Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Vakbonden
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Vakbonden Het hoekje voor de vakverenigingen, leden en afgevaardigden. Maar ook voor hen die erbuiten staan en er iets over te vertellen hebben.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 februari 2011, 15:23   #101
Ganzenbordfan
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 augustus 2007
Locatie: Braunau am Inn
Berichten: 1.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Men kan wel reserves aanleggen om die onvoorziene omstandigheden op te vangen.
Dat is zo, maar perfect zal het nooit zijn.
Ganzenbordfan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2011, 16:25   #102
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Genoeg om de lonen uit te betalen natuurlijk.
Na aftrok van de dividenden uiteraard.


Na aftrok van de dividenden uiteraard.

En ? was er iets over?
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2011, 16:41   #103
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Na aftrok van de dividenden uiteraard.

En ? was er iets over?
Met u als boekhouder?
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2011, 16:55   #104
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Met u als boekhouder?
En??? Met u als boekhouder?
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2011, 16:58   #105
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
En??? Met u als boekhouder?
Hangt ervan af hoe hard jij gewerkt hebt hé.
Als je veel ziek zijt of kredieturen neemt zal het gene vette zijn.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2011, 17:13   #106
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Hangt ervan af hoe hard jij gewerkt hebt hé.
Als je veel ziek zijt of kredieturen neemt zal het gene vette zijn.
Jij mag beslissen en mijn leven betuttelen!
(hard werken, niet ziek worden, geen kredieturen)

Mag ik dan mee beslissen over de dividenden van de aandeelhouders.

Of is dit straatje slechts enkelrichting?

Uw eigenbelangen zijn te groot, ik maak mij daar geen illusies over!
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2011, 17:17   #107
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Hangt ervan af hoe hard jij gewerkt hebt hé.
Als je veel ziek zijt of kredieturen neemt zal het gene vette zijn.
Kapitalisme is een politiek-economisch systeem dat gekenmerkt wordt door particulier privé-eigendom van productiemiddelen zoals:

· Fabrieken.
· Bedrijven
· Machines.
· Grond.
· Gebouwen,
· Grondstoffen
· Producten (Afgewerkte of niet volledig afgewerkte producten)
· Arbeid. ( De arbeid + kost wordt indien mogelijk vervangen door automatisering)


Er wordt geproduceerd binnen de vrije markt economie, meestal zonder controle van de staat.
Deze vorm van produceren is gericht op het behalen van een zo hoog mogelijke privaatwinst voor eigenaars of aandeelhouders, dit meestal georganiseerd door eigenaars of managers.
Kapitalisme is een economische orde waarbij de productiemiddelen eigendom zijn van particulieren die tevens de economische beslissingen nemen.

Dit privaat economische systeem wordt gekenmerkt door privé en bedrijfsbezit van kapitaal.
De investeringen worden bepaald door privé-beslissingen:

1. Prijzen.
2. Productie.
3. Distributie.
4. Concurrentie.
5. Investeringen.

Er is weinig of geen overheidscontrole mogelijk:

1. Kartelvorming.
2. Onderlinge prijsafspraken.
3. Oneerlijke concurrentie.
4. Bedrijfsverhuizingen naar lageloonlanden.
5. Handel met lageloonlanden die massaal prachtige eigen bedrijven ruïneert.
6. Bedrijfssluitingen.
7. Lage lonen voor arbeiders.
8. Waanzinnige bonussen en ontslagvergoedingen van managers.
9. Totaal automatisering zonder participatie voor de gemeenschap.
10. Ontduiken van belastingsgelden.
11. Versluizen van winsten naar belastingsparadijzen.

Het is een gesloten productie systeem waarin de productiemiddelen in particulierbezit zijn en een dominerende functie vervullen in de productie van goederen, de staat heeft geen inspraak.
De middelen om te produceren en de productiewijze zijn hoofdzakelijk in handen van een kleine bezittende klasse, de elite en jetset.

Deze kleine bezittende klasse of elite zijn:

1. Eigenaars.
2. Aandeelhouders.
3. Managers.
4. Stropoppen.
5. Dominante economische dictators met postbus in een belastingsparadijs.

http://geld.plein.nl/belastingparadi...neilanden.html
De arbeid:

De arbeid gebeurd grotendeels door arbeiders, ze zijn daarin genoodzaakt hun arbeid te ruilen voor een onderhoudsloon, dit zonder participatie of gemeenschapsrecht of wat ook.
Door deze kleine bezittende klasse wordt geen verantwoording aan de arbeiders of samenleving afgelegd, enkel het winstoogmerk staat voorop, dit om de eigenbelangen te kunnen dienen, het winstoogmerk gaat slechts naar deze kleine bezittende klasse.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2011, 18:28   #108
Yves38
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 7 maart 2008
Berichten: 2.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent Bekijk bericht
Ik verwijt niemand iets, Yves.

