Armoedebestrijding in België

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door armoedevakbond

Beste leeuw
hebben jullie geen aanvraagd ingediend om lid te zijn van het netwerk.
En op het gesprek met het netwerk is dat ook besproken geweest .
Ik weet niet waarom je zo kwaad ben ,zal je het bewijs willen hebben .zodat dat er dinge terug op hun plaats kunnen gezet worden .
groeten

Ik weet dat die aanvraag formeel gebeurd is, maar wel in het bewustzijn dat ze ons toch niet zullen toelaten in armoedebestrijdingsland. Het 'pays de cocagne' van het Vlaams Netwerk en de professionelen die er de armen tot studieobject reduceren.

Wij hebben die aanvraag gedaan om te zien welke smoezen er nu weer bedacht zullen worden om ons uit te sluiten. Een nuance die u - volgens uw uitleg hier - ook weer ontgaan schijnt te zijn.

[armoedevakbond]

Beste Leeuw

Pwa -cheques moeten zijn vervangen door diensten cheques .
en als je het debat wil aangaan over de diensten chequers.
staan we klaar er voor.
Elke tewerkstelling dat komt van de overheid kost geld ,te kosten van wie ?

[armoedevakbond]

Beste
Op het gesprek dat we hebben gehad en war je woordvoerd ook bij was ,
Is dit terug besproken geweest .
Om lid te zijn van het netwerk
is de uitleg gegeven aan de vws

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door armoedevakbond

Beste Leeuw

Pwa -cheques moeten zijn vervangen door diensten cheques .
en als je het debat wil aangaan over de diensten chequers.
staan we klaar er voor.
Elke tewerkstelling dat komt van de overheid kost geld ,te kosten van wie ?

Ik heb samen met een aantal echte syndicalisten nog actie gevoerd tegen de dienstencheques.
HEt kwam zelfs zo ver dat men betaalde krachten ging ontslaan om ze daarna terug aan te nemen en betalen met dienstencheques.

Voor meer info over de dienstencheques kunt ge eens naar Google gaan en zoeken naar het Belgisch Sociaal Forum, Attac Vlaanderen en zo meer.

Maar daar ging het nu niet over, toch ?

Het ging over de laakbare houding van jullie pseudo-marxistisch 'platform tegen armoede en uitsluiting', dat alvast begonnen is zich het recht toe te eigenen om over de interne keuken van VWS te willen beslissen.
Wij kiezen onze woordvoerders zelf. We laten ons niet dirigeren en monddood maken door jou en nog een handvol mensen die denken dat ze de enige juiste manier gevonden hebben om de armoede te bestrijden.

Ik zie dat discussie geen enkele zin heeft. Hoe vaak hebben we die dingen al niet besproken.

Allée, ik wens jullie veel genot op 17 oktober. Ga maar iets drinken en eten op het feestje van KBS en Co. Met Marino Keulen en Jacinta Deroeck en alle andere volksvijanden die pretenderen ons te vertegenwoordigen.

Wij zullen in ieder geval door NIEMAND vertegenwoordigd worden, wij vertegenwoordigen ook niet alleen onszelf, tot spijt van wie het benijdt, maar in zekere zin ALLE armen die nu van het debat worden uitgesloten, zowel door jullie als door het Vlaams Netwerk.

Ge moet nogal pretentie hebben om te denken dat Philippe en Koen en nog een paar mensen van het Dak en de Stadskaai de 16 % armen in België vertegenwoordigen. Denk je nu echt dat die mensen allemaal akkoord zullen gaan met jullie aanpak ?

