Overhit reageren schaad de samenleving!

[Knorretje]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

PollyFoutief, je mag ook gewoon toegeven dat je het niet bij het rechte eind had hoor. Als ik een fout maak, verontschuldig ik mij daar voor. Dat doet geen pijn en het is niet erg. Het is menselijk. Maar het zou wel tot nadenken mogen aanzetten.

De Poolse katholieke gemeenschap wacht nog steeds op je verontschuldigingen wegens je stigmatiseringen aan haar adres.

[PollyCorrect]

Ik heb geen fout gemaakt, kaatd.

De Vlaamse pers, politie en justitie, evenals een groot deel van de Marokkanen van Brussel, waren ervan overtuigd dat het om N-A's ging.

Dat stond ook in alle kranten.

Alleen de franstalige krant bleef stil hierover.

Wat heb ik fout gezegd?

ALLE KRANTEN ZEIDEN: HET GAAT OM NOORD AFRIKANEN.
DE FRANSTALIGE PERS ECHTER ZWEEG OVER DE HERKOMST DADERS.

En zolang je mij blijft stalken krijg je dit.

Zo kunnen mensen met humor er ten minste wat aan hebben.

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Vriend: "Wat zegt kaatd?"


Polly: "Weer hetzelfde zeker?"


Vriend: "Wil ze van ditte?"


Polly: "Het lijkt erop. Ze kan er maar niet genoeg van krijgen. Mischien wil ze wel van datte"


Vriend: "Zou ze dit willen zeggen? "


Polly: "Ach, ik luister allang niet meer."


Vriend: "Het wordt 'n beetje saai hé?"


Polly: "Ja, precies. En altijd zonder plaatjes... "


Vriend en Polly tegen kaatd:


Vriend + Polly:

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Zo een schriftvervalsing lijkt voor jou de gewoonste zaak van de wereld te zijn!

Neen, een vergissing, een fout. Als het schriftvervalsing was, dan had ik wel voet bij stuk gehouden en desnoods een vervalsing zonder origineel gemaakt ofzo. En dan zou ik me evenmin verontschuldigen.

En dat laatste citaat is inderdaad van mij. Ik ben namelijk van oordeel dat de moord van een autochtoon op een allochtoon een racistische moord is en het omgeleerde eveneens.
Of ben jij aanhanger van éénrichting-racisme?

Nee, maar ik vrees dat huidskleur en afkomst weinig relevant zijn voor de dader of het slachtoffer. Ik denk dat dat soort feiten gebeurt omwille van andere dan racistische motieven, met name het bezit van een MP3 in functie van voortverkoop. Een soort kapitalistische logica dus, toegepast door mensen die geen productiemiddelen bezitten en wier reguliere arbeid op de arbeidsmarkt geen reet waard is. Dat soort mensen sterft niet zomaar van honger, die stelen gewoon wat ze nodig hebben of kunnen verhandelen. En als dat wat geweld vergt, dan is dat zo. En als er een dode valt, dan is dat zo.

Dieven hebben geen moraal. Zelfs geen racistische.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Neen, een vergissing, een fout. Als het schriftvervalsing was, dan had ik wel voet bij stuk gehouden en desnoods een vervalsing zonder origineel gemaakt ofzo. En dan zou ik me evenmin verontschuldigen.

Ja kaatd, als je het zelf zegt, niets om fier over te zijn als je het mij vraagt.
Maar ja ik ben een beetje ouderwets-conservatief zeker.

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Ik heb geen fout gemaakt, kaatd.

Tja. Misschien vind jij het niet fout om van de Franstalige pers te eisen dat ze in de krant en op TV en de radio zeggen dat het om Noordafrikanen gaat terwijl het in feite om Polen gaat.

Ik vind dat wel fout.

De Vlaamse pers, politie en justitie, evenals een groot deel van de Marokkanen van Brussel, waren ervan overtuigd dat het om N-A's ging.

Ja en allemaal hadden ze het - net als jij - bij het verkeerde eind. Jammer, dat kan gebeuren. Maar het blijft natuurlijk wel het verkeerde eind. Fout dus.

Dat stond ook in alle kranten. Alleen de franstalige krant bleef stil hierover. Wat heb ik fout gezegd?

Ik citeer:

Nog steeds heb ik in geen enkele Franstalige pers gezien dat het om daders van Noord Afrikaanse origine gaat - terwijl de Vlaamse kranten, VTM en VRT televisie dit al vanaf dag 1 laten weten. Vreemd hoe dit nieuws stilletjes wordt gehouden. Terwijl de meeste mensen het toch wel weten. Voor wie neemt de pers ons? Wat is dat toch, vanwege de Franstalige media? Willen ze het debat onder het tapijt schuiven?

U verwijt de Franstalige Pers dat ze niet - zoals de Vlaamse pers - de fout hebben gemaakt om iets dat 'mogelijk' is als 'feit' mee te delen. En u suggereert dat er een bedoeling achter zit, met name het 'debat' onder het tapijt te schuiven.

Het is niet alleen fout gebleken van uwentwege maar ook voorbarig, dramerig, een beetje gebaseerd op vooronderstellingen. U heeft te snel geoordeeld. En dat mag u gerust toegeven hoor. It happens all the time.

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

En zolang je mij blijft stalken krijg je dit.

Ik citeer, dat is iets anders dan stalken. Want het citaat is niet naar u gericht maar naar alle lezers op het forum. Laat het een waarschuwing voor allen zijn. Niet oordelen voor we de feiten kennen, anders maak je blunders als:

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Ja kaatd, als je het zelf zegt, niets om fier over te zijn als je het mij vraagt. Maar ja ik ben een beetje ouderwets-conservatief zeker.

Als het schriftvervalsing was, dan zat er kwade wil achter en mensen die zich daaraan bezondigen, houden doorgaans voet bij stuk, zelfs al liggen de bewijzen op tafel. Zo ben ik dus niet. Vandaar: een foutje, waarvoor voorwaar excuus.

Ik ben overigens meer benieuwd naar uw visie op wat ik daarna schreef:

ik vrees dat huidskleur en afkomst weinig relevant zijn voor de dader of het slachtoffer. Ik denk dat dat soort feiten gebeurt omwille van andere dan racistische motieven, met name het bezit van een MP3 in functie van voortverkoop. Een soort kapitalistische logica dus, toegepast door mensen die geen productiemiddelen bezitten en wier reguliere arbeid op de arbeidsmarkt geen reet waard is. Dat soort mensen sterft niet zomaar van honger, die stelen gewoon wat ze nodig hebben of kunnen verhandelen. En als dat wat geweld vergt, dan is dat zo. En als er een dode valt, dan is dat zo.

Dieven hebben geen moraal. Zelfs geen racistische.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Als correct zeker? Of zijn de daders dan tòch geen katholieke Polen? Tiens wat vreemd. Dat heb ik nog nergens gelezen ...

Ik denk dat je teveel bezig bent je citaten door mekaar te haspelen!

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Tja. Misschien vind jij het niet fout om van de Franstalige pers te eisen dat ze in de krant en op TV en de radio zeggen dat het om Noordafrikanen gaat terwijl het in feite om Polen gaat.

Ik vind dat wel fout.

Dat is achteraf gelul, omdat je nu je gelijk wilt halen.
Het is kinderachtig, en ik ben blij dat de baas van Justitie ten minste ook heeft durven zeggen dat er geen enkele reden is om zich te verontschuldigen en dat niemand anders dat in de plaats van het Parket hoeft te doen (Jos Colpin incluis).

