Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 december 2023, 19:33   #1
koe de poing
Eur. Commissievoorzitter
 
koe de poing's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 augustus 2009
Locatie: In koerentaine
Berichten: 8.722
Standaard Dalende onderwijsresultaten

de kranten staan er vol van: de schoolresultaten van onze leerlingen duikelen omlaag.

Wat ik veel zie is vingerwijzen naar het schoolsysteem, vast terecht. Ik hoor onrustwekkende verhalen van leerkrachten die een student niet gewoon meer kunnen buizen, neen ze moeten steeds remediëren. Een leerling mag precies gewoon niet te dom meer zijn voor het vak dat hij volgt, en dat is de schuld van de leerkracht

Wat ik veel minder zie is vingerwijzen naar de leerlingen, terwijl het niet onlogisch lijkt dat die gewoon gemiddeld dommer zijn geworden. Hooggeschoolden krijgen nu eenmaal minder kinderen dan laaggechoolden. En het gemiddelde migranten/asielzoekerskind komt ook niet bepaald uit een inbtellectueel niveau. Ook hier kan je verwachten dat de kinderen, zelfs zonder taalachterstand, lager scoren

Statistisch zou het dan ook verbazen als het onderwijsniveau NIET zou dalen

En dan heb ik het nog niet over het verwoestende effect van computers, ze kunnen vaak letterlijk geen pen meer vasthouden, en ik zie veel jonge collega's die geen heldere zin kunnen schrijven, laat staan dat ze in een langere tekst structuur krijgen.

De conclusie is duidelijk: we moeten onze kinderen vervangen door ChatGTP. Bespaart een mens heel wat moeite en huilbuien.
__________________
r
koe de poing is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2023, 19:43   #2
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.877
Standaard

In een ander draadje over exact hetzelfde kon al hetzelfde opgemerkt worden...

De problemen zijn ECHT begonnen eind jaren tachtig vorige eeuw...

Toen namen de "specialisten" onsz onderwijs helemaal over om eens ferm te "moderniseren"...

Een probleem van "specialisten" (zie ook in justitie) is dat velen van hen hun vakgebied NIEt als een OPLOSSING zien,of gewoon een job,maar als een PROBLEEM waar aan moet geremedieerd worden....en hun FOCUS verloren...(wat doen we hier,wat willen we bereiken in die enkele jaren?

Dat ondertussen kinderen(of rechtszoekenden in het andere voorbeeld) fijngemalen worden is het laatste van hun zorgen.HUN inkomen komt wel.

Toen Kelt (in de periode net ervoor) in het middelbaar zat in een Vrij Technisch Instituut,besef ik nu,had de school,het INSTITUUT een laserscherpe focus wat ze wilden doen met de Keltekes).EN wie niet paste.....BUITEN ermee....meedogenloos maar het werkte...dan moest je zelf maar uitleggen waarom zelfs een "vakschool" U niet meer wilde....

En zo is men al straks 40 jaar bezig met het "moderniseren" van het onderwijs...Ondertussen zenden "Gemoderniseerde ouders " al hun "gemoderniseerde kinderen" naar die hersenmolen.......

EN helaas hebben de "specialisten" ook opvolging gekregen en behouden hun allesverwoestende invloed via de "netten"...

In 40 jaar een bovengemiddeld niveau VERWOEST....Het verhaaltje van "jamaar elders is men fel aan het verbeteren" pakte misschien 10 jaar,totdat het duidelijk werd dat het niveau hier ZINKT.
Ik zou de wijzigende demografie van de bevolking nog niet zo snel aanwijzen....eerder de "specialisten",de bullshit-jobbers......en die zijn nog steeds van eenzelfde "demografie" als 40 jaar geleden
__________________
Hij die zijn denken verandert wanneer het bewijs voorligt levert ontegensprekelijk het bewijs dat hij denkt.

Laatst gewijzigd door kelt : 5 december 2023 om 19:54.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2023, 19:59   #3
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.068
Standaard

In dit verband is dit artikel interessant. Een Belgische leraar die in Singapore ging lesgeven.

In het kort komt het neer op gebrek aan respect voor het onderwijs en leraars en ouders die hun kind slimmer vinden dan de leraars.

Als een leerling vroeger gebuisd was kreeg hij thuis een draai om zijn/haar oren en een zegepreek, nu gaan de ouders de leraars aanpakken en de school een proces aandoen.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20231205_95584981

Citaat:
Waardering

Leraars in Singapore beschikken volgens de Brusselse expat ook over de juiste mentaliteit en kennis. Hij weet waarom. “Leraar zijn is hier voor niemand een tweede keuze. De beste leerlingen worden bij wijze van spreken leraar. Het is een beroep dat door iedereen wordt gewaardeerd. De mensen beseffen dat leerkrachten de motor zijn van de maatschappij. Daarom is hier veel respect voor leraars. Leerlingen zijn hier stil tijdens een uitleg, ouders komen niet klagen. De leraar kan zich concentreren op zijn hoofdtaak: zijn kennis delen. Een leraar van hier zou bij ons niet kunnen aarden, omdat hij zich ondergewaardeerd zou voelen.”
Edit: trouwens, voor degenen die de pisa test zelf eens willen doen:
https://www.demorgen.be/snelnieuws/d...rt-u~b74cac74/

Ik moet hem zelf nog doen want je hebt er best pen en papier bij.

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 5 december 2023 om 20:08.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2023, 20:12   #4
Drukazz
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 31 augustus 2014
Berichten: 6.209
Standaard



Aan dit tempo zitten we binnen 10-20 jaar onder het gemiddelde.

Wokisme en open grenzen maken het Vlaamse onderwijs kapot.

Stem ze weg.
Drukazz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2023, 22:52   #5
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 42.465
Standaard

Dat krijg je dus als je slappelingen, laat knoeien met het onderwijs.

Eigenlijk zou het moeten zijn , met onmiddelijke ingang terug naar de jaren 80. blokken dus en maken dat ge uwe stof kent. De lijfstraffen uit vroeger tijden, kunnen we nog even achterwege laten.

Hoe wilt ge nu klein mannen trainen om later iets te worden als er geen competitie meer mag zijn.

De SAS zegt niet voor niets who dares wins , dat vind ergens zijn oorsprong. Wat overblijft en niet mee kan of mee wil, kunt ge in een speciaal school steken. Zodat ze de rest niet hinderen.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2023, 07:19   #6
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Men vergeet de covid waanzin he.

Wat denk je dat zoiets gedaan heeft ? Iedereen die van ver of van dichtbij die ramp zag, voorspelde het, de cijfers zijn er nu he.

De dalende trend is allang ingezet, maar die plotse dip, daar is een extra oorzaak van he.

Hier in Frankrijk is het van 't zelfde trouwens.

https://www.oecd-ilibrary.org/sites/...nt/afda44bb-en
Bijgevoegde afbeelding(e)
 

Laatst gewijzigd door patrickve : 6 december 2023 om 07:28.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2023, 08:44   #7
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Men vergeet de covid waanzin he.

Wat denk je dat zoiets gedaan heeft ? Iedereen die van ver of van dichtbij die ramp zag, voorspelde het, de cijfers zijn er nu he.

De dalende trend is allang ingezet, maar die plotse dip, daar is een extra oorzaak van he.

Hier in Frankrijk is het van 't zelfde trouwens.

https://www.oecd-ilibrary.org/sites/...nt/afda44bb-en
Het is sowieso opmerkelijk hoe een gebeurtenis die gedurende 2 jaar haast onafgebroken in het nieuws was plots nooit gebeurd lijkt te zijn. Niemand heeft er haast nog over. Het lijkt haast een legende.
__________________
De waarheid voorop
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2023, 09:20   #8
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 31.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht

Ik moet hem zelf nog doen want je hebt er best pen en papier bij.
Als zelfs 5 eenvoudige hoofdrekenvraagjes niet lukken zonder pen en papier, dan schort er niet alleen iets aan onze jeugd.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2023, 09:20   #9
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.447
Standaard

De juiste analyse is gemaakt.

Men heeft destijds de lat verlaagd met vooral aandacht voor de zwakkeren, waardoor het algemene niveau gedaald is en de beste leerlingen minder kennis en vaardigheden konden opdoen.

Anderzijds wilde men vooral niemand stigmatiseren die minder presteerde en werden punten afgeschaft alsook proclamaties met prijzen voor de beste leerlingen. Men vond dat men daarmee de mindere leerlingen tekort deed.

Wederom een voorbeeld van totaal verkeerde maatregelen die men genomen heeft in het kader van steeds verdergaande pampermaatschappij.

Of hoe die sociale of menslievende maatregelen nefast zijn op termijn of hun doel compleet voorbijschieten.

Dat geldt niet alleen voor ons onderwijs, maar ook voor on sociale model waarbij niet werkenden een win for life ticket verzilveren met overal tegemoetkomingen.
__________________
Ignorance is bliss
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2023, 09:24   #10
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 31.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
De juiste analyse is gemaakt.

Men heeft destijds de lat verlaagd met vooral aandacht voor de zwakkeren, waardoor het algemene niveau gedaald is en de beste leerlingen minder kennis en vaardigheden konden opdoen.

Anderzijds wilde men vooral niemand stigmatiseren die minder presteerde en werden punten afgeschaft alsook proclamaties met prijzen voor de beste leerlingen. Men vond dat men daarmee de mindere leerlingen tekort deed.

Wederom een voorbeeld van totaal verkeerde maatregelen die men genomen heeft in het kader van steeds verdergaande pampermaatschappij.

Of hoe die sociale of menslievende maatregelen nefast zijn op termijn of hun doel compleet voorbijschieten.

Dat geldt niet alleen voor ons onderwijs, maar ook voor on sociale model waarbij niet werkenden een win for life ticket verzilveren met overal tegemoetkomingen.
Ik zeg hier al minstens een decennium dat Frank Vandebroucke de nivelering naar beneden heeft ingezet. Zijn verantwoordelijkheid is verpletterend, maar het is natuurlijk zo dat de huidige generatie socialisten graag een domme bevolking heeft.

https://forum.politics.be/showpost.p...0&postcount=19
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!

Laatst gewijzigd door fox : 6 december 2023 om 09:28.
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2023, 09:32   #11
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Het is sowieso opmerkelijk hoe een gebeurtenis die gedurende 2 jaar haast onafgebroken in het nieuws was plots nooit gebeurd lijkt te zijn. Niemand heeft er haast nog over. Het lijkt haast een legende.
Inderdaad. Waar zijn al die schreeuwers nu ? Hier en daar is er nog een ex-meeloper die niet door heeft dat het ordewoord nu "zwijgen en vergeten" is, maar het gros van alle grote trommelaars zijn oorverdovend stil over hun Grote Waanzin en de catastrofale gevolgen he.

Die ondertussen een voor een allemaal uitkomen. In China nog, het onrustwekkende "gevoeligheid voor normale virussen". Het onderwijs dat overal waar men de Verantwoordelijke Burgers uithing die een Inspanningetje vroegen aan de Jeugd uit Respect voor de Bejaarden is naar beneden gestort. De afwezigheid van duidelijk zichtbare positieve effecten van de Brave Burgerlijkheid. Alles waar hier voor gewaarschuwd werd. Alles waar hier de "forum virologen" voor verketterd werden.

Het probleem is trouwens dat het geen voorbijgaand fenomeen is, maar dat men een "nieuwe mentaliteit" heeft in gang gestoken waarbij men de noodzakelijkheid van leren en inspanning, die men tijdelijk had opgeschort, nu niet meer terug als essentieel kan invoeren. Vermits men ooit "kon" zonder inspanning, waarom zou het dan essentieel zijn ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2023, 09:49   #12
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 31.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Inderdaad. Waar zijn al die schreeuwers nu ? Hier en daar is er nog een ex-meeloper die niet door heeft dat het ordewoord nu "zwijgen en vergeten" is, maar het gros van alle grote trommelaars zijn oorverdovend stil over hun Grote Waanzin en de catastrofale gevolgen he.

Die ondertussen een voor een allemaal uitkomen. In China nog, het onrustwekkende "gevoeligheid voor normale virussen". Het onderwijs dat overal waar men de Verantwoordelijke Burgers uithing die een Inspanningetje vroegen aan de Jeugd uit Respect voor de Bejaarden is naar beneden gestort. De afwezigheid van duidelijk zichtbare positieve effecten van de Brave Burgerlijkheid. Alles waar hier voor gewaarschuwd werd. Alles waar hier de "forum virologen" voor verketterd werden.

Het probleem is trouwens dat het geen voorbijgaand fenomeen is, maar dat men een "nieuwe mentaliteit" heeft in gang gestoken waarbij men de noodzakelijkheid van leren en inspanning, die men tijdelijk had opgeschort, nu niet meer terug als essentieel kan invoeren. Vermits men ooit "kon" zonder inspanning, waarom zou het dan essentieel zijn ?
De leerlingen zelf halen het wel aan hoor. Die zeggen dat eerst de lockdown een probleem was en dat het vervolgens moeilijk werd om de motivatie terug te vinden.

De rode draad blijft natuurlijk wel Frank Vandebroucke. Aan het begin van deze eeuw heeft hij de nivellering naar beneden ingezet en 20 jaar later heeft hij alle leerlingen verboden om nog lessen te volgen. En het leuke is dat de sossen hier dit nu in het bakje van Weyts willen duwen. Terwijl het net de conservatieven zijn die terug willen naar het onderwijs van voor Frank zijn passage.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!

Laatst gewijzigd door fox : 6 december 2023 om 09:50.
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2023, 11:40   #13
Oma
Europees Commissaris
 
Oma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 6.655
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Ik zeg hier al minstens een decennium dat Frank Vandebroucke de nivelering naar beneden heeft ingezet. Zijn verantwoordelijkheid is verpletterend, maar het is natuurlijk zo dat de huidige generatie socialisten graag een domme bevolking heeft.

https://forum.politics.be/showpost.p...0&postcount=19
Inderdaad!!
Het niveau van onderwijs werd gekelderd voor pampering om allochtonen met (taal)achterstand (dat ze nooit kunnen inhalen) een diploma te kunnen geven zonder al teveel inspanning....in de les nederlands werd daarvoor zelfs het dictee afgeschaft!
In plaats van de taalachterstand van anderstaligen aan te pakken werd het niveau van het onderwijs verlaagd ten nadele van álle leerlingen.
En toen kreeg het onderwijs en vooral de zwakkere, allochtone leerlingen die al worstelden met een achterstand nog een ferme knauw er bovenop door de coronahoax en online onderwijs.
Er waren zelfs leerlingen die nog geen pc/laptop hadden om online lessen te kunnen volgen, daar werden zelfs inzamelingen voor gedaan.

En nu komen diezelfde politieke paljassen janken over dalende onderwijsresultaten die ze weer zélf veroorzaakt hebben!!!
Nu krijgen de kinderen de schuld voor wat de politiek in het onderwijs verkloot heeft met hun gepamper en onnodige lockdowns!
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven:
de zon, de maan en de waarheid.
Oma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2023, 15:24   #14
bembem
Secretaris-Generaal VN
 
bembem's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 september 2013
Berichten: 30.169
Standaard

No worries: ze worden toch allemaal miljonair met crypto later
(of influencer ....)
bembem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2023, 15:47   #15
Vette Pois(s)on
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vette Pois(s)on's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 13.235
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Men vergeet de covid waanzin he.

Wat denk je dat zoiets gedaan heeft ? Iedereen die van ver of van dichtbij die ramp zag, voorspelde het, de cijfers zijn er nu he.

De dalende trend is allang ingezet, maar die plotse dip, daar is een extra oorzaak van he.

Hier in Frankrijk is het van 't zelfde trouwens.

https://www.oecd-ilibrary.org/sites/...nt/afda44bb-en
wat spijbelen voor het klimaat niet vergeten he
__________________
Vette Pois(s)on is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2023, 16:45   #16
Karel Martel B
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Karel Martel B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2010
Berichten: 11.436
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bembem Bekijk bericht
No worries: ze worden toch allemaal miljonair met crypto later
(of influencer ....)
Voorspelling:

Alle sectoren die met baremas werken, en waar men geen extra loon kan geven aan mensen die nodig zijn om het systeem draaiende te houden gaan crashen in een generatie.
__________________
Heeft U ook SCHIJT aan de DIVERSITEIT?
Karel Martel B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2023, 20:57   #17
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on Bekijk bericht
wat spijbelen voor het klimaat niet vergeten he
Ik denk dat de impact daarvan veel kleiner is. Zij die dat deden zouden toch nooit de resultaten heel erg hoog hebben opgetrokken, dus veel maakte dat niet uit.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2023, 21:02   #18
Karel Martel B
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Karel Martel B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2010
Berichten: 11.436
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik denk dat de impact daarvan veel kleiner is. Zij die dat deden zouden toch nooit de resultaten heel erg hoog hebben opgetrokken, dus veel maakte dat niet uit.
Of beter gezegd, de kinderen wiens ouders dat goed vonden hadden al idioten als ouders om te beginnen.
__________________
Heeft U ook SCHIJT aan de DIVERSITEIT?
Karel Martel B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2023, 21:04   #19
Zucht
Secretaris-Generaal VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 20.280
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B Bekijk bericht
Of beter gezegd, de kinderen wiens ouders dat goed vonden hadden al idioten als ouders om te beginnen.
Waren er geen scholen die hun leerlingen verplichtten om mee te gaan manifesteren ?
En dan reguliere lessen vervingen door discussies over actievoeren en klimaat....
__________________
I wish nothing but the best for you too.
Zucht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2023, 21:05   #20
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.596
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
De juiste analyse is gemaakt.

Men heeft destijds de lat verlaagd met vooral aandacht voor de zwakkeren, waardoor het algemene niveau gedaald is en de beste leerlingen minder kennis en vaardigheden konden opdoen.

Anderzijds wilde men vooral niemand stigmatiseren die minder presteerde en werden punten afgeschaft alsook proclamaties met prijzen voor de beste leerlingen. Men vond dat men daarmee de mindere leerlingen tekort deed.

Wederom een voorbeeld van totaal verkeerde maatregelen die men genomen heeft in het kader van steeds verdergaande pampermaatschappij.

Of hoe die sociale of menslievende maatregelen nefast zijn op termijn of hun doel compleet voorbijschieten.

Dat geldt niet alleen voor ons onderwijs, maar ook voor on sociale model waarbij niet werkenden een win for life ticket verzilveren met overal tegemoetkomingen.
Anderzijds is het ook belangrijk goede stielmannen te hebben. Niet iedereen hoeft 5 talen te kennen en zaken te leren waar ze geen interesse in hebben. Veel jonge mensen verslijten hun tijd op schoolbanken voor zaken die voor hen niet noodzakelijk zijn in hun latere leven.
Ik denk dat het verkeerd is van iedereen op een gelijk spoor te willen zetten als dat toch niet lukt.

Er moet een elitair onderwijs zijn en een praktisch onderwijs.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:12.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be