Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Archief Gearchiveerde fora.
Hier kun je discussies nalezen uit fora die niet meer actief zijn.

 
 
Discussietools
Oud 3 augustus 2003, 20:48   #1
Johan C.
Provinciaal Gedeputeerde
 
Johan C.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 juni 2003
Locatie: Lanaken
Berichten: 992
Stuur een bericht via MSN naar Johan C.
Standaard

Regelmatig duikt de term links-liberalisme op in onze discussies. Heel vaak wordt dan de naam van Spirit vernoemd. Persoonlijk denk ik dat je het links-liberalisme in volgende partijen kan terugvinden: Spirit, Agalev, SPa en VLD. Uiteraard is er ook de links-liberale partij Solide maar deze telt eigenlijk niet mee in ons politieke landschap. Ik heb een discussietekst gezocht en gevonden in het radicale en progressieve maandblad Meervoud http://www.meervoud.org Het is een kritische tekst maar wel een heldere. Vinden jullie dat het links-liberalisme mag gerekend worden tot de linkse krachten in Vlaanderen?

Citaat:
Een nieuwe grote theorie
'Links-liberaal'...iedereen neemt tegenwoordig het woord in de mond, maar wat betekent het eigenlijk?

Links-liberalisme was oorspronkelijk een vage term uit de Angelsaksische wereld om het spectrum van opvattingen te beschrijven, kenmerkend voor de negentiende- en twintigste-eeuwse avant-garde van geleerden en kunstenaars. Die vonden zich heerlijk speciaal door te laveren tussen hyper-individualisme en maatschappelijke betrokkenheid. De typische Westerse intellectueel hield er liberale overtuigingen op na (geloof in natuurrechten, in vrijheden, vooral van denken, uitdrukking en vereniging, in wettelijke hervormingen voor meer verdraagzaamheid), die hij combineerde met klassiek-'linkse' waarden en principes van sociale rechtvaardigheid en gelijke verdeling van rijkdom en macht. Hij was voor Vrijheid en Gelijkheid, en dat de afgeleide principes konden botsen vond hij niet erg, integendeel. Noemde Multatuli zijn alter ego Max Havelaar niet met enige trots 'een vat vol tegenstrijdigheden'?

Na de Tweede Wereldoorlog, met de installatie van de Welvaartstaat en de democratisering van het onderwijs, verspreidde deze opvatting zich onder alle Westerse geschoolden en werd het links-liberale stilaan ook gewoon links genoemd, terwijl politiek links in de USA 'liberal' heet. In de Gouden jaren zestig vonden meer en meer geleerden dat de liberale stellingen en de linkse idealen eigenlijk afgeleid waren van één universalistisch aanvoelen, en dat ze daarom verzoend konden worden in één theoretisch stelsel en één politieke doctrine. In 1971 was John Rawls klaar met zijn 'meesterwerk' "A Theory of Justice", juist in de tijd van de extreem-linkse studentenopstanden, de Nieuw-Linkse groeperingen van Marxisten en de aanzet tot het Euro-communisme en juist voor de economische crisis. Rawls hernieuwde de theorie van het maatschappelijk contract en viel tegelijk het utilitarisme aan: de scherpe kantjes van het liberalisme moeten hun ethisch tegenwicht vinden in een normatieve filosofie die zegt dat ongelijkheid slechts kan als het in het belang van iedereen is. Rawls was dus de kans voor bepaalde socialisten zich voortaan sociaal-democraat te noemen en hun economische shift naar rechts te vergoelijken met een verhoogde portie moralisatie.

