Vlaams Blok, beter zweeppartij dan regeringspartij?

[Thinker]

Het Vlaams Blok doet er heel wijs en verstandig aan om zeker niet zomaar mee verantwoordelijkheid op te nemen om de grote puinhoop, die de andere politieke partijen ervan gemaakt hebben, op te ruimen.

Het (wan)beleid, dat de andere politieke partijen gedurende vele jaren gevoerd hebben, heeft immers gezorgd voor een enorme schuldenput van maar liefst 10.000 miljard BFr, vele honderduizenden werklozen, lege kassen, een record aantal faillissementen en een (zogenaamd kleine) criminaliteit die de pan uitswingt.

Het Vlaams Blok kan dus misschien beter als zweeppartij vanuit de oppositie druk blijven uitoefenen op de andere partijen om hun zo te dwingen de grote puinhoop, die ze ervan gemaakt hebben, zelf op te ruimen...

[Griffin]

Tuurlijk... als ze het echt zouden aandurven om die verantwoordelijkheid te nemen, zouden ze een groot deel van hun kiezers moeten bedriegen

[Amadeke]

Zweeppartij?

Geef eens 1 deftig mogelijks uitvoerbaar wetsvoorstel dat het VB al ingedient heeft als zweeppartij?
Dit gedurende de voorbije 15 jaar.


Als het nog niet lukt als oppositie hoe moet het dan in de coalitie?

[Thinker]

Oorspronkelijk geplaatst door Amadeke

Zweeppartij?

Geef eens 1 deftig mogelijks uitvoerbaar wetsvoorstel dat het VB al ingedient heeft als zweeppartij?
Dit gedurende de voorbije 15 jaar.


Als het nog niet lukt als oppositie hoe moet het dan in de coalitie?

Zelfs zonder enig uitvoerbaar wetsvoorstel in te dienen, kan het Vlaams Blok wellicht meer wegen op het politieke beleid, door tactisch als zweeppartij in de oppositie te blijven, dan door deel te nemen aan de Vlaamse regering (en zich hierdoor misschien zelfs onherstelbaar te 'verbranden').

[Phalanstere]

Oorspronkelijk geplaatst door Thinker

Het Vlaams Blok kan dus misschien beter als zweeppartij vanuit de oppositie druk blijven uitoefenen op de andere partijen om hun zo te dwingen de grote puinhoop, die ze ervan gemaakt hebben, zelf op te ruimen...

M.a.w. jij ziet bij het Vlaams Blok geen ideeen om de huidige situatie te verbeteren.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Tuurlijk... als ze het echt zouden aandurven om die verantwoordelijkheid te nemen, zouden ze een groot deel van hun kiezers moeten bedriegen

Precies. Een deel zou niet tevreden zijn en zich bedrogen voelen....en misschien afhaken. Dat is nu eenmaal het nadeel van machtsuitoefening. Toch blijven de (ahum) 'grote' partijen nog altijd even gebeten op de macht...

Ik sta er intussen van te kijken hoe strategisch slim het Vlaams Blok het spel speelt. De partij neemt immers wél verantwoordelijkheid vermits ze een minderheidsregering wil ondersteunen. Ze wist toch al dat ze uitgesloten werd om effectief te mogen meeregeren. Dat heeft Leterme expliciet te verstaan gegeven. Door een minderheidsregering te steunen behoudt de partij wel het recht enkel die punten eruit te pikken waarvan ze zeker weet dat ze de eigen kiezers tevreden stellen.

Wil de minderheidsregering echt van de sossen af, dan kan ze beter deze kans grijpen en een rechtse regering tot stand brengen zoals het grootste deel van de Vlamingen dit vraagt. Wil ze dat niet dan wordt het een tripartite.

Beter ware natuurlijk een tweepartite tussen het 'Vlaams' kartel en het Vlaams Blok. Zoals de kiezer dat boven alles wenste, maar daar durft Leterme niet eens aan denken.
En niet alleen Leterme...

