van hun positie en die niet afgerekend worden op bedrijfsresultaat. Deze oligarchie werkt corrupt en met steekpenningen. Ze maken hoge kosten met teveel personeel of via bevriende dienstverlenende bedrijven. De oplossing is het aanstellen van capabele mensen van buiten die een reorganisatie doorvoeren en schoonschip maken.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2012, 09:15   #190
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
Waar niet aan geraakt wordt:

1 Fiscale Fraude -geschat op 70 miljard
Integendeel: er is een immorele goedkope amnestie ingevoerd

2 Er is geen sprake van extra belasting van hoge inkomsten en grote fortuinen

3 Er is geen sprake van een taks op speculatieve geldbewegingen

4 De rijke katholieke kerk, gesubsidieerd voor ongeveer 10 miljard, wordt niet geraakt

5 Er zijn geen besparingen op defensie

Dit is dus een pure schaamteloze ideologische aanval gericht op de uitholling van de welvaartsstaat en een ideologische aanslag op de basistaken van de staat.

Daartoe heeft Rajoy al zijn verkiezingsbeloften overboord gegooid en heeft nu dus geen enkele politieke legitimatie meer.

Rubalcaba komt ook zeer zwak uit de hoek. Die wil met Rajoy een nationaal pact sluiten.

Rubalcaba had allang, als zijnde een hoofd-medeverantwoordelijke van het zwaar verlies van de socialisten, uit de bestuurstop moeten verwijderd worden, ten gunste van vernieuwers.

Laatst gewijzigd door eno2 : 12 juli 2012 om 09:17.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2012, 11:06   #191
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:

www.Que.es:
La miseria en España, la mayor de la Unión Europea, por delante de Grecia

El Índice de Miseria en España ha alcanzado el 26,4 por ciento, aunque en las comunidades autónomas de Andaluc�*a, Extremadura y Canarias la tasa supera el 30 por ciento, según un estudio de la Asociación de Grandes Empresas de Trabajo Temporal (Agett).
Armoedegraad in Spanje de hoogste van Europa: 26,4%

Laatst gewijzigd door eno2 : 12 juli 2012 om 11:07.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2012, 11:14   #192
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Armoedegraad in Spanje de hoogste van Europa: 26,4%
Vreemd. Ik heb er in Spanje niet veel van gemerkt (2 rondreizen ca tien jaren geleden). Wel viel mij op dat ze supermarkten hebben 3 maal zo groot als in Nederland met verse vis en vlees en groente en fruit in soorten en hoeveelheden zoals ik het in Nederland nog nooit gezien heb. Ik werd afgunstig op begon te schimpen op de zogenaamde welvaart in Nederland met zijn armetierige buurtsupers met diepvrieskip en onze zogenaamde welvaart. Voor echte welvaart moest je in Spanje zijn. En nu moeten we 30 miljard euro gaan lenen?
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2012, 13:11   #193
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Ik begin meer en meer te geloven dat deze crisis inderdaad gelanceerd werd door de neoliberale kliek van rijken op deze planeet, die absoluut de welvaartsstaat wil afbouwen, en zo nog eens de "arbeiders" in Europa een rondje kan gaan uitbuiten.

Eerst vond ik dat een samenzweringsgedachte. Maar nu geef ik zij die daarin geloven, absoluut gelijk.

In deze crisis worden de (voorwaarden) voor de rijken (om rijker te worden) nog rijker, en de armen nog maar eens armer.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2012, 13:31   #194
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Ik begin meer en meer te geloven dat deze crisis inderdaad gelanceerd werd door de neoliberale kliek van rijken op deze planeet, die absoluut de welvaartsstaat wil afbouwen, en zo nog eens de "arbeiders" in Europa een rondje kan gaan uitbuiten.

Eerst vond ik dat een samenzweringsgedachte. Maar nu geef ik zij die daarin geloven, absoluut gelijk.

In deze crisis worden de (voorwaarden) voor de rijken (om rijker te worden) nog rijker, en de armen nog maar eens armer.
Ik vrees dat dat klopt. Het iseen intuïtie, waaraan ik persoonlijk al zeer lang "lijd". Een nachtmerrie die werkelijkheid werd.

Het is in elk geval uit die kringen dat de wereldcrisis komt, opzettelijk of onbedoeld, het is gewoon de prioriteit van de hebzucht op korte termijn...