Ik stel alleen maar vast dat men hier in dit land heel veel kritiek heeft op 'de bazen' en dat de meeste werknemers zich graag in een slachtofferrol wentelen. Tot op het moment dat men hen voorstelt om ook eens baas te worden. Dan krabbelen ze terug. Dan ineens snappen ze welke risico's dit met zich meebrengt.

Het is juist dat er uitzuigers en onmensen van bazen bestaan. Maar als we de vakbonden moeten geloven dan zijn ze allemaal zo. Dat is een grote leugen. En er zitten ook grote profiteurs tussen de werknemers.

Wat ik duidelijk wil maken is dat we samen moeten werken. Er zijn bazen nodig en er zijn werknemers nodig. Wederzijds respect en begrip moet er zijn.

PS: mijn bedrijf staat over te nemen. We zullen eens zien hoeveel arbeiders er staan te popelen om hun eigen baas te worden

Fred.
Met bovenstaande ben ik het eens Fred. Ik heb mijn verhaal al eens eerder gedaan : we hadden dit jaar op het bedrijf een omzetverhoging van 20 % gerealiseerd. De resultaten waren beter dan in de gehele groep. Dit jaar heeft de internationale directie daar nog eens 30 % bijgedaan. Dit komt bij mij over als een oorlogsverklaring.

Mijn laptop stond op dringende vervanging. Ik werk hier dagelijks mee. Vandaag moest ik vernemen dat er wegens 'bezuinigingen' enkel nog kleine 13 inch laptopjes beschikbaar waren....Dit om een paar eurotjes uit te sparen en dat allemaal te weten dat ik dagdagelijks op dat kleine schermpje moet turen en op dat kleine toetsenbord moet werken.

Sorry, maar dit is me te gortig geworden.

Ik heb intussen 20 jaar als expert in verzekeringsdossiers gewerkt. Ben eind 2009 bij mijn huidige werkgever begonnen en dit jaar had ik al het beste gepresteerd van allemaal...maar ik stop ermee. Ik ga iets anders gaan doen. Ze mogen hun job in hun donkerste gaatjes stoppen wat mij betreft.
Yves38 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2011, 18:35   #109
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Jij mag beslissen en mijn leven betuttelen!
(hard werken, niet ziek worden, geen kredieturen)

Mag ik dan mee beslissen over de dividenden van de aandeelhouders.
Of is dit straatje slechts enkelrichting?

Uw eigenbelangen zijn te groot, ik maak mij daar geen illusies over!
Weer de trappers kwijt ?
Nee, over de dividenden moogt ge niet beslissen.
Als je geld leent moet ge daar interest op betalen.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2011, 18:58   #110
stropke1000
Parlementslid
 
Geregistreerd: 27 maart 2010
Berichten: 1.710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Genoeg om de lonen uit te betalen natuurlijk.
Na aftrok van de dividenden uiteraard.
Dus de verliezen moeten de arbeiders dragen,
De winsten voor de aandeelhouders?
En de hoogte van de dividenten bepaal je natuurlijk zelf?
Ge kunt het met uw voorstel proberen bij de mentaal gehandicapten.

Laatst gewijzigd door stropke1000 : 14 februari 2011 om 19:11.
stropke1000 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2011, 07:26   #111
Fred uit Gent
Staatssecretaris
 
Fred uit Gent's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 februari 2010
Locatie: Gent
Berichten: 2.596
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yves38 Bekijk bericht
Ik heb intussen 20 jaar als expert in verzekeringsdossiers gewerkt. Ben eind 2009 bij mijn huidige werkgever begonnen en dit jaar had ik al het beste gepresteerd van allemaal...maar ik stop ermee. Ik ga iets anders gaan doen. Ze mogen hun job in hun donkerste gaatjes stoppen wat mij betreft.
Ik begrijp dat heel goed en dat is ook de hoofdreden waarom ik zo graag zelfstandige ben. Je bent dan wel met handen en voeten aan je bedrijf gebonden, dat is dan weer een ander soort stress en onvrijheid. Zo is het altijd wat hé.