Het wordt dus kiezen of delen, jongens.

En wie heeft intussen de hele sleutelbos in handen?

[Thinker]

Oorspronkelijk geplaatst door Phalanstere

M.a.w. jij ziet bij het Vlaams Blok geen ideeen om de huidige situatie te verbeteren.

Waarom zou je als zweeppartij geen ideeën kunnen aanbrengen en toestanden kunnen aanklagen om de regeringspartijen onder druk te zetten om de huidige situatie te verbeteren?

[Phalanstere]

Oorspronkelijk geplaatst door Thinker

Waarom zou je als zweeppartij geen ideeën kunnen aanbrengen en toestanden kunnen aanklagen om de regeringspartijen onder druk te zetten om de huidige situatie te verbeteren?

Welke voorstellen? Minder criminaliteit? Minder ... Meer...
Het gaat om het hoe en daar hoor je niets van.

[Thinker]

Oorspronkelijk geplaatst door Phalanstere

Welke voorstellen? Minder criminaliteit? Minder ... Meer...
Het gaat om het hoe en daar hoor je niets van.

Een voorstel zou kunnen zijn om alle criminele vreemdelingen, die onze gastvrijheid misbruiken, samen met hun familie, het land uit te zetten.

Het zijn juist deze individuen (en niet diegenen die er over berichten), die er de voornaamste oorzaak van zijn dat de bevolkingsgroep, waartoe ze behoren (meestal Noord-Afrikanen), in een slecht daglicht komt te staan.

Deze criminele vreemdelingen zijn de echte oorzaak van de enorme toename van wat sommigen (onterecht) racisme durven noemen.

Het zou dus ook in het belang van de betreffende bevolkingsgroep zelf zijn, als tegen deze criminele individuen, die uiteindelijk de reputatie van de hele bevolkingsgroep te schande maken, eindelijk eens kordaat zou opgetreden worden.

De regeringspartijen durven dergelijke maatregelen niet nemen omdat ze bang zijn dat dit kordaat optreden door de links-correcten onmiddellijk zou gebrandmerkt worden als 'racisme' en 'onmenselijk hard'.

Er is echter een Vlaams spreekwoord dat zegt: 'Zachte heelmeesters maken stinkende wonden'. En deze blijven maar verder etteren...

[Phalanstere]

Oorspronkelijk geplaatst door Thinker

Een voorstel zou kunnen zijn om alle criminele vreemdelingen, die onze gastvrijheid misbruiken, samen met hun familie, het land uit te zetten.

Het zijn juist deze individuen (en niet diegenen die er over berichten), die er de voornaamste oorzaak van zijn dat de bevolkingsgroep, waartoe ze behoren (meestal Noord-Afrikanen), in een slecht daglicht komt te staan.

Deze individuen zijn de echte oorzaak van de enorme toename van wat sommigen (volkomen onterecht) racisme durven noemen.

Het zou dus ook in het belang van de betreffende bevolkingsgroep zelf zijn, als tegen deze criminele individuen, die uiteindelijk de reputatie van de hele bevolkingsgroep, waartoe ze behoren, te schande maken, eindelijk eens heel kordaat zou opgetreden worden.

De regeringspartijen durven dergelijke maatregelen niet nemen omdat ze bang zijn dat dit kordaat optreden door de links-correcten onmiddellijk zou gebrandmerkt worden als 'racisme' en 'onmenselijk hard'.

Er is echter een Vlaams spreekwoord dat zegt: 'Zachte heelmeesters maken stinkende wonden'. En deze blijven maar verder etteren...

Vreemdelingen kunnen nu toch al teruggestuurd worden om hun straf in het land van herkomst uit te zitten. Waar ga jij vreemdelingen sturen waarvan het land van herkomst niet gekend is? Of in oorlog?
Waarom moet de familie mee?
Het zwart maken en haat opwekken tegen bevolkingsgroepen op basis van afkomst, religie,... is racisme.
Een beter voorstel misschien?