Met eenzelfde prekerigheid waren eind jaren 1960 in Europa een aantal volbloed liberalen politiek naar links verschoven: ze zwoeren eveneens het harde nutsdenken af en maten zich een nieuwe stijl en de naam 'vrije democraten' aan. Hun grote theoreticus was de Duitse socioloog Ralf Dahrendorf, staatssecretaris in het paarse kabinet van Willy Brandt (1969). Voor hem zijn individuele competitie en collectieve actie ook evenwaardige uitdrukkingen van eenzelfde maatschappelijke kracht. Het komt erop aan de kansen van alle individuen uit te breiden. Hij schreef nog in 1983: "Je mehr Menschen mehr Lebenschancen haben, desto liberaler ist eine Gesellschaft". Voor de voormalige socialist Dahrendorf is de klassenstrijd immers terug een individuele concurrentie geworden, aangezien de moderne markt-rationele maatschappij meer gelegenheid biedt op persoonlijke vooruitgang. Vrije democraten zeggen daarom graag dat ze links noch rechts zijn, maar gewoon liberaal.

Links-liberalisme is dus eigenlijk het onbestaande midden tussen sociaal-democratie en liberalisme: links-, sociaal- of progressief-liberalen zijn in werkelijkheid mensen die door hun opinies in de twee 'partijen' terecht kunnen. Europa kent ten andere enkele 'echte' links-liberale partijen.

In de jaren 1990, toen de Koude Oorlog voorbij was en de ergste crisis-effecten geluwd, grepen de Westerse gezeten sociaal-democraten terug naar Rawls en de vrije democraten naar Dahrendorf. Dit resulteerde in een nieuwe allesomvattende theorie en nieuwe politieke praktijken: the Third Way, das Neue Mitte, het Poldermodel en de Actieve Welvaartstaat. En uiteindelijk ook in België: een paarse coalitie.

Als ik nu één ding bevrijdend heb ervaren in de postmodernistische stellingen, dan is dat wel het uitgangspunt (niet de gevolgtrekkingen) van de Franse filosofen: dat zegt dat in onze hedendaagse complexe en gefragmenteerde samenleving totaliserende theorieën gevaarlijke illusies zijn. Het moet uit zijn met de 'grote verhalen' en de 'Grote Geschiedenis'. Een links-liberale theorie is voor mij even goed een vorm van ideologisch imperialisme.

Post hier, post daar, post ginder
Maar de neuzen van de Westerse, en dus ook Vlaamse intellectuelen en opiniemakers zijn al lang niet meer naar Parijs gericht. De Vlaamse geestelijke elite mag nu liever in New York vertoeven. En het is daar juist, in de States, dat het postmodernisme wel iets anders betekent dan de Franse contestatie. De Angelsaksische versie van 'het einde van de geschiedenis' verwijst naar de eindoverwinning van de ideologie van het liberalisme, de triomf van de kapitalistische markteconomie. Dat is wat een bepaalde Vlaamse opiniëring en politieke klasse vandaag gelooft. Zij hebben voorgoed dit economische paradigma aanvaard, zodat 'links' en 'rechts' slechts politieke en ethische nuances binnen het liberale spectrum uitmaken.

Progressief zijn heet dus vandaag jezelf rood-groen, sociaal-groen of links-liberaal noemen. Het komt erop aan hard genoeg te roepen dat men voor gelijke kansen is, dat het eigen 'correctief' op het marktdenken zeer belangrijk is, dat de markt geen doel maar een middel is. Want ieder staat wel op zijn eigen strepen: een Derde Weg, een Vierde, een Vijfde? Misschien wel een Zesde...

We weten nu al iets meer over de term 'links-liberalisme', maar we weten nog niet waarom een aantal Vlaams-nationalisten zich tot links-liberalen muteerden. Mijns inziens komt dat omdat ze een aantal premissen uit de heersende sociologische stroming overgenomen hebben en daar voor Vlaanderen een reeks zichzelf vervullende voorspellingen aan naaien.

Hun vooropgezette stellingen bestaan ten eerste uit een geloof in de weldoende effecten van de 'post-industriële' samenleving. Nu we meer naar een diensteneconomie verschoven zijn, zouden alle centrale sociale breuklijnen voortaan door onderhandeling en bij consensus opgelost kunnen worden. We zijn zonder revolutie in het post-kapitalisme geraakt. Grote conflictueuze ideologieën spelen geen rol meer, we zitten in het post-ideologische tijdvak. "De maatschappij verkorrelt" zegt Hans Van Mierlo (D'66). In de communicatiesamenleving heeft immers ieder individu alle levenskansen, als hij maar voldoende toegang tot kennis, informatie en andere cognitieve vaardigheden heeft.