Fred.
Fred uit Gent is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2011, 07:32   #112
Fred uit Gent
Staatssecretaris
 
Fred uit Gent's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 februari 2010
Locatie: Gent
Berichten: 2.596
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Ik heb met uw privé leven niets te maken, hou privé zaken voor uzelf aub.
Jij insinueerde dat ik mijn bedrijf over zou willen laten omdat het niet goed zou draaien. Dat is niet waar en de echte reden inderdaad deels privé. So what. Ik vertel hier wat ik wil.

Fred.

Laatst gewijzigd door Fred uit Gent : 15 februari 2011 om 07:33.
Fred uit Gent is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2011, 12:41   #113
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000 Bekijk bericht
Dus de verliezen moeten de arbeiders dragen,
De winsten voor de aandeelhouders?
En de hoogte van de dividenten bepaal je natuurlijk zelf?
Ge kunt het met uw voorstel proberen bij de mentaal gehandicapten.
Gij vindt mischien dat ge uw lening niet meer moet afbetalen als ge uw auto in de prak rijdt, of geen intresten meer moet betalen als er kosten aan hebt, ik niet.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2011, 13:01   #114
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent Bekijk bericht
Jij insinueerde dat ik mijn bedrijf over zou willen laten omdat het niet goed zou draaien. Dat is niet waar en de echte reden inderdaad deels privé. So what. Ik vertel hier wat ik wil.

Fred.
Je kan de centjes niet missen Fredje en doe niet onnozel!
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2011, 13:14   #115
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Je kan de centjes niet missen Fredje en doe niet onnozel!
Zeg pipo, het is niet omdat gij gefaald zijt in het leven en nu als verzuurde bompa voor de pc zit, dat ge anderen moet beledigen of irriteren omdat ze wel enigzins succesvol zijn geweest.

Iedereen heeft de kans om geld te verdienen, het enigste wat er nodig is is de wil om te werken en verstand te gebruiken, mits voldoende gezondheid.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2011, 13:47   #116
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Zeg pipo, het is niet omdat gij gefaald zijt in het leven en nu als verzuurde bompa voor de pc zit, dat ge anderen moet beledigen of irriteren omdat ze wel enigzins succesvol zijn geweest.

Iedereen heeft de kans om geld te verdienen, het enigste wat er nodig is is de wil om te werken en verstand te gebruiken, mits voldoende gezondheid.
Werken om te leven of leven om te werken?

Volgens de calvinistische principes (jaren 1500) is leven om te werken “het voorbeeld” van de ideale samenleving, de niet werkende schamen zich.
In 1500 leefde de mens in een manuele samenleving, nu 500 jaar later leven we in een geautomatiseerde samenleving.
De Calvinistische doctrine was natuurlijk in het leven geroepen om een primitief tijdelijk maatschappelijk systeem draaiende te houden.
Ons einddoel is een volledig geautomatiseerde economie, hier heeft de mens en zijn totale samenleving zijn hoogste doel bereikt, “zijn einddoel”.
De totale samenleving kan zich volledig wijden aan de essentie van het leven zelf.
Het uitbuiten van mens door mens gehoord hiermede tot het verleden.
Als iedereen in België met een beurtrolsysteem werkt, dan is er misschien 10 uur werk per week voor iedereen of minder, iedereen heeft iets bijgedragen voor de samenleving en er is veel betaalde vrije tijd.
Je kan in één dag tien uur werken of 2 dagen van 5 uren, keuze genoeg.
Niemand kan een ander individu verwijten van luiheid of gebrek aan motivatie of van geen bijdrage te leveren voor de samenleving.
Uiteindelijk was dit het einddoel van een geautomatiseerde economie.
Werken of economie is een tijdelijk middel, een werktuig, het mag geen doel op zich zijn, het is een noodzakelijk middel in de tijdsperiode waarin we nu leven!
Het is: “het einddoel” de volledig geautomatiseerde samenleving die de mens van hard labeur bevrijd, daardoor zelf zijn tijd kan indelen en doen en laten wat hij wil en daardoor echt vrij kan zijn.
Laat ons duidelijk zijn, leven kan uiteraard niet enkel werken zijn, het is vooral “niet” de enige zaligmakende bezigheid.
Ongecoördineerd werken en ongecoördineerde consumptie veroorzaken verloren generaties die de zin van het leven gemist hebben.
Het is zoals de carrière man of vrouw, die wanneer ze in pensioen gaan, in een zwart gat vallen en een jaar later dood zijn omdat ze zichzelf nutteloos en uitgerangeerd vinden.
De werkelijke oorzaak was dat ze niet konden leven zonder werk, ze hadden het niet geleerd om te leven zonder werk, omdat ze uiteraard niets anders kennen, een gebrek aan inzicht in de mogelijkheden die het leven te bieden heeft, meestal door de geconditioneerdheid van het levenslang werken die de stempel op het leven drukt.