[Bokkerijder]

ik ga julie even laten begaan want ik heb nog werk te doen

ik zie dat de leeuw het aleen wel afkan, ik moet nog wat oud ijzer gaan ophalen bij arme mensen die geen vervoer hebben om het zelf op de container te gaan gooien

[armoedevakbond]

beste

ik denk datje u wel fout ben , daarom dat we ook gezegt hebben dat jullie uitgenoding zijn op de 14 de .
Er is een verschil we geloven nog dat er dinge kunnen verander en kijken de wereld niet altijd langs zijn zwart kant .
we willen daar niet aan meedoen er is zoveel kleur rond ons .
we willen betrokken worden in heel het debat rond armoede en sociale uitsluiting .omdat we geloven dat als we er niet in zitten ook niet het recht hebben om te spreken .Dat we alles uit handen geven daar we zo bang voor zijn en daar vinden we elkaar wel in .
Je schrijft iets van Keulen daar weten we niets van .
Hoe kan je de vrijand bevechten als je niet in de ronde tafel zit .
De vakbonden doen dit toch ook en bekeek wat het abbv gedaan de druk verhoogd door de staking uit te roepen .
groeten

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door armoedevakbond

beste

ik denk datje u wel fout ben , daarom dat we ook gezegt hebben dat jullie uitgenoding zijn op de 14 de.

Ah, we zijn uitgenodigd. Joepie, nu zijn we echt wel blij.

Er is een verschil we geloven nog dat er dinge kunnen verander en kijken de wereld niet altijd langs zijn zwart kant .

Zet uw kleurige bril maar op.

we willen daar niet aan meedoen er is zoveel kleur rond ons .

Ja, vooral politieke kleurtjes. Maar geloof me: ze zijn allemaal pikzwarte cryptofascisten.

we willen betrokken worden in heel het debat rond armoede en sociale uitsluiting .omdat we geloven dat als we er niet in zitten ook niet het recht hebben om te spreken .

Ik heb altijd het recht van spreken en daar zal de overheid mee moeten leren leven. Momenteel gebruiken ze jullie om ONS daar buiten te houden. Proficiat hoor. Ga nog maar wat onkostenvergoedingen indienen. Ze zullen u zeker niks geven omdat ze hun 'cordon sanitaire' moeten volhouden tot elke prijs, op de kap van de armen. Ik ben al die goedkope excuses zo kotsbeu dat ik er eigenlijk niks meer mee te maken wil hebben.

Dat we alles uit handen geven daar we zo bang voor zijn en daar vinden we elkaar wel in .
Je schrijft iets van Keulen daar weten we niets van .

Het was een voorbeeld. Ik had ook de volledige SPa-top kunnen opnoemen en alle andere politiekers die daar nog eens gaan zuipen en vreten op kosten van de armoedebestrijding.

Hoe kan je de vrijand bevechten als je niet in de ronde tafel zit .
De vakbonden doen dit toch ook en bekeek wat het abbv gedaan de druk verhoogd door de staking uit te roepen .
groeten

Gaat ge uzelf nu ook al vergelijken met het ABVV ? Pretentieuze pipo

[armoedevakbond]

Beste leeuw
wat heeft het abbv gedaan de druk opgevoerd of niet soms ,
Je gaat er vanuit dat vervoer onkosten niet belangrijk zijn , zo zijn er groepen van Kortrijk ,Gent
die willen afkomen om gehoord te worden ,om wat jullie altijd zeggen geen woorden in de mond gelegd te worden .
Die vervoer onkosten zijn voor heel wat mensen zwaar , als je moet kiezen tuseen een brood of een rit , dan weet ik wat ik moet kiezen , dus is het toch normaal als ze ons vragen en dat wil ik mee zeggen mensen in armoede ook het vervoer word betaald anders zitten daar weer de middelklasser die gaan zeggen wat we moeten doen .
laten alles op zijn plats zeten beste leeuw , ik als persoon heb gezegt dat ik niet wil samenwerken met jullie voorzitter ,ik ben ook maar een mens en mag toch zeggen dat ik het niet zie zitten met hem.wel de vws mag dat niet gezegt worden .
en dat ik wel een keuze maakt als er iets uit de bus komt .
het is toch normaal dat ik als persoon die deel uitmaakt van de samenwerking grenzen trek voor mij zelf .
groeten

[King of beggars and fleas]

beste armoedevakbond

laat mij je een geheimpje vertellen

een politieker ( en ook vakbonds en zakenmensen ) kan nooit kiezen met wie hij samenwerkt en met wie niet

je hebt het volste recht om te bepalen waar je persoonlijke grenzen liggen
doch als woordvoerder van het platform tegen armoede en sociale uitsluiting moet je dan toch wel snappen dat je in dat geval een compleet modderfiguur slaat.