[Thinker]

Oorspronkelijk geplaatst door Phalanstere

Vreemdelingen kunnen nu toch al teruggestuurd worden om hun straf in het land van herkomst uit te zitten. Waar ga jij vreemdelingen sturen waarvan het land van herkomst niet gekend is? Of in oorlog?
Waarom moet de familie mee?
Het zwart maken en haat opwekken tegen bevolkingsgroepen op basis van afkomst, religie,... is racisme.
Een beter voorstel misschien?

Is het louter publiceren dat bepaalde bevolkingsgroepen een onevenredig groot aandeel hebben in de criminaliteit soms ook racisme?

Hoe langer de wonden blijven etteren, hoe zwaarder en kordater er uiteindelijk zal moeten ingegrepen worden.

Anders kan het crimineel gedrag van sommige vreemdelingen uiteindelijk zelfs een volledige destabilisatie van de democratie tot gevolg hebben.

[Phalanstere]

Oorspronkelijk geplaatst door Thinker

Is het louter publiceren dat bepaalde bevolkingsgroepen een onevenredig groot aandeel hebben in de criminaliteit soms ook racisme?

Nee, waar staat dat?

Oorspronkelijk geplaatst door Thinker

Hoe langer de wonden blijven etteren, hoe zwaarder en kordater er uiteindelijk zal moeten ingegrepen worden.
Anders kan het crimineel gedrag van sommige vreemdelingen uiteindelijk zelfs een volledige destabilisatie van de democratie tot gevolg hebben.

Als ik de verkiezingsuitslag zie, is dat al bezig.

[Brabo]

Oorspronkelijk geplaatst door Thinker

Een voorstel zou kunnen zijn om alle criminele vreemdelingen, die onze gastvrijheid misbruiken, samen met hun familie, het land uit te zetten.

Dus een Belg die een misdaad begaat vliegt de gevangenis in, maar iemand met een andere nationaliteit die hetzelfde doet krijgt een snoepreisje naar z'n thuisland aangeboden? Ik begin eindelijk te begrijpen wat men altijd bedoelt met een soft beleid...

Maar goed, ik neem aan dat je eigenlijk bedoelde dat die vreemdelingen dan maar in eigen land de bak in zouden moeten vliegen. In theorie is dat natuurlijk een leuke oplossing, in de praktijk echter is het moeilijk uitvoerbaar, om de eenvoudige reden dat de rechtsregels van land tot land verschillen. Wat hier als een zware misdaad beschouwd wordt, kan daar helemaal niet zo gezien worden, en vice-versa.
Om een extreem voorbeeld te geven: als een Belg Kim Jong Il - de Noord-Koreaanse dictator - omverknalt, zal men dat daar een halsmisdaad vinden, terwijl men het hier eerder zou toejuichen. Denk je dan echt dat men dan hier het vonnis van die rechter zou uitvoeren?

Wat dat stukje over het deporteren van de familie betreft: het is uiteraard doodnormaal dat de hele familie moet opdraaien voor de misdaad van één individu. Een zeer beschaafd principe - wel een geluk dat ik enig kind ben.

[Thinker]

Oorspronkelijk geplaatst door Phalanstere

Nee, waar staat dat?

Het publiceren van dergelijke 'gevoelige' informatie zou (onterecht) ook al als aanzetten tot racisme kunnen bestempeld worden, omdat hierdoor sommige bevolkingsgroepen in een negatief daglicht geplaatst worden.

Oorspronkelijk geplaatst door Phalanstere

Als ik de verkiezingsuitslag zie, is dat al bezig.

Ja en men blijft zich maar bezig houden met de symptomen te willen aanpakken in plaats van de echte oorzaken...
Waarom? Uit lafheid, uit gemakzucht, uit 'correctheid', uit opportunisme?