Het calvinisme:

Het calvinisme legt zeer sterk de nadruk op 'onophoudelijke menselijke bezigheid', een koortsachtig streven naar activiteit en prestaties.
Volgens Erich Fromm (van de Frankfurter Schule) is dit koortsachtig streven niet het resultaat van een innerlijke kracht en / of zelfvertrouwen.
Het zou eerder gaan om een wanhopige poging om te ontsnappen aan de angst.
Onmachtgevoelens worden door bezeten bezigheid te boven gekomen (= dwangneurose).
Bij de Grieken werd dit probleem (in iedere maatschappij moet er toch een beetje gewerkt worden) opgelost door slavenarbeid (binnen zo'n maatschappij was arbeid de vrije mens onwaardig).

Calvinisme = innerlijke arbeidsdwang (die mensen tot hun eigen slavendrijver maakt).
Zonder deze innerlijke dwang (die irrationeel is) had het kapitalisme zich niet kunnen ontwikkelen.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2011, 14:53   #117
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Zeg pipo, het is niet omdat gij gefaald zijt in het leven en nu als verzuurde bompa voor de pc zit, dat ge anderen moet beledigen of irriteren omdat ze wel enigzins succesvol zijn geweest.

Iedereen heeft de kans om geld te verdienen, het enigste wat er nodig is is de wil om te werken en verstand te gebruiken, mits voldoende gezondheid.
Het is eerder een verzuurd snotterke dat te weinig snoepjes krijgt.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2011, 15:13   #118
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Het is eerder een verzuurd snotterke dat te weinig snoepjes krijgt.
Ik heb een pak meer levensvreugde dan jij!
Dat kan jij ook hebben maar je moet het huichelen laten, ik weet dat je daar aan verslaaft bent, maar probeer maar!

De essentie en de zin van het leven:

We hebben geleerd hoe het leven ontstaat, maar niet hoe te leven:

Geluk is het gemeenschappelijke doel van de mensheid.
Geluk is niet zozeer het geluk zoeken, maar wel de vraag wat remt ons af om gelukkig te zijn.
Dat wat de moderne consumerende mens geluk noemt is niet veel meer dan wat materiële tevredenheid, dit snel vergankelijk gevoel heeft zeer weinig met het effectieve geluk te maken.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2011, 15:18   #119
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Ik heb een pak meer levensvreugde dan jij!
Dat kan jij ook hebben maar je moet het huichelen laten, ik weet dat je daar aan verslaaft bent, maar probeer maar!

De essentie en de zin van het leven:

We hebben geleerd hoe het leven ontstaat, maar niet hoe te leven:

Geluk is het gemeenschappelijke doel van de mensheid.
Geluk is niet zozeer het geluk zoeken, maar wel de vraag wat remt ons af om gelukkig te zijn.
Dat wat de moderne consumerende mens geluk noemt is niet veel meer dan wat materiële tevredenheid, dit snel vergankelijk gevoel heeft zeer weinig met het effectieve geluk te maken.
excuustruus
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2011, 16:02   #120
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Geluk is het gemeenschappelijke doel van de mensheid.
Geluk is niet zozeer het geluk zoeken, maar wel de vraag wat remt ons af om gelukkig te zijn.
Dat wat de moderne consumerende mens geluk noemt is niet veel meer dan wat materiële tevredenheid, dit snel vergankelijk gevoel heeft zeer weinig met het effectieve geluk te maken.
Altijd gevaarlijk als ge zelf niet begrijpt wat ge quote.
Waar staakt ge voor, om minder te kunnen consumeren ?
Ge ziet grauw van afgunst omdat anderen meer hebben dan jij.
Ik kom net terug van een goede wandeling aan de kust.
Denkt ge dat de zon minder scheen voor mij dan voor die vuile kapitalist ?
Daarna deed ik een boottochtje voor 30€, denkt ge dat hij vanop zijn eigen jacht andere vogels zag dan ik ?
Daarna haalde ik in 't draakje ne pak friet met een drakenburger, laat hem maar zitten in zijn 4** restaurant.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:18.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be