Ten tweede geloven ze in de postmoderne opvatting dat de maatschappij geen objectieve realiteit is die je door analyse kunt doorgronden en dat er geen gemeenschappen, geen samenlevingen, geen families als vaststaande entiteiten bestaan. Elke sociale of culturele identiteit is dus eigenlijk een verzinsel.

Ten derde geloven ze dat de empirische justificatie in de verschuivingen van het stemgedrag der burgers ligt. De hedendaagse kiezer laat zich niet meer leiden door economische of confessionele breuklijnen, hij stemt niet meer traditioneel of partijtrouw. Hij hecht nu meer waarde aan zijn eigen levenskwaliteit en -stijl, zijn persoonlijk gevoel voor solidariteit en zijn kansen voor zelfexpressie. Hij is meer gehecht aan nieuwe sociale bewegingen dan aan oude politieke partijen. Het kiezerscorps, althans toch de geschoolde strata der middenklassen, is m.a.w. post-materialistisch geworden.
__________________


Elle était socialiste
Protestante et féministe

Laatste aanpassing van mijn webstek: 17/05/2003, klik HIER
Johan C. is offline  
Oud 4 augustus 2003, 10:45   #2
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Links-liberalisme is een kleinburgerlijke stroming die vanuit een gepriviligeerde sociale positie hoopt naast de tegenstelling arbeid/kapitaal te kunnen werken. Op ogenblikken van ofwel een sterker wordende crisis van het kapitalisme en/of opleving van arbeidersstrijd, wordt deze stroming zwaar in het defensief geduwd.
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline  
Oud 4 augustus 2003, 11:30   #3
Johan C.
Provinciaal Gedeputeerde
 
Johan C.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 juni 2003
Locatie: Lanaken
Berichten: 992
Stuur een bericht via MSN naar Johan C.
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GC
Links-liberalisme is een kleinburgerlijke stroming die vanuit een gepriviligeerde sociale positie hoopt naast de tegenstelling arbeid/kapitaal te kunnen werken. Op ogenblikken van ofwel een sterker wordende crisis van het kapitalisme en/of opleving van arbeidersstrijd, wordt deze stroming zwaar in het defensief geduwd.
Uw standpunt is duidelijk maar kan u ook antwoorden op de centrale vraagstelling?

Vinden jullie dat het links-liberalisme mag gerekend worden tot de linkse krachten in Vlaanderen?
__________________


Elle était socialiste
Protestante et féministe

Laatste aanpassing van mijn webstek: 17/05/2003, klik HIER
Johan C. is offline  
Oud 4 augustus 2003, 18:50   #4
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan C.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GC
Links-liberalisme is een kleinburgerlijke stroming die vanuit een gepriviligeerde sociale positie hoopt naast de tegenstelling arbeid/kapitaal te kunnen werken. Op ogenblikken van ofwel een sterker wordende crisis van het kapitalisme en/of opleving van arbeidersstrijd, wordt deze stroming zwaar in het defensief geduwd.
Uw standpunt is duidelijk maar kan u ook antwoorden op de centrale vraagstelling?

Vinden jullie dat het links-liberalisme mag gerekend worden tot de linkse krachten in Vlaanderen?
Ik probeerde net te antwoorden op die vraag. Het kan op bepaalde ogenblikken een 'progressieve' rol spelen, maar fundamenteel is het te beperkt om te kunnen tot een linkse positie te komen.
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline  
Oud 5 augustus 2003, 15:39   #5
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

Neen.

Maar : ik probeer nu al weken een diskussieformum op te stellen over wat rechts-liberalisme nu eigenlijk is.. Ofwel zijn de rechtse rakkers dommerikken ofwel niet op fora te vinden. De notie "rechts" en " liberaal"
gaan nu eenmaal niet samen. Hieruit afleiden dat "liberaal" in wezen
"links" is gaat dus ook al niet op. De recente goede resultaten hier ten lande, in Spanje en de voormalige "socialistische landen" geeft aan dat
het liberalisme in Europa toch, de triomfalistische beweging van het midden is. Het zgn."Links Liberalisme" is zoals slippendrager D66
bewijst een deel of variante van deze politieke strekking.

De gezellige sociaal-democratie is eigenlijk sinds de kartellisering met Spirit de linksliberale partij bij uitstek geworden.

Ik zal kort zijn : ik zie geen "linkse" beweging van enige omvang in de
wereld van de rijkdom ontstaan. In de 3de wereld worden de mensen door de massamedia opgejut en grijpt het banditisme om zich met
een steeds onthutsendere grofheid. "Linkse" revolutieleiders verworden
tot krijgsheren en bescholouwen de kracht van de wet als reaktionaire prietpraat.

In die omstandigheden vrees ik dat de enige kracht in de wereld momenteel de grote kapitalistische ondernemingen zijn en dat het enige
"revolutionaire" mensenmateriaal hier te vinden is.
1handclapping is offline  
Oud 5 augustus 2003, 19:40   #6
Johan C.
Provinciaal Gedeputeerde
 
Johan C.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 juni 2003
Locatie: Lanaken
Berichten: 992
Stuur een bericht via MSN naar Johan C.
Standaard

Citaat:
In die omstandigheden vrees ik dat de enige kracht in de wereld momenteel de grote kapitalistische ondernemingen zijn en dat het enige
"revolutionaire" mensenmateriaal hier te vinden is.
Zou het niet zo kunnen zijn dat de oorspronkelijke socialistische ideologie voorbijgehold is door de feiten?

Indien dit zo is zie ik toch wel enige toekomst voor een links-liberale beweging. De SPa hanteert "onbewust" ook de links-liberale denkwijze. Het enige linkse alternatief dat ik de laatste jaren heb gezien is de Nederlandse SP, dat is een relevante machtsfactor. Maar laat ze niet aan het beleid want het loopt verkeerd af
__________________


Elle était socialiste
Protestante et féministe

Laatste aanpassing van mijn webstek: 17/05/2003, klik HIER
Johan C. is offline  
Oud 5 augustus 2003, 20:46   #7
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan C.
Citaat:
In die omstandigheden vrees ik dat de enige kracht in de wereld momenteel de grote kapitalistische ondernemingen zijn en dat het enige
"revolutionaire" mensenmateriaal hier te vinden is.
Zou het niet zo kunnen zijn dat de oorspronkelijke socialistische ideologie voorbijgehold is door de feiten?

Indien dit zo is zie ik toch wel enige toekomst voor een links-liberale beweging. De SPa hanteert "onbewust" ook de links-liberale denkwijze. Het enige linkse alternatief dat ik de laatste jaren heb gezien is de Nederlandse SP, dat is een relevante machtsfactor. Maar laat ze niet aan het beleid want het loopt verkeerd af
Tuurlijk want de echte machthebbers in Nederland zouden dat niet tolereren en de huidige SP zou wellicht plooien kijk maar naar de 'radicale' PT in Brazilië.
solidarnosc is offline  
Oud 6 augustus 2003, 10:51   #8
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

De grote kapitalistische ondernemingen - de hoop van links ?
Volgens mij is het tot stand komen van de onderneming Daimler-Chrysler
een mijlpaal in de "kapitalistische Internationale". Alhoewel we sedert decennia reeds met multinationals zitten is dit de eerste "echte" multinationale onderneming. Eerdere/ de meeste andere "multi's" zijn
eerder nationale ondernemingen die koloniale faktorijen in andere landen
oprichten. Waarom is dit belangrijk ? Volgens de theorie van Kareltje Marx moet om de geschiedenis te vervullen eerst het kapitalisme tot
volle wasdom gekomen zijn dwz. de kapitalistische ondrnemingen
moeten elkaar verslinden zodat er uiteindelijk slechts enkele overblijven.
Marx zag dit op nationaal gebied - en miste bijgevolg de consequentie van
de eerste 2 wereldoorlogen (als zelfvernietigende motor van het zich concentrerende nationale kapitalisme). De Sovjet Unie en de andere reële
socialistische staten waren een aberratie van de Marxiaanse theorie
het waren socialistische landen gevestigd op een agrarische of vernietigde
kapitalistische staat : het kapitalisme had er nog geen volle ontwikkeling gekend.