En ik vind wél dat je stalkt, met dat stomme onderschrift van je.
Plus je bent vreselijk humorloos. Je "point" is, met dit gedrag van je, allang niet belangrijk meer. Nu is je "point" geworden: Polly pakken, Polly pesten, Polly met het boze vingertje nawijzen, Polly onder de media aandacht brengen.

Je doet maar. Je gedrag vertelt véél meer over jou en je overspannen humorloze hokjesdenken dan over wat je van mij denkt te weten.

Ik neem geen één woord terug.

NOGMAALS: DE VLAAMSE PERS - EN HET PARKET - ZEIDEN VANAF DAG 1: "HET GAAT OM NOORD AFRIKANEN."

That's all. Oh, ja, en verder nog dit:

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Vriend: "Wat zegt kaatd?"


Polly: "Weer hetzelfde zeker?"


Vriend: "Wil ze van ditte?"


Polly: "Het lijkt erop. Ze kan er maar niet genoeg van krijgen. Mischien wil ze wel van datte"


Vriend: "Zou ze dit willen zeggen? "


Polly: "Ach, ik luister allang niet meer."


Vriend: "Het wordt 'n beetje saai hé?"


Polly: "Ja, precies. En altijd zonder plaatjes... "


Vriend en Polly tegen kaatd:


Vriend + Polly:

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Ik denk dat je teveel bezig bent je citaten door mekaar te haspelen!

Het zou kunnen. Misschien heb ik niet in de Standaard gelezen dat het om Polen ging, maar was dat de Gazet van Antwerpen. En dat Roma doorgaans zéér devoot katholiek zijn, is waarschijnlijk een fabeltje dat ik uit één van de boeken van Lafontaine heb. Zou kunnen natuurlijk.
Maar au fond doet het weinig terzake: zij die van bij aanvang hun pijlen hebben gericht op de Noordafrikanen hebben het bij het verkeerde eind. Ik was een beetje geschokt door de vanzelfsprekendheid waarmee iedereen de daders, hun familie, hun school, hun godsdienst en hun wijk meende te kunnen beschimpen, stigmatiseren en met alle zonden van Israël overladen, terwijl dat duidelijk onterecht is gebleken.

Dat betekent natuurlijk niet dat er geen problemen zijn met losgeslagen jongeren uit de Noordafrikaanse gemeenschap. Die zijn er wel degelijk. En ze zijn ernstig en we kunnen er maar beter werk van maken om daaraan te verhelpen. Door die jongens een toekomst voor te spiegelen bijvoorbeeld: een opleiding, een job, een inkomen, een huis en een wagen. Meer willen ze doorgaans ook niet, dus zo moeilijk kan dat niet zijn.

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Dat is achteraf gelul, omdat je nu je gelijk wilt halen.

Niets achteraf gelul en ik wil helemaal geen gelijk halen. Als ik zeg dat je niet op vooroordelen mag afgaan, dat je niet mag oordelen voor je de feiten kent, dat je niet zomaar alles moet slikken wat in de gazetten staat (en dat zeg ik al lang vòòr de moord), dan héb ik gelijk. En jij hebt mijn gelijk aangetoond. Waarvoor voorwaar dank.

Het is kinderachtig,

Als een kind iets fout doet, dan zegt dat nog tenminste dat het daar spijt van heeft. Als het een beetje is opgevoed toch, zoals die van mij.

Ik ben blij dat de baas van Justitie ten minste ook heeft durven zeggen dat er geen enkele reden is om zich te verontschuldigen en dat niemand anders dat in de plaats van het Parket hoeft te doen.

Volstrekt naast de kwestie. Jij verwijt de Franstalige pers dat ze niet mee op de kar springen, dat ze niet mee doen aan de hetze, terwijl ze daarin gelijk hebben. Wat Justitie vindt, moet Justitie weten. Ik vind excuses van hun kant geen prioriteit. Het heeft ook niets met jouw citaat te maken.

En ik vind wél dat je stalkt, met dat stomme onderschrift van je.