wees gewoon eerlijk en geef toe dat het in werkelijkheid gewoon gaat over een platform tegen vws en in het biezonder tegen kobaf en zeker niet over een platform tegen uitsluiting.

groeten[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 10-10-2005 at 12:03
Reason:
--------------------------------

beste armoedevakbond

laat mij je een geheimpje vertellen

een politieker ( en ook vakbonds en zakenmensen ) kan nooit kiezen met wie hij samenwerkt en met wie niet

je hebt het volste recht om te bepalen waar je persoonlijke grenzen liggen
doch als woordvoerder van het platform tegen armoede en sociale uitsluiting moet je dan toch wel snappen dat je in dat geval een compleet modderfiguur slaat.

wees gewoon eerlijk en geef toe dat het in werkelijkheid gewoon gaat over een platform tegen vws en in het biezonder tegen kobaf en zeker niet over een platform tegen uitsluiting.

groeten[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

beste armoedevakbond

laat mij je een geheimpje vertellen

een politieker ( en ook vakbonds en zakenmensen ) kan nooit kiezen met wie hij samenwerkt en met wie niet

je hebt het volste recht om te bepalen waar je persoonlijke grenzen liggen
doch als woordvoerder van het platform tegen armoede en sociale uitsluiting moet je dan toch wel snappen dat je in dat geval een compleet modderfiguur slaat.

wees gewoon eerlijk en geef toe dat het in werkelijkheid gewoon gaat over een platform tegen vws en in het biezonder tegen kobaf en zeker niet over een platform tegen uitsluiting.[/size]

[/edit]

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door armoedevakbond

Beste leeuw
wat heeft het abbv gedaan de druk opgevoerd of niet soms ,
Je gaat er vanuit dat vervoer onkosten niet belangrijk zijn , zo zijn er groepen van Kortrijk ,Gent
die willen afkomen om gehoord te worden ,om wat jullie altijd zeggen geen woorden in de mond gelegd te worden .
Die vervoer onkosten zijn voor heel wat mensen zwaar , als je moet kiezen tuseen een brood of een rit , dan weet ik wat ik moet kiezen , dus is het toch normaal als ze ons vragen en dat wil ik mee zeggen mensen in armoede ook het vervoer word betaald anders zitten daar weer de middelklasser die gaan zeggen wat we moeten doen .
laten alles op zijn plats zeten beste leeuw , ik als persoon heb gezegt dat ik niet wil samenwerken met jullie voorzitter ,ik ben ook maar een mens en mag toch zeggen dat ik het niet zie zitten met hem.wel de vws mag dat niet gezegt worden .
en dat ik wel een keuze maakt als er iets uit de bus komt .
het is toch normaal dat ik als persoon die deel uitmaakt van de samenwerking grenzen trek voor mij zelf .
groeten

Nogmaals, ik ga er niet van uit dat het onbelangrijk is, maar ik heb een eergevoel...
Wij weigeren om onszelf te vernederen en uit te putten in smeekbedes aan cynische politiekers die dan weer smoesjes verkopen en jullie voor de kar spannen om ons uit te sluiten.

Ik ga hiermee stoppen nu want ik wil niet dat je de rest van deze schone dag ook nog vergalt. Tot straks misschien, als de duisternis valt.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

beste armoedevakbond

laat mij je een geheimpje vertellen

een politieker ( en ook vakbonds en zakenmensen ) kan nooit kiezen met wie hij samenwerkt en met wie niet

je hebt het volste recht om te bepalen waar je persoonlijke grenzen liggen
doch als woordvoerder van het platform tegen armoede en sociale uitsluiting moet je dan toch wel snappen dat je in dat geval een compleet modderfiguur slaat.

wees gewoon eerlijk en geef toe dat het in werkelijkheid gewoon gaat over een platform tegen vws en in het biezonder tegen kobaf en zeker niet over een platform tegen uitsluiting.

groeten

Inderdaad, we denken allemaal dat je gelijk hebt en zullen - zolang er geen dwingende redenen zijn om anders te beslissen - jou handhaven als onze algemene woordvoerder. Tegen de wil van hun armoedevakbondsplatformke in en tegen de wil van het Vlaams NEtwerk in.

Dat pseudo-marxisten zich voor de kar van de overheid laten spannen om assertieve armen het zwijgen op te leggen is een grote schande. Reken maar dat ik hier iedereen van op de hoogte zal brengen en dat het nog een staartje krijgt.

Verder ben ik niet van plan om hier nog vuile was buiten te hangen, maar het PC-sfeertje begint nu echt wel op mijn zenuwen te werken.

Nu ben ik weg.

[Lutifer]

De paranoia heeft nu al de ganse VWS in haar ban. Mensen jullie beginnen hoelanger hoe meer op een sekte te lijken. Beseffen jullie dat nog?
Niettegenstaande veel goede wil en openheid van oa. mijn kant slaagt KOBAF er in een deel mensen mee te slepen in zijn paranoia. Dat is jammer en het belet elke vorm van samenwerking.
Binnen korte tijd zullen jullie bang zijn van je eigen schaduw.
Een laatste tip: probeer nog eens duidelijk te focussen op wat het doel eigenlijk is van VWS.
En vergeet vooral niet dat het VWS maar een zeer beperkte groep 'armen' bereikt. Enige bescheidenheid siert iedereen.

Nooit brengt een oorlog vrede !

[Bokkerijder]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

De paranoia heeft nu al de ganse VWS in haar ban. Mensen jullie beginnen hoelanger hoe meer op een sekte te lijken. Beseffen jullie dat nog?
Niettegenstaande veel goede wil en openheid van oa. mijn kant slaagt KOBAF er in een deel mensen mee te slepen in zijn paranoia. Dat is jammer en het belet elke vorm van samenwerking.
Binnen korte tijd zullen jullie bang zijn van je eigen schaduw.
Een laatste tip: probeer nog eens duidelijk te focussen op wat het doel eigenlijk is van VWS.
En vergeet vooral niet dat het VWS maar een zeer beperkte groep 'armen' bereikt. Enige bescheidenheid siert iedereen.

Nooit brengt een oorlog vrede !

gedeeltelijk akoord

wij hebben niet te klagen over uw goeie wil, lutifer

het zijn de achterbakse spellekes van de politici en van somige armen die hen daarbij helpen die wij beu zijn

ik ben niet eens zeker of armoedevakbond meer armen bereikt als wij

[Lutifer]

mensen toch armoedevakbond is op dit moment enkel en alleen een nick van iemand die we allemaal kennen.
is dat trouwens belangrijk wie het grootste gelijk heeft? wie de meeste leden heeft?
is dat het doel?
blijven focussen op het doel is mijn advies, het doel zuiver houden . Ik kan het maar blijven herhalen.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

blijven focussen op het doel is mijn advies, het doel zuiver houden . Ik kan het maar blijven herhalen.

weet je wat ? Hier is mijn advies - ga eens voor de spiegel staan en zeg dat advies 1 keer tegen jezelf. Dat zal meer aan de wereld ten goede veranderen dan dat je het 1000 keer tegen anderen zegt .

[Bokkerijder]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

mensen toch armoedevakbond is op dit moment enkel en alleen een nick van iemand die we allemaal kennen.
is dat trouwens belangrijk wie het grootste gelijk heeft? wie de meeste leden heeft?
is dat het doel?
blijven focussen op het doel is mijn advies, het doel zuiver houden . Ik kan het maar blijven herhalen.

nee, maar ge verwijt ons dat wij niet al de armen in het land bereiken, zonder midelen dan nog.
maar het 'platform tegen armoede en sociale uitsluiting' aanvaard onze algemene woordvoerder niet en sluit ons buiten
terwijl zij zelf ook maar een zeeeeeer beperkt kliekje zijn dat wel als enige woordvoerder naar de regering toe wil optreden

alemaal nogal doorzichtig vinden wij

[Lutifer]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkerijder

nee, maar ge verwijt ons dat wij niet al de armen in het land bereiken, zonder midelen dan nog.
maar het 'platform tegen armoede en sociale uitsluiting' aanvaard onze algemene woordvoerder niet en sluit ons buiten
terwijl zij zelf ook maar een zeeeeeer beperkt kliekje zijn dat wel als enige woordvoerder naar de regering toe wil optreden

alemaal nogal doorzichtig vinden wij

bokkerijder , ik heb gewoon gezegd dat jullie ook slechts een beperkte groep mensen in armoede bereiken (dat is geen verwijt). Dat geldt voor iedereen die zich bezig houdt met mensen in armoede.
Jullie woordvoerder, en daar dragen jullie de gevolgen van, is een omstreden figuur. Iedereen weet waarom. Mensen hebben hun wrevel tov hem zelfs tijdelijk aan de kant gezet maar hij slaagt er niet in zich van zijn Guru-schap en zijn paranoia te ontdoen om echt te gaan samenwerken met anderen. Dat is mijn visie op het gebeuren.
Het siert de leden van VWS dat ze zo achter hem blijven staan al lopen jullie nu het risico van een erg gesloten kliekske te worden dat niet openstaat voor kritiek van buitenaf en ik vrees zelfs niet voor kritiek van binnenuit. Kritiek kan ook opbouwend zijn. Het VWS is ondertussen zo doordrongen van het vijandbeeld. Niet elke politieker is een vijand, niet elke rijke is per definitie ne rotzak, niet elke arme heeft Hét gelijk aan zijn/haar kant.
Ik dacht ook niet dat het doel het grote gelijk was?
Het doel was en is (hoop ik) de levensomstandigheden van mensen in armoede verbeteren. Constructieve voorstellen onderhandelen met beleidsvoerders is daarvoor de aangewezen weg? of niet?
Indien jullie een revolutionaire actiegroep of een terroristische groep willen worden, dan kan dat perfect maar dan moet dat voor iedereen duidelijk zijn.
Je laatste zin baart me echt zorgen:"
terwijl zij zelf ook maar een zeeeeeer beperkt kliekje zijn dat wel als enige woordvoerder naar de regering toe wil optreden"
Ik weet niet wie je dit wijsgemaakt heeft maar dit raakt kant noch wal. Er bestaat al een Vlaams netwerk en ook die beweren niet de enige stem van de armen te zijn ( al worden hier soms fouten tegen gemaakt). Blijven zelfstandig denken Bokkerijder. Niets zomaar alles wat je hoort aannemen als zijnde waar.

[armoedevakbond]

kom op straat en sluit je pc af
luister na het stem van het volk die uitgedrijven worden in hun steden .en sluit u aan

Uitnoding 16 okt 2005

Antwerpen 12 u tot 13 u

We nodigen alle thuislozen

Alle armen en
Alle sociale uitgesloten

Alle symphatisanten

Om hun Stem te laten horen , stop de sociale uitdrijving in Antwerpen .
We zijn het volk ,genoeg is genoeg stop de jacht op ons,



uit op het

infomoment

over

sociale uitdrijving

in Antwerpen

op 16 oktober 2005

op het

De Coninckplein te Antwerpen

van 12 tot 13 uur





Verschillende sprekers zullen uitweiden over de verschillende aspecten van
het fenomeen van sociale uitdrijving in Antwerpen Noord.

We stoppen om 13 uur omdat vanaf dan in het Permeke gebouw het officiële
luik plaats grijpt van de ‘dag van verzet tegen extreme armoede en
uitsluiting’. Zoals elk jaar nemen wij daaraan deel. Om 13 uur gaan we ons
dan ook inschrijven voor de werkgroepen.

Om 15.30 gaan we nog eens over onze hoofden laten praten tijdens het debat
dat zal gevoerd worden door de burgemeester en het praktisch volledige
schepencollege en waar we zoals gewoonlijk niet mogen aan deelnemen.



De organisatoren van het infomoment maken deel uit van de groeiende
emancipatorische beweging van zelforganisaties van thuislozen.



DAK VZW
ENCOD VZW

STAD
VOLVOX



Van 12 tot 13 uur wordt de muziek op het boekenplein stilgelegd.

Wij staan op de punt tegen het kruispunt van de Van Arteveldestraat en de
Pijlstraat.

We richten ons naar de Karibu toe.

We kunnen elektriek krijgen van de boekenmarkt. Maar we hebben nog geen PA
voor 1 micro. Iemand een idee?



Om 13 uur stoppen we. Wie wil kan zich dan inschrijven voor de werkgroepen
in Permeke.

Daar zeggen we 'tnog eens in 't kort.



Tijdens de show die om 15.30 zal gegeven worden door de burgemeester en co
en die moet doorgaan vooor een debat zullen we ons mond houden zoals we
gesupposeerd zijn van te doen.



hieronder de tekst die verspreid wordt

Sociale uitdrijving in Antwerpen

Het begint met hondenpoep



Thuislozen zijn mensen die te lijden hebben onder sociale uitsluiting,
dakloosheid, werkloosheid, gezondheidsproblemen, overspanning, depressie,
overmatig legaal en/of illegaal druggebruik en prostitutie. Aan de basis van
thuisloosheid ligt een proces van ontankering. Een proces van verschraling
of verregaand verlies van houvast en de afwezigheid van steunfiguren. Een
van de plekken waar deze mensen zich ophouden is het ‘De Coninckplein’ in
Antwerpen



Mensen die thuisloos zijn worden door (een relevante minderheid van) de
andere Antwerpse stadsbewoners niet aanvaard en als teveel beschouwd. Het
proces van ontankering wordt bestendigd. De politiek verantwoordelijken
nemen het op voor diegenen die roepen dat het stad voor hen alleen is en
onder het mom van de bestrijding van overlast worden thuislozen geviseerd en
criminaliseert.



Het stadsbestuur verwart hierbij opzettelijk de strijd tegen fysieke
overlast zoals hondenpoep, zwerfvuil en verkeerslawaai met de strijd tegen
subjectieve overlast zoals ‘storend rondhanggedrag’ en ‘drugoverlast’. Het
is de zogezegde ‘ervaren’ overlast die de fameuze ‘onveiligheidsgevoelens’
veroorzaken waar een paar buurtbewoners naar eigen zeggen last van hebben.



Praktisch de enige fysieke overlast waar enkele van de thuislozen op het De
Coninckplein mee in verband kunnen worden gebracht is zwerfvuil.
Veralgemening is echter niet netjes en stellen dat zowel de mensen die
thuisloos zijn áls de andere pleingebruikers verantwoordelijk zijn voor dit
probleem is waarschijnlijk een correctere inschatting van de realiteit. Maar
als er persé een stok gevonden moet worden...



De ‘ervaren’ overlast waarmee thuislozen en jongeren steeds maar in verband
gebracht worden is ‘drugoverlast’. De aanwezigheid van deze mensen op het
plein op zichzelf is al voldoende voor het ervaren van ‘drugoverlast’. Door
middel van het begrip ‘drugoverlast’ creëert men repressieve instrumenten
voor controle en intimidatie. Er kan nu ook ‘straatverbod’ opgelegd worden
en administratieve boetes ten bedrage van 250 € uitgeschreven. Deze mensen
hebben echter net zo goed als elke burger het recht om een babbeltje te doen
op straat of op een bank te zitten.



Een team onderzoekers met daarin de veiligheidsadviseur van premier
Verhofstadt zelf (prof. B. De Ruyver) kwam tot de bevinding dat het verband
tussen drugs en overlast moeilijk aantoonbaar(1) is. Uit 250 telefonische
enquêtes die afgenomen zijn van bewoners uit de buurt van het De
Coninckplein blijkt dat het overlastfenomeen vooral wordt toegeschreven aan
ándere maatschappelijke groepen dan de mensen die drugs gebruiken.



Gemiddeld wordt minder dan 1% van de gesignaleerde overlast als
druggerelateerde overlast beschouwd. Qua ‘ervaren overlast’ in het algemeen
springt het De Coninckplein sterk uit boven de andere onderzoeksgebieden.
Volgens het onderzoeksrapport zijn de meest voorkomende overlastfenomenen op
het De Coninckplein rommel op straat of sluikstorten, geluid van verkeer en
uitwerpselen van dieren.

[Bokkerijder]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

bokkerijder , ik heb gewoon gezegd dat jullie ook slechts een beperkte groep mensen in armoede bereiken (dat is geen verwijt). Dat geldt voor iedereen die zich bezig houdt met mensen in armoede.

juist en hoe zou dat komen denk je?? omdat somigen iedereen wegjagen die het met hun visie niet eens is
dat is niet de houding van het VWS dat ik ken van binnenuit

Jullie woordvoerder, en daar dragen jullie de gevolgen van, is een omstreden figuur. Iedereen weet waarom. Mensen hebben hun wrevel tov hem zelfs tijdelijk aan de kant gezet maar hij slaagt er niet in zich van zijn Guru-schap en zijn paranoia te ontdoen om echt te gaan samenwerken met anderen. Dat is mijn visie op het gebeuren.

daar gaan we weer. ge kunt beter snel een paar links plaatsen naar vorige topiks waar het zogenaamde "guruschap" van kobaf al uitvoerig is besproken
dan hoeven we die roddel niet alemaal weer te herhalen

Het siert de leden van VWS dat ze zo achter hem blijven staan al lopen jullie nu het risico van een erg gesloten kliekske te worden dat niet openstaat voor kritiek van buitenaf en ik vrees zelfs niet voor kritiek van binnenuit. Kritiek kan ook opbouwend zijn. Het VWS is ondertussen zo doordrongen van het vijandbeeld. Niet elke politieker is een vijand, niet elke rijke is per definitie ne rotzak, niet elke arme heeft Hét gelijk aan zijn/haar kant.

overal waar ik beweer dat rijken rotzakken zijn is dat in verzet tegen degenen die beweren dat ale armen klaplopers zijn
maar ik weet het, wij mogen ons nooit verdedigen
en op elke belediging moeten wij poeslieve antwoorden schrijven tot sint jutemis

Ik dacht ook niet dat het doel het grote gelijk was?

kan me niet herineren dat ik dat gezegt zou hebben

Het doel was en is (hoop ik) de levensomstandigheden van mensen in armoede verbeteren. Constructieve voorstellen onderhandelen met beleidsvoerders is daarvoor de aangewezen weg? of niet?

wij spannen ons elke dag in om ons lot te verbeteren en proberen zoveel mogelijk andere mensen daarbij te betrekken en hen ook te steunen in hun probleme
onderhandeling met overheid: is vaak tijdverlies en dat is nu nog maar eens duidelijk
er is tot nu toe niks construktief aan die onderhandelingen

Indien jullie een revolutionaire actiegroep of een terroristische groep willen worden, dan kan dat perfect maar dan moet dat voor iedereen duidelijk zijn.
Je laatste zin baart me echt zorgen:"

daar gaan we weer. weet ge wat, pak uw witte telefoon en bel bush op in zijn witte huis dat er hier gevaarlijke teroristen zijn die wilen dat de armen in verzet komen tegen het paternalisme van het vlaams netwerk en dat zij hun eigen woordvoerder niet willen afdanken ondanks de druk die door de pseudomarxisten word gezet
als hij al zou begrijpen waar het over gaat zal hij zeker zijn leger sturen om de armoedebesttrijders te beschermen tegen de armen
net als in new orleans

Ik weet niet wie je dit wijsgemaakt heeft maar dit raakt kant noch wal. Er bestaat al een Vlaams netwerk en ook die beweren niet de enige stem van de armen te zijn ( al worden hier soms fouten tegen gemaakt). Blijven zelfstandig denken Bokkerijder. Niets zomaar alles wat je hoort aannemen als zijnde waar.

maak u maar geen zorgen over ons manier van denken
het is niet omdat wij de spellekes niet meespelen dat wij niet denken...

[armoedevakbond]

rarara wie is wie