In Spanje: Ze zullen natuurlijk beweren dat ze het land willen redden op middellange termijn (4 jaar)....

Laatst gewijzigd door eno2 : 12 juli 2012 om 13:35.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2012, 14:19   #195
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Vreemd. Ik heb er in Spanje niet veel van gemerkt (2 rondreizen ca tien jaren geleden). Wel viel mij op dat ze supermarkten hebben 3 maal zo groot als in Nederland met verse vis en vlees en groente en fruit in soorten en hoeveelheden zoals ik het in Nederland nog nooit gezien heb. Ik werd afgunstig op begon te schimpen op de zogenaamde welvaart in Nederland met zijn armetierige buurtsupers met diepvrieskip en onze zogenaamde welvaart. Voor echte welvaart moest je in Spanje zijn. En nu moeten we 30 miljard euro gaan lenen?
DE personen waar ik het meest kontakt mee heb zijn mijn trainingspartners
van Hapkido. Laat eens kijken

1 L. =>zwartwerker , zonder dop. Als hij geen zwartwerk heeft, kan hij
zijn maandelijkse lidgeld niet betalen van 30€
2 F => zwartwerker zonder dop idem
3 J => 20 jaar oud en werkloos en nu wellicht zonder uitkering. Leeft bij zij vader.
4 P => Psycholoog zonder werk al jaren. Geeft soms les in interim aan werkzoekenden . Opleiding. Maar meestal werkloos.
5 JM => De maestro. Werkloos. Overleeft nauwelijks op het lesgeld Hapkido van zijn leerlingen. Zijn dochter van 12 is wereldkampioene Mexico Hapkido 2011
6 PP. Veearts. De enige probleemloze, er zijn hier veel koeien en geiten.

Een vriend, A, is buschauffeur in een coöperatieve. Geen probleem met werk. Maar zijn familie, vrouw en kinderen leven wel op een ander eiland waar de kinderen een opleiding kunnen volgen. Hij leeft en werkt hier alleen.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2012, 00:31   #196
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

DE vereniging van Spaanse belastinginspecteurs heeft Rajoy laten weten, dat de BTW-inkomsten momenteel met 10% per jaar zakken, en dat de verhoging met 3% dat zakken van opbrengsten nog gaat verergeren.

Ook raden ze Rajoy aan de fraude te bestrijden, waar 70 miljard te halen is.


Zo hoor je het eens van je eigen belastinginspecteurs...die al aan loon en mensen hebben moeten inleveren...
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2012, 09:13   #197
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
DE vereniging van Spaanse belastinginspecteurs heeft Rajoy laten weten, dat de BTW-inkomsten momenteel met 10% per jaar zakken, en dat de verhoging met 3% dat zakken van opbrengsten nog gaat verergeren.

Ook raden ze Rajoy aan de fraude te bestrijden, waar 70 miljard te halen is.


Zo hoor je het eens van je eigen belastinginspecteurs...die al aan loon en mensen hebben moeten inleveren...
Zal dat komen door zwartwerken en zwarthandel of door teruglopende bestedingen. En verder, corruptie moet men bestrijden van boven naar beneden. En dat is waarschijnlijk een probleem voor Spanje.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2012, 10:21   #198
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Andrea Fabra
Volksvertegenwoordigster
Die tijdens de toespraak van Rajoy over de besparingen in het parlement riep:

Citaat:
Que se joden (los parados)

Dat ze naar de kloten lopen, de doppers.

maakt nu furore op Twitter en You Tube


Hier een reactie van een dopper.
http://youtu.be/LD0I6uHJOj8
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2012, 11:09   #199
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Zal dat komen door zwartwerken en zwarthandel of door teruglopende bestedingen. En verder, corruptie moet men bestrijden van boven naar beneden. En dat is waarschijnlijk een probleem voor Spanje.
Er zijn voortdurend corruptieprocessen tegen de elite

Iñaki Urdangar�*n Liebaert, Hertog van Palma de Mallorca,

Laatst gewijzigd door eno2 : 13 juli 2012 om 11:13.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2012, 19:17   #200
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Renfe, de prestigieuze nationale treinmaatschappij met zijn geavanceerde hogesnelheidsnet, wordt gevierendeeld en geprivatiseerd in 2013
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:18.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be