[Thinker]

Oorspronkelijk geplaatst door Brabo

Dus een Belg die een misdaad begaat vliegt de gevangenis in, maar iemand met een andere nationaliteit die hetzelfde doet krijgt een snoepreisje naar z'n thuisland aangeboden? Ik begin eindelijk te begrijpen wat men altijd bedoelt met een soft beleid...

Maar goed, ik neem aan dat je eigenlijk bedoelde dat die vreemdelingen dan maar in eigen land de bak in zouden moeten vliegen. In theorie is dat natuurlijk een leuke oplossing, in de praktijk echter is het moeilijk uitvoerbaar, om de eenvoudige reden dat de rechtsregels van land tot land verschillen. Wat hier als een zware misdaad beschouwd wordt, kan daar helemaal niet zo gezien worden, en vice-versa.
Om een extreem voorbeeld te geven: als een Belg Kim Jong Il - de Noord-Koreaanse dictator - omverknalt, zal men dat daar een halsmisdaad vinden, terwijl men het hier eerder zou toejuichen. Denk je dan echt dat men dan hier het vonnis van die rechter zou uitvoeren?

Wat dat stukje over het deporteren van de familie betreft: het is uiteraard doodnormaal dat de hele familie moet opdraaien voor de misdaad van één individu. Een zeer beschaafd principe - wel een geluk dat ik enig kind ben.

Het verwijderen uit de maatschappij (om de samenleving te beschermen) is ook een belangrijk aspect van de straf.
Het land uitzetten van criminele vreemdelingen vervult alleszins dit doel.

En een individu dat een hele familie laat opdraaien (gebruikt - misbruikt) om uitwijzing uit het land te voorkomen, mag wel zeker?

[Phalanstere]

Oorspronkelijk geplaatst door Thinker

Het publiceren van dergelijke 'gevoelige' informatie zou (onterecht) ook al als aanzetten tot racisme kunnen bestempeld worden, omdat hierdoor sommige bevolkingsgroepen in een negatief daglicht geplaatst worden.

Het publiceren van misdaadstatistieken is toch geen probleem, wat zie jij spoken. Ook heb je denk ik mijn zin niet goed gelezen:"Het zwart maken en haat opwekken tegen bevolkingsgroepen op basis van afkomst, religie,... is racisme. "

Oorspronkelijk geplaatst door Thinker

Ja en men blijft zich maar bezig houden met de symptomen te willen aanpakken in plaats van de echte oorzaken...
Waarom? Uit lafheid, uit gemakzucht, uit 'correctheid', uit opportunisme?

Voor de zoveelste keer, welke maatregelen moeten er genomen worden, stel ze dan toch voor. Wat bedoel je met de echte oorzaken?

[Brabo]

Oorspronkelijk geplaatst door Thinker

Het verwijderen uit de maatschappij (om de samenleving te beschermen) is ook een belangrijk aspect van de straf.
Het land uitzetten van criminele vreemdelingen vervult alleszins dit doel.

Een straf dient uiteraard ook rechtvaardig te zijn. Vindt u het rechtvaardig dat men een andere straf krijgt naargelang de nationaliteit? De ene een snoepreisje en de andere een gevangenisstraf?

Dat mensen het land uitzetten volstaat als straf is trouwens nonsens: zoiets is amper een straf te noemen, en beschermt de maatschappij ook nauwelijks tegen de misdadiger: hij hoeft maar z'n auto te nemen om hier verder te kunnen doen.

U hebt trouwens nog altijd niet uitgelegd waarom ik mee zou moeten opdraaien voor een misdaad die door één van mijn bloedverwanten begaan is.