Het kenmerk van de grote echte multinationals is dat zij zich aan het staatsgezag wensen te onttrekken ten einde de heilige winst te optimaliseren. Terzijde : het verschil tussen optimale en maximale winst
is dezelfde als tussen optimale en maximale lichaamstemperatuur.
Bij een optimale lichaamstemperatuur is men gezond, bij een maximale
is men op sterven na dood. Ten einde nog enige kontrole op deze ondernemingen te hebben vergroten de politieke machten hun invloedssfeer : De Europese Unie, Nafta e.a. meer beperkte initiatieven.
Het ontstaan van een Kapitalistisch/Fascistisch China is hier slechts een
ander symptoom (binnenkort komt een eerste grote Chinese Multinational
in spe naar Europa).

De evolutie gaat steeds sneller : de Fed, EIB, Wereldbank erkennen
dat ze geen vat meer hebben op de economie. In de U.S. verwijten
de mensen/multi's de vorige administratie/huidige administratie.

Intussen verandert ook de struktuur van de "multi's" de managers
worden hoe langer hoe onafhankelijker van de eigenlijke kapitalisten
& ook grote staatsondernemingen beginnen zich als "multis" te gedragen
(ABX, De Post, Belgacom, Thalys, Eurostar) De voorbeelden zijn
een beetje ongelukkig omdat het hier over relatief kleine ondernemingen gaat die nog een lange weg te gaan hebben.

Het is heel zeker dat de mutatie van een door nationale staten gedragen
kapitalisme naar een globalistisch kapitalisme niet pijnloos zal verlopen-
maar waar de "linkse" revoluties in het verleden tegen het establishment vande nationale staten gericht was zie ik een nieuw revolutionair elan
dat tegen het "establishment" binnen de echte transnationale ondernemingen gericht is.

Het spreekt voor zich dat hier heel nieuwe taktieken moeten ontstaan,
we willen niet dat die ondernemingen vernietigt worden, wel dat zij op een konstruktieve manier de welvaart en de vrede in de wereld bevorderen
ipv de huidige werkloosheid en miserie. Wat goed voor de mens(heid) is zou ook goed voor zaken moeten zijn.
1handclapping is offline  
Oud 13 augustus 2003, 15:12   #9
Het Vraagteken
Provinciaal Statenlid
 
Het Vraagteken's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 mei 2003
Locatie: Loc Arnum
Berichten: 670
Stuur een bericht via MSN naar Het Vraagteken
Standaard

Ik kan iedereen hier alleen maar gelijk geven

Wat goed is voor General Motors is goed voor Amerika (en wat goed is voor Amerika is goed voor de wereld) is een logica die nog al te vaak gehanteerd wordt.
__________________
So many assholes, so few bullets.
Het Vraagteken is offline  
Oud 15 augustus 2003, 14:27   #10
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

[quote="Het Vraagteken"]Ik kan iedereen hier alleen maar gelijk geven :?

Wat goed is voor General Motors is goed voor Amerika (en wat goed is voor Amerika is goed voor de wereld) is een logica die nog al te vaak gehanteerd wordt.[/quote

Het is inderdaad zo dat "multinationals" nog altijd ondernemingen zijn aktief over de gansche wereld maar eigenlijk ageren als "neokolonialisten"
voorbeelden zijn legio. Het zal niet gebeuren voordat er ondernemingen zijn die hun wortels multinationaal hebben dat er bij zulke ondernemingen de neiging zal ontstaan ook ten voordele niet van één thuisland maar van zeer vele "thuislanden" te ageren. Waar in het verleden politieke groepen nationale regeringen werden gelobby't, geinfiltreerd door machtsgroepen die liever niet als dusdanig gezien werden, zullen machtgroepen ook als dusdanig erkent en aangepakt worden.
Ook in het verleden kregen sommige ondernemingen al eens een "politiek" etiket opgeplakt. Het is zo dat in de toekomst er een
"anders-globalistische" visie niet alleen op de regeringen en hun machtsuitoefening, maar ook op multinationale ondernemingen en(waarom niet ?) organisaties moet komen.
1handclapping is offline  
Oud 15 augustus 2003, 20:01   #11
Thomas Hx
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 juli 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 4.701
Stuur een bericht via MSN naar Thomas Hx
Standaard

als je een liberaal niet als vrijzinnige ziet, ben ik ook een linkse liberaal. Ik kan in het links liberalistisch gedachtegoed heel goed inkomen en ben het er voledig mee eens, buiten als het over geloofspunten gaat.

Thomas
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat
Thomas Hx is offline  
Oud 15 augustus 2003, 23:23   #12
pwvb
Partijlid
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: gent
Berichten: 214
Standaard

de liberale ideologie vertrekt van het individu, van godsdienst is dus geen sprake want een liberaal beschouwt godsdienst als een persoonlijke aangelegenheid en geeft dus ook hierin de volledige vrijheid zolang deze natuurlijk niet met het "wereldse" strijdt. er is hier dus geen onderscheid tss enerzijds links of rechts liberalisme, als dit onderscheid op zich kan gemaakt worden.
MvG,
PWVB.
pwvb is offline  
Oud 16 augustus 2003, 10:00   #13
Thomas Hx
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 juli 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 4.701
Stuur een bericht via MSN naar Thomas Hx
Standaard

Ik zeg dus dat ik geen linkse liberaal ben omdat ik geloof. Dat is het enige verschil. Alowel we dat ook al in twijfel kunnen gaan trekken. Margriet Hermans is ook voor de Kerk getrouwd.
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat
Thomas Hx is offline  
Oud 16 augustus 2003, 11:11   #14
pwvb
Partijlid
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: gent
Berichten: 214
Standaard

Gelovig zijn is niet vereiste om liberaal kunnen zijn of niet. Een godsdienst of levensbeschouwing is persoonlijk, behoort dus tot de persoonlijke levenssfeer. Beide staan dus los van elkaar.
MvG,
PWVB
pwvb is offline  
Oud 16 augustus 2003, 12:12   #15
Thomas Hx
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 juli 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 4.701
Stuur een bericht via MSN naar Thomas Hx
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pwvb
Gelovig zijn is niet vereiste om liberaal kunnen zijn of niet. Een godsdienst of levensbeschouwing is persoonlijk, behoort dus tot de persoonlijke levenssfeer. Beide staan dus los van elkaar.
MvG,
PWVB
Dus een linkse liberaal kan katholiek of iets dergelijks zijn volgens jouw?
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat
Thomas Hx is offline  
Oud 16 augustus 2003, 12:31   #16
Johan C.
Provinciaal Gedeputeerde
 
Johan C.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 juni 2003
Locatie: Lanaken
Berichten: 992
Stuur een bericht via MSN naar Johan C.
Standaard

Nu denk ik eerlijk gezegd wel dat als je echt overtuigd bent van de katholieke leer dat het heel erg moeilijk wordt om aan te sluiten bij een links-liberale partij. Als we de meeste standpunten bekijken die Europese links-liberale partijen innemen dan moeten we toch durven toegeven dat ze heel vaak haaks staat op de standpunten van de Katholieke kerk. De meer liberale en vrijzinnige tendensen binnen het protestantisme vinden dan wel weer hun weg naar dat soort partijen. Bijvoorbeeld de Remonstrantse broederschap in Nederland http://www.remonstranten.org waarvan bekend is dat vele belijdende leden lid zijn van d66. Vanuit dit kerkgenootschap is bijvoorbeeld ook de VPRO ontstaan http://www.vpro.nl
__________________


Elle était socialiste
Protestante et féministe

Laatste aanpassing van mijn webstek: 17/05/2003, klik HIER
Johan C. is offline  
Oud 16 augustus 2003, 14:16   #17
Thomas Hx
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 juli 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 4.701
Stuur een bericht via MSN naar Thomas Hx
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan C.
Nu denk ik eerlijk gezegd wel dat als je echt overtuigd bent van de katholieke leer dat het heel erg moeilijk wordt om aan te sluiten bij een links-liberale partij. Als we de meeste standpunten bekijken die Europese links-liberale partijen innemen dan moeten we toch durven toegeven dat ze heel vaak haaks staat op de standpunten van de Katholieke kerk. De meer liberale en vrijzinnige tendensen binnen het protestantisme vinden dan wel weer hun weg naar dat soort partijen. Bijvoorbeeld de Remonstrantse broederschap in Nederland http://www.remonstranten.org waarvan bekend is dat vele belijdende leden lid zijn van d66. Vanuit dit kerkgenootschap is bijvoorbeeld ook de VPRO ontstaan http://www.vpro.nl
De vraag is in hoe verre de links-liberale partijen, echt links liberaal blijven en ook niet een paar andere punten bijvoegen die libertijn zijn. We moeten niet vergeten: IN hoeverre is de Vld nog liberaal, de sp.a nog socialistisch, agalev nog groen, spirit nog progessief???

Thomas
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat
Thomas Hx is offline  
Oud 16 augustus 2003, 15:41   #18
Johan C.
Provinciaal Gedeputeerde
 
Johan C.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 juni 2003
Locatie: Lanaken
Berichten: 992
Stuur een bericht via MSN naar Johan C.
Standaard

Eerste les in de politiek: gooie alle begrippen van zuiver, echt, waar maar overboord... Zo werkt dit niet, de tijd van de zuivere ideologie is gepaseerd...
__________________


Elle était socialiste
Protestante et féministe

Laatste aanpassing van mijn webstek: 17/05/2003, klik HIER
Johan C. is offline  
Oud 16 augustus 2003, 16:28   #19
Thomas Hx
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 juli 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 4.701
Stuur een bericht via MSN naar Thomas Hx
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan C.
Eerste les in de politiek: gooie alle begrippen van zuiver, echt, waar maar overboord... Zo werkt dit niet, de tijd van de zuivere ideologie is gepaseerd...

Tis dat. Het enige waarin ik niks zie in een links-liberale partij ( laten we als vb solide nemen ) is hun geloofsstandpunten: euthanasie, homohuwelijk.

Twee punten, mag ik me dan geen linkse liberaal meer noemen?
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat
Thomas Hx is offline  
Oud 16 augustus 2003, 16:36   #20
Johan C.
Provinciaal Gedeputeerde
 
Johan C.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 juni 2003
Locatie: Lanaken
Berichten: 992
Stuur een bericht via MSN naar Johan C.
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan C.
Eerste les in de politiek: gooie alle begrippen van zuiver, echt, waar maar overboord... Zo werkt dit niet, de tijd van de zuivere ideologie is gepaseerd...

Tis dat. Het enige waarin ik niks zie in een links-liberale partij ( laten we als vb solide nemen ) is hun geloofsstandpunten: euthanasie, homohuwelijk.

Twee punten, mag ik me dan geen linkse liberaal meer noemen?
Thomas, jij bent nog zoekende. Je zoekt het centrum op, het (katholieke) geloof, weet nog niet goed wat aanvangen met die CD&V van vader enz... Volgens mij ben je echt nog te jong om nu al een keuze te maken voor een ideologie of hokje.

Bestudeer eens alles en neem er ook eens afstand van.

Het is als "links-liberaal" niet verplicht om achter euthanasie of het homohuwelijk te staan. Je kan daar voor jezelf tegen zijn (zoals ik anti-abortus ben) maar je laat in bepaalde omstandigheden andere individuen wel toe hun persoonlijke afweging te maken. Iedere burger heeft een verantwoordelijkheid te nemen!
__________________


Elle était socialiste
Protestante et féministe

Laatste aanpassing van mijn webstek: 17/05/2003, klik HIER
Johan C. is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be