Dat je toegeeft dat het stom is, is al een hele stap vooruit. Daar ben ik het dus mee eens. Daarom staat het er ook.

Plus je bent vreselijk humorloos. Je "point" is, met dit gedrag van je, allang niet belangrijk meer.

Zoals de Koningin van Engeland zei "We are not amused"... Maar mijn point is wél waar het over gaat hoor: vooroordelen leiden tot stommiteiten. Jouw citaat is een mooi voorbeeld, dat is alles.

Nu is je "point" geworden: Polly pakken, Polly pesten, Polly met het boze vingertje nawijzen, Polly onder de media aandacht brengen.

Ach, hoe schattig! Voel je je wat gepest? Maar jongen toch! Volgende keer twee keer nadenken voor je iemand iets verwijt. Dan héb ik zo geen citaat om eronder te zetten. Van jou toch niet.

Ik neem geen één woord terug.

Mag ik ze houden dan? Thanks, dan kunnen ze nog wat blijven staan ...

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

.

Ik ben overigens meer benieuwd naar uw visie op wat ik daarna schreef:

ik vrees dat huidskleur en afkomst weinig relevant zijn voor de dader of het slachtoffer. Ik denk dat dat soort feiten gebeurt omwille van andere dan racistische motieven, met name het bezit van een MP3 in functie van voortverkoop. Een soort kapitalistische logica dus, toegepast door mensen die geen productiemiddelen bezitten en wier reguliere arbeid op de arbeidsmarkt geen reet waard is. Dat soort mensen sterft niet zomaar van honger, die stelen gewoon wat ze nodig hebben of kunnen verhandelen. En als dat wat geweld vergt, dan is dat zo. En als er een dode valt, dan is dat zo.
Dieven hebben geen moraal. Zelfs geen racistische.

Als dieven meestal ongelovigen uitkiezen en medegelovigen met rust laten dan kan er best ook racisme mee gemoeid zijn.
En mensen die altijd maar schelden hebben een gebrek aan opvoeding.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Dat betekent natuurlijk niet dat er geen problemen zijn met losgeslagen jongeren uit de Noordafrikaanse gemeenschap. Die zijn er wel degelijk. En ze zijn ernstig en we kunnen er maar beter werk van maken om daaraan te verhelpen. Door die jongens een toekomst voor te spiegelen bijvoorbeeld: een opleiding, een job, een inkomen, een huis en een wagen. Meer willen ze doorgaans ook niet, dus zo moeilijk kan dat niet zijn.

Nu hoor ik je al spreken. Enkel in de tweede helft loopt het weer fout. Die opleiding, bv : school is in principe gratis in België. Toch vertikken ze het te gaan. Ze verspijbelen hun schooljaren en dan gaan ze roepen dat ze geen job krijgen door racisme.

[PollyCorrect]

Jazeker: ik ben eens tussengekomen in een gevecht met 5 grote Niet-Gestigmatiseerden van 17, die een kleintje van 12 aan het aftroeven waren.

Bleek dat dat jongetje voortdurend door de bende van zijn grote broer werd opgewacht. Hij was nl. té geïntegreerd. Hij ging naar een goede school en behaalde erg hoge punten. Hij was een braafje, met brilletje en beugeltje en proper boekentasje.

Dat jongetje leefde weliswaar in de Marollen, en werd voortdurend opgewacht bij de schoolpoort; moest zijn rapport laten zien, en dat gingen ze hem wekenlang aftroeven.

Dat kind was op zijn twaalfde al een zenuwinzinking nabij.

Die integratie werd er wel uitgemept door de dominerende klasse: hersenloos en met actieve vuisten.

Ik heb een PV laten opstellen en een getuige genomen toen dat kind zijn verhaal deed, bibberend van angst en met bloedend gezicht.

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Nu hoor ik je al spreken. Enkel in de tweede helft loopt het weer fout. Die opleiding, bv : school is in principe gratis in België. Toch vertikken ze het te gaan. Ze verspijbelen hun schooljaren en dan gaan ze roepen dat ze geen job krijgen door racisme.

Ja, zo kun je dat zien. Maar het is een beetje kort door de bocht. Ik geef in Brussel les aan kinderen van (hoofdzakelijk) Marokkaanse afkomst. Die gaan naar Nederlandstalige scholen (omdat dat de beste zijn en omdat de ouders -in tegenstelling tot de Franstaligen- kennis van het Nederlands belangrijk vinden). Thuis spreken ze Frans en Arabisch. In het Nederlands hebben ze een hele achterstand waardoor ze veel te vaak in het Bijzonder onderwijs terecht komen. Daar horen ze echter helemaal niet thuis: die kinderen zijn verstandig en creatief genoeg. Alleen de taal is een probleem.
Ze zitten dus al op de lagere school niet op hun plaats, vervelen zich, gaan zich amuseren, halen slechte resultaten, worden slecht omkaderd. En later, in de middelbaar, worden ze het beu. Ze willen het liefst zo snel mogelijk als 'gewone' mensen door het leven gaan. En wat hebben 'gewone' mensen? Een woonst en een auto en een DVD-speler en een plasma-tv en een stereoketen en een computer.
Maar door hun gebrekkige opleiding komen ze zelden of nooit aan een serieuze job. En dus keren ze zich van hun ouders af en van hun godsdienst en van de school en ze clusteren in kleine vriendngroepjes samen. En dan is de stap naar criminaliteit niet meer veraf. En dan zijn er een aantal bij die hun geduld verliezen en gewoon nemen waar ze menen recht op te hebben. "Waarom wij niet?" vragen ze zich niet geheel ten onrechte af. En voor hen is het antwoord heel simpel en niet geheel terecht 'racisten!'.

Ook deze uitleg is wat kort door de bocht, maar hij benadert beter de realiteit zoal ik ze zowel in Borgerhout als in Molenbeek elke dag tegenkom.
Dat is geen hopeloze situatie, maar het wordt hoog tijd om daaraan te verhelpen. En de enige remedie is -zoals altijd- een opleiding en een job voor die gasten.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Rode Bert

Voor somigen is het knokken om het overleven. Eten of gegeten worden (niet letterlijk te nemen*).

Onzin. Heen en weer pendelen tussen België (roven) en Polen (geroofde waar verkopen) is niet knokken om te overleven. Dat is luiwammesen op de kap van anderen. Schadelijk parasitair gedrag. Laat die socialistische verworpenen-romantiek hier maar achterwege.

[Weisse Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door tony46

Gewoon even laten bekoelen,de ouders van die jonge gast vragen dat zelf!
Ik denk dat VB hier garen van wil spinnen

Intussen is het al iets duidelijker wie er politiek beter wil van worden. Stemmen ronselen op het lijk van een vermoorde jongen, het strekt haar tot eer!

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Ook deze uitleg is wat kort door de bocht.

[size=2]Ja, inderdaad. [/size]

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Het zou me van Luc idd sterk verwonderen.
't Is hier veruit de enige beschaafde VB'er.

Met het huidige quotesysteem staat er naast de naam een pijltje met het berichtnummer.
Als dat bij betwiste quotes niet verschijnt, dan weet je hoe laat het is.
Dan is er iemand irritant, infantiel bezig.......

De pijltjes leiden niet naar berichten waar de bewuste citaten instaan. Kaatd heeft Lucs citaten vervalst.

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

[SIZE=2]Ja, inderdaad. [/SIZE]

Hij is in ieder geval meer onderbouwd, genuanceerder en een pak correcter dan:

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Kaatd heeft Lucs citaten vervalst.

Vergist, mijn beste, vergist. Niet vervalst. En als ik me vergis, dan bied ik mijn verontschuldigingen aan. In tegenstelling tot de man die schreef: