Welke term voor belgisch-nationalistisch extreem links

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Nationaalsocialist ?

Ik dacht de de nationaalsocialisten volgens jullie geen socialisten waren?

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-nationalism

James Connolly:

That the private ownership, by a class, of the land and instruments of production, distribution and exchange, is opposed to this vital principle of justice, and is the fundamental basis of all oppression, national, political and social.

That the subjection of one nation to another, as of Ireland to the authority of the British Crown, is a barrier to the free political and economic development of the subjected nation, and can only serve the interests of the exploiting classes of both nations.

That, therefore, the national and economic freedom of the Irish people must be sought in the same direction, viz., the establishment of an Irish Socialist Republic, and the consequent conversion of the means of production, distribution and exchange into the common property of society, to be held and controlled by a democratic state in the interests of the entire community.

[Txiki]

Wat ik spijtig vind, is dat een groot deel van links zo bij die oorspronkelijke Marx blijft hangen. Terwijl er ondertussen al zoveel geschreven is geweest vanuit marxisme waar nochtans heel veel mee gedaan kan worden.

[lomeanor]

Vlaams Nationalisme en socialisme zijn een strijd: Nationalisme wil het volk ontvoogden, bevrijden van de overheerser. Socialisme wil de arbeider bevrijden van het kapitaal, maar dat willen ook echte Vlaams-Nationalisten: het Vlaamse volk mag niet onderdrukt worden door de corrupte belgische staat, maar ook niet door het mondiale grootkapitaal.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Vlaams Nationalisme en socialisme zijn een strijd: Nationalisme wil het volk ontvoogden, bevrijden van de overheerser. Socialisme wil de arbeider bevrijden van het kapitaal, maar dat willen ook echte Vlaams-Nationalisten: het Vlaamse volk mag niet onderdrukt worden door de corrupte belgische staat, maar ook niet door het mondiale grootkapitaal.

Hier een voorbeeld van hoe het niet moet dus..

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Ik beweer dat een staat de emancipatie van het indiividu hindert en dat er minder staten moeten zijn, waarvan de macht van de leiding versnippert is zodat er geen gevaar voor absolutistische dictatuur dreigt.
Bovendien moet alles wat het best plaatselijk geregeld wordt, plaatselijk geregeld worden.

Jij wil nochtans meer macht centreren?

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Vlaams Nationalisme en socialisme zijn een strijd: Nationalisme wil het volk ontvoogden, bevrijden van de overheerser. Socialisme wil de arbeider bevrijden van het kapitaal, maar dat willen ook echte Vlaams-Nationalisten: het Vlaamse volk mag niet onderdrukt worden door de corrupte belgische staat, maar ook niet door het mondiale grootkapitaal.

Maar wel door het Vlaamse kapitaal?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Maar wel door het Vlaamse kapitaal?

evenmin uiteraard. waarom denk je dat de v-sb werd opgericht in plaats van dat we allemaal naar spirit zijn gegaan.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

evenmin uiteraard. waarom denk je dat de v-sb werd opgericht in plaats van dat we allemaal naar spirit zijn gegaan.

Het was een opvallende afwezige in Lomeanors opsomming van deze lieden die het Vlaamse Volk niet mogen onderdrukken:

het Vlaamse volk mag niet onderdrukt worden door de corrupte belgische staat, maar ook niet door het mondiale grootkapitaal.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

evenmin uiteraard. waarom denk je dat de v-sb werd opgericht in plaats van dat we allemaal naar spirit zijn gegaan.

Is dit een persoonlijke Pelgrim-uitspraak of spreek je hier voor de V-SB? Opletten toch met veralgemenende uitspraken.

[Samsa]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Wat ik spijtig vind, is dat een groot deel van links zo bij die oorspronkelijke Marx blijft hangen. Terwijl er ondertussen al zoveel geschreven is geweest vanuit marxisme waar nochtans heel veel mee gedaan kan worden.

je hebt een punt, maar ja, doe maar es aan politiek van dag tot dag met Zizek of Marcuse of Foucault, zeker in de huidige ontwikkelingsfase van revolutionaire partijen. er is gewoon geen ruimte om allerlei ontwikkelingen in de brede marxistische theorie systematisch te bediscussiëren. wat niet wil zeggen dat alternatieve of nieuwere schrijfsels gewoon niet aan bod kunnen komen

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

je hebt een punt, maar ja, doe maar es aan politiek van dag tot dag met Zizek of Marcuse of Foucault, zeker in de huidige ontwikkelingsfase van revolutionaire partijen. er is gewoon geen ruimte om allerlei ontwikkelingen in de brede marxistische theorie systematisch te bediscussiëren. wat niet wil zeggen dat alternatieve of nieuwere schrijfsels gewoon niet aan bod kunnen komen

Ik versta dat. Nochtans haal ik heel wat ingrediënten uit verschillende benaderingen die een links verhaal kunnen samenstellen. Voorbeeldje:

Individualisme scheert hoge toppen in onze samenleving, samen met het gekke idee van ergens bij te moeten horen, mee te zijn. Zo "moet" je vandaag een dure fiets en duur fiestpak hebben om niet uit de groep van wielerfanaten te vallen, je "moet" een duur cadeau kopen, je "moet" er goed uitzien, je "moet" gezond zijn... Als je even vakantie hebt, "moet" je een verre reis maken, het communiefeest "moet" groots en duur zijn, je "moet" dit boek gelezen, of dat festival bijgewoond hebben. Anders ben je niet meer mee. Val je buiten de groep. En zo is elk domein van ons leven een markt geworden. Je tanden poetsen is niet voldoende meer, je moet een Amerikaanse steracteursglimlach hebben. Onze mond is een markt.

Mensen gooien daar veel geld tegenaan. Om toch maar mee te zijn, erbij te zijn, niet achter te blijven. Zo kan je de vraag stellen of het hier om individuen gaat, of om consumenten. Om consumenten uiteraard. Zo wordt dat systeem draaiende gehouden.

En hier kan een links verhaal op de kar springen. Door de mensen duidelijk te maken dat ze zélf uit die spiraal kunnen stappen. En dus autonomie herwinnen ten opzichte van dat kapitalistische systeem: je "moet" geen dure fiets hebben, je "moet" geen dure verre reis maken, je "moet" geen groots peperduur communiefeest organiseren en ga zo maar door. Het begint zelfs heel eenvoudig: je "moet" niet elke middag een broodje gaan kopen.
Er zijn goedkopere alternatieven.

Je kan ongetwijfeld zelf nog tientallen voorbeelden aanhalen van grote en vooral kleine zaken, die we ons eigen gemaakt hebben, waar we veel geld tegenaan gooien waar het eigenlijk niet hoeft. En waardoor we zélf heel dat systeem voeden.

Nu, als links aan de mensen zou kunnen duidelijk maken dat al die zaken niet "moeten", dan zijn we al een stap vooruit. Laatste voorbeeld: we "moeten" er goed uitzien, en daarvoor "moet" je beroep doen op allerhande "professionelen" en ga je naar een fitnesscentrum. Ja toch? "Moet" dat dan? Kan je niet evengoed in het bos wat gaan lopen? Bekijk eens wat je bespaart daarmee...

Dát is wat links zou kunnen doen. De mensen het inzicht geven dat al die dure, speciale zaken niet moeten, niet nodig zijn en dat we die ook niet hoeven te kopen. Mensen kopen die zaken, willen per se mager zijn, per se "gezond" ogen... Bang dat ze anders scheef bekeken gaan worden.

Een slogan van links zou kunnen zijn: wij aanvaarden je zoals je bent.

Toch nog een voorbeeld: de laatste tien jaren draagt plots "iedereen" een beugeltje. Voordien zag je dat sporadisch en amper. Nu lijkt het alsof niemands tanden goed staan... Jij denkt: oef, als mijn tanden recht staan, gaat niemand me nog raar bekijken. De tandarts denkt: joepie, nog eens zoveel inkomen...

Begrijp je wat ik bedoel? Het is een mix van biomacht en vermarkting van alles wat we hebben en zijn. Tot onze mond toe.

Als je daar goed over nadenkt, zie je tal van mogelijkheden om in het dagdagelijkse leven met de mensen vanuit een linkse visie te praten, zónder dat per se Marx, Foucault of anderen erbij gesleurd moeten worden. Want dan haken mensen af.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Is dit een persoonlijke Pelgrim-uitspraak of spreek je hier voor de V-SB? Opletten toch met veralgemenende uitspraken.

Ik doe alleen persoonlijke Pelgrimuitspraken tenwij ik het mandaat krijg om in naam van groep te spreken. Niettemin denk ik dat dit vrij algemeen zal gelden voor de V-SB'ers: we zitten bij V-SB omdat we net op dat punt van 'Vlaams' kapitalisme van mening verschillen met al de anderen, van spirit tot vb. Waarom heet dat anders Vlaams-Socialistische beweging?

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik doe alleen persoonlijke Pelgrimuitspraken tenwij ik het mandaat krijg om in naam van groep te spreken. Niettemin denk ik dat dit vrij algemeen zal gelden voor de V-SB'ers: we zitten bij V-SB omdat we net op dat punt van 'Vlaams' kapitalisme van mening verschillen met al de anderen, van spirit tot vb. Waarom heet dat anders Vlaams-Socialistische beweging?

Daar heb ik het niet over, wel over "in plaats van allemaal naar spirit"... Ik alvast niet, zelfs niet zonder V-SB...

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Daar heb ik het niet over, wel over "in plaats van allemaal naar spirit"... Ik alvast niet, zelfs niet zonder V-SB...

idem. pvda en nva liggen voor mij het dichtst bij, dichter dan de "links-liberalen".

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Daar heb ik het niet over, wel over "in plaats van allemaal naar spirit"... Ik alvast niet, zelfs niet zonder V-SB...

zo had ik het zeker niet bedoeld, vergeef mij deze schande

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

zo had ik het zeker niet bedoeld, vergeef mij deze schande

Dat dacht ik al. Ik vond het zo'n bizarre uitspraak. En nu vooruit!

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ik versta dat. Nochtans haal ik heel wat ingrediënten uit verschillende benaderingen die een links verhaal kunnen samenstellen. Voorbeeldje:

Individualisme scheert hoge toppen in onze samenleving, samen met het gekke idee van ergens bij te moeten horen, mee te zijn. Zo "moet" je vandaag een dure fiets en duur fiestpak hebben om niet uit de groep van wielerfanaten te vallen, je "moet" een duur cadeau kopen, je "moet" er goed uitzien, je "moet" gezond zijn... Als je even vakantie hebt, "moet" je een verre reis maken, het communiefeest "moet" groots en duur zijn, je "moet" dit boek gelezen, of dat festival bijgewoond hebben. Anders ben je niet meer mee. Val je buiten de groep. En zo is elk domein van ons leven een markt geworden. Je tanden poetsen is niet voldoende meer, je moet een Amerikaanse steracteursglimlach hebben. Onze mond is een markt.

Mensen gooien daar veel geld tegenaan. Om toch maar mee te zijn, erbij te zijn, niet achter te blijven. Zo kan je de vraag stellen of het hier om individuen gaat, of om consumenten. Om consumenten uiteraard. Zo wordt dat systeem draaiende gehouden.

En hier kan een links verhaal op de kar springen. Door de mensen duidelijk te maken dat ze zélf uit die spiraal kunnen stappen. En dus autonomie herwinnen ten opzichte van dat kapitalistische systeem: je "moet" geen dure fiets hebben, je "moet" geen dure verre reis maken, je "moet" geen groots peperduur communiefeest organiseren en ga zo maar door. Het begint zelfs heel eenvoudig: je "moet" niet elke middag een broodje gaan kopen.
Er zijn goedkopere alternatieven.

Je kan ongetwijfeld zelf nog tientallen voorbeelden aanhalen van grote en vooral kleine zaken, die we ons eigen gemaakt hebben, waar we veel geld tegenaan gooien waar het eigenlijk niet hoeft. En waardoor we zélf heel dat systeem voeden.

Nu, als links aan de mensen zou kunnen duidelijk maken dat al die zaken niet "moeten", dan zijn we al een stap vooruit. Laatste voorbeeld: we "moeten" er goed uitzien, en daarvoor "moet" je beroep doen op allerhande "professionelen" en ga je naar een fitnesscentrum. Ja toch? "Moet" dat dan? Kan je niet evengoed in het bos wat gaan lopen? Bekijk eens wat je bespaart daarmee...