[size=2]D'après moi, le Peace nouveau est arrivé.[/size]

[Phalanstere]

Oorspronkelijk geplaatst door Brabo

Dus een Belg die een misdaad begaat vliegt de gevangenis in, maar iemand met een andere nationaliteit die hetzelfde doet krijgt een snoepreisje naar z'n thuisland aangeboden? Ik begin eindelijk te begrijpen wat men altijd bedoelt met een soft beleid...

Maar goed, ik neem aan dat je eigenlijk bedoelde dat die vreemdelingen dan maar in eigen land de bak in zouden moeten vliegen. In theorie is dat natuurlijk een leuke oplossing, in de praktijk echter is het moeilijk uitvoerbaar, om de eenvoudige reden dat de rechtsregels van land tot land verschillen. Wat hier als een zware misdaad beschouwd wordt, kan daar helemaal niet zo gezien worden, en vice-versa.
Om een extreem voorbeeld te geven: als een Belg Kim Jong Il - de Noord-Koreaanse dictator - omverknalt, zal men dat daar een halsmisdaad vinden, terwijl men het hier eerder zou toejuichen. Denk je dan echt dat men dan hier het vonnis van die rechter zou uitvoeren?

Wat dat stukje over het deporteren van de familie betreft: het is uiteraard doodnormaal dat de hele familie moet opdraaien voor de misdaad van één individu. Een zeer beschaafd principe - wel een geluk dat ik enig kind ben.

Snoepreisje? Nog nooit iets gelezen over de gevangenissen in Oost-Europa of Noord-Afrika? Soft beleid? Lul toch zo niet uit je nek.
In de praktijk is het niet zo moeilijk want het gebeurt nu al door de samenwerkingsakkoorden die de regering gesloten heeft.

Wat het deporteren(sic) van de familie betreft ben ik het totaal niet eens met je en ik niet alleen. Het is helemaal niet doodnormaal dat de hele familie moet opdraaien voor de misdaad van een van haar leden.
Maar als het volgens jou zo doodnormaal is kan je waarschijnlijk wel een aantal voorbeelden geven, nee?

[Thinker]

Oorspronkelijk geplaatst door Phalanstere

Het publiceren van misdaadstatistieken is toch geen probleem, wat zie jij spoken. Ook heb je denk ik mijn zin niet goed gelezen:"Het zwart maken en haat opwekken tegen bevolkingsgroepen op basis van afkomst, religie,... is racisme. "

Voor de zoveelste keer, welke maatregelen moeten er genomen worden, stel ze dan toch voor. Wat bedoel je met de echte oorzaken?

Voor de zoveelste keer, harde maatregelen nemen (bvb. uitwijzing) tegen criminele vreemdelingen zou bijvoorbeeld al een voorstel kunnen zijn.
Voor de zoveelste keer echter, een dergelijk voorstel doen, heeft niet veel zin, want het is natuurlijk niet politiek correct...

[Thinker]

Oorspronkelijk geplaatst door Brabo

Een straf dient uiteraard ook rechtvaardig te zijn. Vindt u het rechtvaardig dat men een andere straf krijgt naargelang de nationaliteit? De ene een snoepreisje en de andere een gevangenisstraf?

Dat mensen het land uitzetten volstaat als straf is trouwens nonsens: zoiets is amper een straf te noemen, en beschermt de maatschappij ook nauwelijks tegen de misdadiger: hij hoeft maar z'n auto te nemen om hier verder te kunnen doen.

U hebt trouwens nog altijd niet uitgelegd waarom ik mee zou moeten opdraaien voor een misdaad die door één van mijn bloedverwanten begaan is.

[size=2]D'après moi, le Peace nouveau est arrivé.[/size]

Misschien dat we voor criminele vreemdelingen - uit respect voor de cultuur van deze andere nationaliteiten - ook maar eens de straffen moeten gaan toepassen, die in hun eigen cultuur van toepassing zijn...?

En een individu dat een hele familie laat opdraaien (juridisch gebruikt/misbruikt) om uitwijzing uit het land te voorkomen, moet wel kunnen zeker?