Dát is wat links zou kunnen doen. De mensen het inzicht geven dat al die dure, speciale zaken niet moeten, niet nodig zijn en dat we die ook niet hoeven te kopen. Mensen kopen die zaken, willen per se mager zijn, per se "gezond" ogen... Bang dat ze anders scheef bekeken gaan worden.

Een slogan van links zou kunnen zijn: wij aanvaarden je zoals je bent.

Toch nog een voorbeeld: de laatste tien jaren draagt plots "iedereen" een beugeltje. Voordien zag je dat sporadisch en amper. Nu lijkt het alsof niemands tanden goed staan... Jij denkt: oef, als mijn tanden recht staan, gaat niemand me nog raar bekijken. De tandarts denkt: joepie, nog eens zoveel inkomen...

Begrijp je wat ik bedoel? Het is een mix van biomacht en vermarkting van alles wat we hebben en zijn. Tot onze mond toe.

Als je daar goed over nadenkt, zie je tal van mogelijkheden om in het dagdagelijkse leven met de mensen vanuit een linkse visie te praten, zónder dat per se Marx, Foucault of anderen erbij gesleurd moeten worden. Want dan haken mensen af.

Kan u mij eens (liefst in een ander topic) uitleggen welke relevantie de persoonlijke levensstijl heeft met een politieke ideologie? Waarom zou dit (uitsluitend) 'links' zijn? Hoe onderscheid hier voorstander zijn 'links' van, bijvoorbeeld, 'rechts' of 'liberaal'?

Dit is feitelijk wel een redelijk fundamenteel probleem. Jij gebruikt 'socialisme' (en 'links') hier in 2 verschillende betekenissen. Enerzijds als een politieke ideologie die streeft naar een planeconomie (of verregaande economiche interventie) en anderzijds als een levenswijze. Dat is natuurlijk heel gevaarlijk, zeker in discussies met anderen. Je zou misschien jezelf nog wijsmaken dat iemand die het socialisme in de eerste zin aanvalt - wat ik ten allen tijde zal doen - als iemand die het socialisme in de tweede zin aanvalt, waardoor je misschien conclusies zou kunnen trekken zoals 'AdrianHealey vindt onze hedendaagse streving naar perfectere mensen kei goed!'

Ik vind het dus redelijk onterecht dat je dit als een 'links' verhaal zou claimen, waar anderen (zoals liberalen ofzo) geen voorstander van zouden kunnen zijn...

Dat vind ik zelfs redelijk degoutant.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Kan u mij eens (liefst in een ander topic) uitleggen welke relevantie de persoonlijke levensstijl heeft met een politieke ideologie? Waarom zou dit (uitsluitend) 'links' zijn? Hoe onderscheid hier voorstander zijn 'links' van, bijvoorbeeld, 'rechts' of 'liberaal'?

Dit is feitelijk wel een redelijk fundamenteel probleem. Jij gebruikt 'socialisme' (en 'links') hier in 2 verschillende betekenissen. Enerzijds als een politieke ideologie die streeft naar een planeconomie (of verregaande economiche interventie) en anderzijds als een levenswijze. Dat is natuurlijk heel gevaarlijk, zeker in discussies met anderen. Je zou misschien jezelf nog wijsmaken dat iemand die het socialisme in de eerste zin aanvalt - wat ik ten allen tijde zal doen - als iemand die het socialisme in de tweede zin aanvalt, waardoor je misschien conclusies zou kunnen trekken zoals 'AdrianHealey vindt onze hedendaagse streving naar perfectere mensen kei goed!'

Ik vind het dus redelijk onterecht dat je dit als een 'links' verhaal zou claimen, waar anderen (zoals liberalen ofzo) geen voorstander van zouden kunnen zijn...

Dat vind ik zelfs redelijk degoutant.

Waar "claim" ik iets?

[AdrianHealey]

En hier kan een links verhaal op de kar springen. Door de mensen duidelijk te maken dat ze zélf uit die spiraal kunnen stappen. En dus autonomie herwinnen ten opzichte van dat kapitalistische systeem: