Cuba en Castro

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Absoluut.
Kom jij naar de Karl Marxschool van de PVDA dit weekend?

Nee, wou nog wel eens afkomen, maar is iets tussengekomen.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Jammer dat ze ermee gestopt zijn.

Valt een principieel kritische houding dan niet te verkiezen boven blinde verheerlijking, Bolsjewiek?

[TOOL]

@Alamoet: ik heb niet gezegd dat ze het model wouden kopiëren, wel dat dergelijke landen (ook Noord-Korea en zelfs China) werden verheerlijkt. Toen ik 16 was, wou ik 'aansluiten' (de activiteitsgraad die ik toen voorhanden had was relatief, natuurlijk) bij iets dat zo links en radicaal mogelijk was... uiteraard was het eerste dat ik in mijn handen kreeg een Solidair.
Achteraan stond een poll: "wie is de grootste figuur uit de twintigste eeuw geweest?". 86 procent stemde Stalin. Nooit of nimmer heb ik vanaf toen overwogen om bij de PVDA te gaan... nu ja, dit is een korte anecdote en zo zijn er nog meer te noemen van in de tijd dat de PVDA nog zélf gauchistisch was en waar alleen maar gasten als Bolsjewiek rondliepen.
Indien ik nu opnieuw 5 jaar terug in de tijd zou zitten, dan zou ik misschien weer eerst in contact komen met de PVDA... toen zou ik ervan weggelopen zijn wegens de softheid van de organisatie... achja. Times they are a'changin'.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Valt een principieel kritische houding dan niet te verkiezen boven blinde verheerlijking, Bolsjewiek?

Wie verdiensten heeft mag geprezen worden.

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

@Alamoet: ik heb niet gezegd dat ze het model wouden kopiëren, wel dat dergelijke landen (ook Noord-Korea en zelfs China) werden verheerlijkt.

Is dat zo anders dan wat er hier staat?

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Vandaag in De Morgen: interview met Peter Mertens (nieuwe voorzitter PVDA):

"Ook het Cuba van Fidel Castro is voor ons geen rolmodel. Ze hebben daar prachtige zaken gedaan, ze hebben fouten gemaakt. Zij, niet wij. Cuba bindt de PVDA niet."

Je gaat mij niet horen zeggen dat PVDA'ers of 'de PVDA' nooit rare dingen over die landen hebben beweerd, maar over het algemeen had het standpunt van de PVDA mbt die landen meer te maken met verdedigen tegen laster dan met 'verheerlijking'. Er heeft nooit een kaderlid van de PVDA tegen mij gezegd dat er in die landen geen problemen waren. De analyse van die problemen ging trouwens verder dan 'Ja en er is bureaucratie enzo'. Ik ben alleszins tevreden met die houding van de PVDA, die misschien eerder de lading dekt van 'kritische steun' dan hetgeen jullie ervan maken: bakken stront smijten.

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Toen ik 16 was, wou ik 'aansluiten' (de activiteitsgraad die ik toen voorhanden had was relatief, natuurlijk) bij iets dat zo links en radicaal mogelijk was... uiteraard was het eerste dat ik in mijn handen kreeg een Solidair.

Ik vind dat de PVDA zich niet op gefrusteerde pubers moet richten. Hetgeen volgt is trouwens niet echt coherent met wat hierboven in het vet staat.

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Achteraan stond een poll: "wie is de grootste figuur uit de twintigste eeuw geweest?". 86 procent stemde Stalin. Nooit of nimmer heb ik vanaf toen overwogen om bij de PVDA te gaan... nu ja, dit is een korte anecdote en zo zijn er nog meer te noemen van in de tijd dat de PVDA nog zélf gauchistisch was en waar alleen maar gasten als Bolsjewiek rondliepen.

Zo links en radicaal mogelijk, maar de PVDA was te gauchistisch? uhu. Ik weet trouwens niet hoe gauchistisch Bolsjewiek is. Ik krijg de indruk dat hij vooral nog relatief jong is en op zoek naar enkele goede analyses. Ik neem aan dat hij wel zal inzien dat de realiteit soms wel complexer is dan enkele mooie theoriën, bij jou heb ik daar grotere twijfels over. Daarmee ben ik natuurlijk slechts aan het gissen.

Verder vind ik zo'n polls belachelijk. Wat niet wegneemt dat Stalin wel een zekere stempel op de verwezenlijkingen van de arbeidersbeweging overal ter wereld heeft gedrukt. Men kan dat betreuren, maar ontkennen is negationisme. Ik zou misschien toch iemand anders hebben gekozen, misschien ook niet, maar bon zo'n polls zijn zoals gezegd belachelijk (als ik mij niet vergis was Roberto D'Orazio de 2e grootste figuur uit de 20e eeuw , of anders was dat een andere poll, don't remember, don't care).

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Indien ik nu opnieuw 5 jaar terug in de tijd zou zitten, dan zou ik misschien weer eerst in contact komen met de PVDA... toen zou ik ervan weggelopen zijn wegens de softheid van de organisatie... achja. Times they are a'changin'.

Again ik ben blij dat gefrustreerde pubers niet de eerste doelgroep vormen van de PVDA (voor mijn part zijn ze welkom hoor, zolang ze het partijprogramma maar niet volschrijven). Maar bon je hebt blijkbaar een organisatie gevonden, waar je lekker radicaal kan zijn zonder praktische zaken voor de werkende bevolking te moeten realiseren. Good for you.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Is dat zo anders dan wat er hier staat?



Je gaat mij niet horen zeggen dat PVDA'ers of 'de PVDA' nooit rare dingen over die landen hebben beweerd, maar over het algemeen had het standpunt van de PVDA mbt die landen meer te maken met verdedigen tegen laster dan met 'verheerlijking'. Er heeft nooit een kaderlid van de PVDA tegen mij gezegd dat er in die landen geen problemen waren. De analyse van die problemen ging trouwens verder dan 'Ja en er is bureaucratie enzo'. Ik ben alleszins tevreden met die houding van de PVDA, die misschien eerder de lading dekt van 'kritische steun' dan hetgeen jullie ervan maken: bakken stront smijten.




Ik vind dat de PVDA zich niet op gefrusteerde pubers moet richten. Hetgeen volgt is trouwens niet echt coherent met wat hierboven in het vet staat.



Zo links en radicaal mogelijk, maar de PVDA was te gauchistisch? uhu. Ik weet trouwens niet hoe gauchistisch Bolsjewiek is. Ik krijg de indruk dat hij vooral nog relatief jong is en op zoek naar enkele goede analyses. Ik neem aan dat hij wel zal inzien dat de realiteit soms wel complexer is dan enkele mooie theoriën, bij jou heb ik daar grotere twijfels over. Daarmee ben ik natuurlijk slechts aan het gissen.

Verder vind ik zo'n polls belachelijk. Wat niet wegneemt dat Stalin wel een zekere stempel op de verwezenlijkingen van de arbeidersbeweging overal ter wereld heeft gedrukt. Men kan dat betreuren, maar ontkennen is negationisme. Ik zou misschien toch iemand anders hebben gekozen, misschien ook niet, maar bon zo'n polls zijn zoals gezegd belachelijk (als ik mij niet vergis was Roberto D'Orazio de 2e grootste figuur uit de 20e eeuw , of anders was dat een andere poll, don't remember, don't care).



Again ik ben blij dat gefrustreerde pubers niet de eerste doelgroep vormen van de PVDA (voor mijn part zijn ze welkom hoor, zolang ze het partijprogramma maar niet volschrijven). Maar bon je hebt blijkbaar een organisatie gevonden, waar je lekker radicaal kan zijn zonder praktische zaken voor de werkende bevolking te moeten realiseren. Good for you.

i LIKD IT

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

i LIKD IT

ge hebt het afgelikt?

[solidarnosc]

Jarenlang zijn ze in België de meest platvloerse cheerleaders geweest van het Cubaans regime nadat ze het Cubaans regime eerst jarenlang verweten hebben lakeien te zijn van het Sovjetimperialisme en hebben ze iedereen die ook maar iets van een kritisch standpunt had rond Cuba uitgescholden voor vervolgens sovjetimperialisten en daarna voor VS imperialisten en nu opeens hupla is het alsof ze al decennia-lang een kritische en constructieve houding hebben aangenomen ten opzichte van Cuba. De houding van de PVDA ten opzichte van Cuba is ondertussen al bochtiger dan het circuit van Francochamps maar zolang we ons vandaag niet herinneren wat we gisteren hebben gezegd en bezig blijven met de toekomst en concrete zaken die van belang zijn voor de mensen. Who cares. Maar goed. Moeten zij weten. A propos. Iemand Panorame gezien. En dan zijn er die beweren dat de VRT een rode staatszender is.

[TOOL]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Is dat zo anders dan wat er hier staat?



Je gaat mij niet horen zeggen dat PVDA'ers of 'de PVDA' nooit rare dingen over die landen hebben beweerd, maar over het algemeen had het standpunt van de PVDA mbt die landen meer te maken met verdedigen tegen laster dan met 'verheerlijking'. Er heeft nooit een kaderlid van de PVDA tegen mij gezegd dat er in die landen geen problemen waren. De analyse van die problemen ging trouwens verder dan 'Ja en er is bureaucratie enzo'. Ik ben alleszins tevreden met die houding van de PVDA, die misschien eerder de lading dekt van 'kritische steun' dan hetgeen jullie ervan maken: bakken stront smijten.




Ik vind dat de PVDA zich niet op gefrusteerde pubers moet richten. Hetgeen volgt is trouwens niet echt coherent met wat hierboven in het vet staat.



Zo links en radicaal mogelijk, maar de PVDA was te gauchistisch? uhu. Ik weet trouwens niet hoe gauchistisch Bolsjewiek is. Ik krijg de indruk dat hij vooral nog relatief jong is en op zoek naar enkele goede analyses. Ik neem aan dat hij wel zal inzien dat de realiteit soms wel complexer is dan enkele mooie theoriën, bij jou heb ik daar grotere twijfels over. Daarmee ben ik natuurlijk slechts aan het gissen.

Verder vind ik zo'n polls belachelijk. Wat niet wegneemt dat Stalin wel een zekere stempel op de verwezenlijkingen van de arbeidersbeweging overal ter wereld heeft gedrukt. Men kan dat betreuren, maar ontkennen is negationisme. Ik zou misschien toch iemand anders hebben gekozen, misschien ook niet, maar bon zo'n polls zijn zoals gezegd belachelijk (als ik mij niet vergis was Roberto D'Orazio de 2e grootste figuur uit de 20e eeuw , of anders was dat een andere poll, don't remember, don't care).



Again ik ben blij dat gefrustreerde pubers niet de eerste doelgroep vormen van de PVDA (voor mijn part zijn ze welkom hoor, zolang ze het partijprogramma maar niet volschrijven). Maar bon je hebt blijkbaar een organisatie gevonden, waar je lekker radicaal kan zijn zonder praktische zaken voor de werkende bevolking te moeten realiseren. Good for you.

Wel... ja, dat is een verschil. Ik vraag me af hoe lang je nu al lid bent van PVDA.

Wij gooien niet met bakken stront... wij wijzen op de problemen die in Cuba aldanniet onderhuids bestaan en die kunnen leiden tot het degenereren van de socialistische planeconomie. De PVDA zegt daar niks over en past haar mening aan met de tijd (cf. post van solidarnosc).

Gefrustreerde pubers?? Ha ha... niet dat ik me beledigd voel of zo, hoor. Maargoed, ik was nogal pissed om de Irak-oorlog, ja. Als je dan gaat betogen en zo (of je ma gaat betogen) dan is er een grote kans dat er een Solidair ergens thuis rondslingert. Ik zal even tonen hoe het wel coherent is.

Radicalisme is niet hetzelfde als gauchisme. Links is niet hetzelfde als Stalinisme. Sectairisme is niet hetzelfde als 'radicaal links'. Ik ben nu linkser en radicaler dan vijf jaar geleden, zodus.. Bolsjewiek past inderdaad niet meer in het plaatje van de PVDA, da's waar. Prachtige illustratie hoe je hem hier subtiel duidelijk maakt waar het op staat.

Ik zeg niet dat Stalin dit of dat gedaan heeft hé... ik zeg gewoon dat ik dat toen nogal indrukwekkende shit vond.

Hahaha, Alamoet heeft blijkbaar een spion binnen LSP die kijkt wat ik allemaal doe en niet doe voor de werkende bevolking. Prachtig. Trouwens, waar haal je het dat ik een gefrustreerde puber ben? Van mijn leeftijd kan het niet, gezien ik nu 21 ben. Vanwege mijn inhoudelijke standpunten dan? I dare you.

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Jarenlang zijn ze in België de meest platvloerse cheerleaders geweest van het Cubaans regime

Platvloers? Ik ben er redelijk zeker van dat de PVDA sinds het ontstaan van de LSP steeds betere, concretere en correcte informatie verstrekt heeft over Cuba dan jullie. In welke zin was de steun aan Cuba platvloers?

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

nadat ze het Cubaans regime eerst jarenlang verweten hebben lakeien te zijn van het Sovjetimperialisme en hebben ze iedereen die ook maar iets van een kritisch standpunt had rond Cuba uitgescholden voor vervolgens sovjetimperialisten en daarna voor VS imperialisten

Dat CIA-agentengedoe werd wel wat belachelijk, blij dat ze daar ogenschijnlijk vanaf zijn. Dat sovjetgedoe behandel ik hieronder wel.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

en nu opeens hupla is het alsof ze al decennia-lang een kritische en constructieve houding hebben aangenomen ten opzichte van Cuba.

Wat je niet lijkt te snappen is dat je ook zaken kunt steunen die niet 100% je eigen gedacht zijn. Cuba is een ontzettend leerrijk en ook relatief succesvol experiment. Jullie weigeren echter daar ook maar iets van te leren en staan daarentegen zelf met lessen klaar en roepen zelfs op tot opstand tegen een partij die elke dag het socialisme in praktijk probeert te brengen en daar successen in boekt. Constructief hoor. Dat is dan om 'geen illusies te creeeren', precies alsof Cuba al verloren is. Wel ik denk niet dat Cuba al verloren is, ik denk zelfs - pas op he - dat het steeds beter gaat. Echt hoe defaitistisch kan je zijn? En ook wat een ontzettend mechanische visie op wat jullie marxisme noemen, in jullie ogen is het precies allemaal al verloren. Nogmaals constructief hoor.

Nog eens het officiële standpunt van de PVDA is nooit geweest dat Cuba 'heerlijk' is. Maar als die partij iets steunt dan steunt ze tenminste, concreet (toch een versje dat jullie graag opzeggen 'de waarheid is concreet', niet?). De houding van de PVDA is dus sinds zeer lang constructief en kritisch. Jullie houding is destructief (in zoverre dat iemand er ooit naar zou luisteren) en vooral ook onkritisch, aangezien gebaseerd op foute en gedateerde informatie zoals Tony P. al tientallen keren heeft aangehaald in dit topic.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De houding van de PVDA ten opzichte van Cuba is ondertussen al bochtiger dan het circuit van Francochamps maar zolang we ons vandaag niet herinneren wat we gisteren hebben gezegd en bezig blijven met de toekomst en concrete zaken die van belang zijn voor de mensen.

Ja jong, tis al goed ergens in haar beginjaren (ik gok zelfs voordat jij geboren was, amai wat een bochtenwerk) heeft de PVDA gezegd dat Cuba een vazal van het Sovjetimperialisme was. Dat was fout. De PVDA heeft die fout erkent en aangepast. De PVDA gaat nog tientallen fouten maken, maar ik weet dat zij daaruit leren of toch proberen. De LSP daarentegen maakt blijkbaar geen fouten.

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Wel... ja, dat is een verschil. Ik vraag me af hoe lang je nu al lid bent van PVDA.

Awel ik heb vrijdag mijn lidkaart gekregen, maar gisteren pas betaald. Dus kies zelf maar wanneer je liefst begint te tellen. En 'ze hebben daar prachtige dingen gedaan, maar ook fouten gemaakt', is echt niet zo nieuw in de PVDA over Cuba hoor.

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Wij gooien niet met bakken stront... wij wijzen op de problemen die in Cuba aldanniet onderhuids bestaan en die kunnen leiden tot het degenereren van de socialistische planeconomie. De PVDA zegt daar niks over en past haar mening aan met de tijd (cf. post van solidarnosc).

Het standpunt van de PVDA over Cuba is gebaseerd op materiële feiten, dat van de LSP op frasen. Pas op een bureaucraat!!!!

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Gefrustreerde pubers?? Ha ha... niet dat ik me beledigd voel of zo, hoor. Maargoed, ik was nogal pissed om de Irak-oorlog, ja. Als je dan gaat betogen en zo (of je ma gaat betogen) dan is er een grote kans dat er een Solidair ergens thuis rondslingert. Ik zal even tonen hoe het wel coherent is.

Noem het zoals je wil (beetje plagen mag). Zo 'links en radicaal mogelijk' stelt nu eenmaal niet veel voor als politieke analyse.

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Radicalisme is niet hetzelfde als gauchisme. Links is niet hetzelfde als Stalinisme. Sectairisme is niet hetzelfde als 'radicaal links'. Ik ben nu linkser en radicaler dan vijf jaar geleden, zodus..

Ik vond het gewoon een grappige constructie:

'Wow wa ik ben zo links en radicaal mogelijk!'

- 'Kom bij de PVDA!'

'Nee dat is te links.'

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Bolsjewiek past inderdaad niet meer in het plaatje van de PVDA, da's waar. Prachtige illustratie hoe je hem hier subtiel duidelijk maakt waar het op staat.

In welk plaatje Bolsjewiek past, moet hij zelf maar uitmaken. Ik denk alleszins dat hij bij de PVDA welkom is en ook dat dit voor Belgische communisten de beste keuze is (en dan moette weten dat ik mijzelf eigenlijk niet zo communistisch vind).

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Ik zeg niet dat Stalin dit of dat gedaan heeft hé... ik zeg gewoon dat ik dat toen nogal indrukwekkende shit vond.

Stalin kan voor mijn part den boom in. Ferre Grignard is de meest ultrabelangrijke persoon uit de hele menselijke geschiedenis en daarmee basta. Das pas indrukwekkende shit.

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Hahaha, Alamoet heeft blijkbaar een spion binnen LSP die kijkt wat ik allemaal doe en niet doe voor de werkende bevolking. Prachtig. Trouwens, waar haal je het dat ik een gefrustreerde puber ben? Van mijn leeftijd kan het niet, gezien ik nu 21 ben. Vanwege mijn inhoudelijke standpunten dan? I dare you.

Dat van de werkende bevolking neem ik terug, het was gratuit. Ik had mij voorgenomen niet meer teveel op LSP te schelden, maar die ingepompte arrogantie van jullie maakt steeds opnieuw iets los in mij. Ik vind dat de LSP ook positieve zaken doet, echt. Alleen zijn sommige LSP'ers vaak echt arrogant met euhm krakkemikkelige inhoudelijke standpunten en dat maakt veel kapot (zoals mijn goede voornemens en al). Je vind zo'n types natuurlijk overal, maar bij de LSP zijn ze toch wel sterk vertegenwoordigd.

[groenzwarte commie]

Stuk uit emailtje die ik paar dagen geleden van Cubaanse vriend kreeg:

Saludos para mi amigo, espero que estés o hayas disfrutado de tus vacaciones de
> invierno, por acá como siempre con mucho calor, con pesar por el retiro de
> Nuestro Comandante, pero con la firmeza de que siempre seguirá ah�* en la
> trinchera de combate junto a nosotros, y con le desición de continuar con la
> Revolución y sus conquistas.
> Muchos hablan de cambios, pero nunca para el pasado capitalista, los más hablan
> de anexión : a EEUU: Nunca. Habrán cambios, pero los que deben ocurrir en todo
> proceso dialéctico, revolucionario.

[tony p]

Cuba heft verbodsbepalingen op

Katrien Demuynck. 07 04 08

Weer eens haalde Cuba de het voorpaginanieuws. Dit keer omdat de Cubanen naar verluidt voor het eerst in toeristische hotels kunnen logeren. Ook zouden ze voor het eerst vrij allerhande elektrische toestellen konden kopen.
Waar gaat het eigenlijk om?

Na de diepe economische crisis van de jaren ’90, de zogenaamde ‘Speciale Periode’ is Cuba stilaan maar zeker uit de put aan het klimmen. Met een economische groei van 11,8 % in 2005, 12 % in 2006 en 7,5 % (ondanks de enorme stijging van energie- en voedselprijzen) in 2007 kunnen te teugels wat losser gevierd worden.

Vóór de Speciale Periode was het heel gebruikelijk dat Cubanen - goedkoop overigens - op hotel konden. Er was maar één munt, de Cubaanse peso, en via de eerlijke handel met de Comecon kon de dollar ver weg gehouden worden.

Maar begin de jaren ’90 verdwenen op enkele maanden tijd de Sovjet Unie en het Oostblok, de belangrijkste handelspartners van Cuba. De VS deed er nog een schep bovenop door de economische blokkade van het eiland te verscherpen.
Cuba had geen andere keus dan het internationaal toerisme, de enige economische troef van het eiland, in sneltempo uit te bouwen om de crisis op te vangen. De dollar moest gelegaliseerd worden om aan de broodnodige deviezen te geraken.

De Cubanen hadden het toen uiterst moeilijk om de eindjes aan mekaar te knopen. Ja, soms was er zelfs gewoon te weinig te eten. De halve productie lag stil, er waren aanhoudend stroompannes, er ontbraken wisselstukken, transportmiddelen, constructiematerialen en nog meer onontbeerlijke zaken. Binnen die omstandigheden achtte de Cubaanse overheid het niet ethisch dat wie toevallig over deviezen beschikte zich dure vakanties zou kunnen permitteren in toeristische installaties, terwijl zijn buurman bij wijze van spreken niet eens over voldoende rijst en bonen beschikte voor zijn voeding. Op hotel gaan was er dus voor Cubanen niet (meer) bij.

Die bepaling is nu opgeheven. Men gaat ervan uit dat de economie voldoende hersteld is en dat de meest schrijnende tekorten opgelost zijn. Cubanen - met voldoende centen dit keer - kunnen dus naar hartelust opnieuw op hotel.

Hierbij wil ik wel een kanttekening maken. Iedereen die ooit naar Cuba op reis ging merkte gegarandeerd Cubaanse gasten in de hotels op. Het ging hier echter niet om ‘klassieke’ binnenlandse toeristen. Als je in Cuba in het huwelijksbootje stapt krijg je namelijk drie nachtjes luxe-hotel gratis aangeboden. Ook via de vakbond of via de studentenverenigingen kan je als stimulans voor je werk of inzet een weekje hotel krijgen. In 2006 konden zo 750.000 Cubanen – gratis – van de uitstekende hotelaccommodatie van het eiland genieten. Dat is zo’n 7 % van de bevolking. De door de gemeenschap gedragen kosten voor dat hotelverblijf bedroegen 52 miljoen dollar.


Voor de GSM gold een beetje dezelfde redenering als voor het hotelverblijf. Het gebruik van dit handige maar dure apparaatje werd tot zijn minimum beperkt. Een GSM was tot voor kort niet zomaar vrij te krijgen. De bezorgdheid was opnieuw om, in een maatschappij die solidariteit en evenwaardigheid zo hoog in haar vaandel draagt, geen onnodige wrevels te scheppen op basis van ten toon gespreide rijkdom.

De vrije verkoop van een aantal elektrische toestellen zoals DVD’s, computers, TV-toestellen, elektrische kookpannen en dergelijke was tot voor kort beperkt wegens het globale energietekort dat in het land heerste. Vandaag is dat opgelost, dus valt ook de beperking op de verkoop weg.

Wat die elektrische toestellen betreft heeft men bovendien eerst nog de maatschappelijke solidariteit laten spelen. Alle Cubaanse gezinnen kregen in de voorbije paar jaar de kans om aan uiterst voordelige kredietvoorwaarden een aantal toestellen zoals ventilators, koelkasten, rijstkokers, drukpannen, elektrische fornuizen, TV’s, waterkokers e.d. aan te kopen. Pas vandaag, als aan die maatschappelijke vraag voldaan is, geeft Cuba de verkoop vrij. Dat is Cuba op zijn best… alleen geraakt dat soort nieuws om een of andere reden niet in de media.

[groenzwarte commie]

Ook de rabiate anti-cuba en anti-castro webpagina www.cuba.web-log.nl heeft de "argumenten" van lsp ontdekt.

2 bedenkingen:

1) Jullie artikel (dat van Jonas) wordt gebruikt door een website van contra's (gelinkt aan pax christi nederland dat dan weer gelinkt wordt aan amerikaanse subsidie. andere pax christi afdelingen willen er zelfs niets mee te maken hebben). Worden er geen vragen gesteld als jullie argumenten over cuba bijna nergens ter linkerzijde gedeeld worden maar wel overgenomen worden door dergelijke groeperingen? Of spannen jullie aan dezelfde kar en heb je dezelfde belangen?

2) In een andere discussiedraad werd de pvda verweten niet gereageerd te hebben op persberichten over partijvernieuwing. Zal lsp even streng zijn voor zichzelf en vragen aan de bewuste website om de verwijzing naar hun artikel te verwijderen? Tenzij jullie natuurlijk geen vuiltje aan de lucht zien (en dan moet ik mij nog enkele diepere vragen stellen).

PS (in de marge): Het laatste artikel over Cuba en Castro (de bespreking van My Life van Castro) was ronduit hilarisch. De conclusie die ik eruit kan trekken is dat Castro het allemaal niet goed begrepen had ("hij heeft geen inzicht in dit proces, geen inzicht in die gebeurtenis, geen inzicht in die dynamiek,..." blablabla). Mijn respect voor Castro gaat nu wel nog meer in stijgende lijn: 50 jaar een revolutie kunnen leiden op een steenworp van de VS zonder al te intelligent zijn en zonder al te veel te begrijpen van revolutie en socialisme: sterk! Ik hoop dat er ook in België partijen en figuren komen die niets begrepen hebben van dit alles, zodat wij in de toekomst ook eens 50 jaar revolutie kunnen vieren!

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door groenzwarte commie

Ook de rabiate anti-cuba en anti-castro webpagina www.cuba.web-log.nl heeft de "argumenten" van lsp ontdekt.

2 bedenkingen:

1) Jullie artikel (dat van Jonas) wordt gebruikt door een website van contra's (gelinkt aan pax christi nederland dat dan weer gelinkt wordt aan amerikaanse subsidie. andere pax christi afdelingen willen er zelfs niets mee te maken hebben). Worden er geen vragen gesteld als jullie argumenten over cuba bijna nergens ter linkerzijde gedeeld worden maar wel overgenomen worden door dergelijke groeperingen? Of spannen jullie aan dezelfde kar en heb je dezelfde belangen?

2) In een andere discussiedraad werd de pvda verweten niet gereageerd te hebben op persberichten over partijvernieuwing. Zal lsp even streng zijn voor zichzelf en vragen aan de bewuste website om de verwijzing naar hun artikel te verwijderen? Tenzij jullie natuurlijk geen vuiltje aan de lucht zien (en dan moet ik mij nog enkele diepere vragen stellen).

PS (in de marge): Het laatste artikel over Cuba en Castro (de bespreking van My Life van Castro) was ronduit hilarisch. De conclusie die ik eruit kan trekken is dat Castro het allemaal niet goed begrepen had ("hij heeft geen inzicht in dit proces, geen inzicht in die gebeurtenis, geen inzicht in die dynamiek,..." blablabla). Mijn respect voor Castro gaat nu wel nog meer in stijgende lijn: 50 jaar een revolutie kunnen leiden op een steenworp van de VS zonder al te intelligent zijn en zonder al te veel te begrijpen van revolutie en socialisme: sterk! Ik hoop dat er ook in België partijen en figuren komen die niets begrepen hebben van dit alles, zodat wij in de toekomst ook eens 50 jaar revolutie kunnen vieren!

1. Tja kunnen wij er aan doen dat standpunten of teksten worden overgenomen door anderen. Dit echter als argument gebruiken om ons op dezelfde lijn te plaatsen als mensen die die standpunten of teksten overnemen is onzin. Het is niet omdat mensen bepaalde standpunten delen of dezelfde analyse maken dat de manier waarop die analyse tot stand komt dezelde is laat staan dat we dezelfde bedoeling zouden hebben. Bij mijn weten is die organisatie tegen het behoud van de geplande economie in Cuba laat staan de invoering van dat model in andere landen in Latijns Amerika.

En bon dat citaat nu. Het is toch een feit dat de banden tussen Cuba en Venezuela belangrijk zijn voor Cuba o.a door de levering van goedkope olie en mocht er in Venezuela een koersverandering komen dit wellicht zware gevolgen zou hebben voor Cuba. En ten tweede zie ik niet in waarom het Chinees scenario geen optie zou zijn dat door de Cubaanse regering wordt genomen en wat er verkeerd aan is om dit te zeggen en daarvoor te waarschuwen? Zijn we vijanden van Cuba omdat we wijzen op een aantal mogelijke gevaren?

2. Waarom zouden we de verwijzing naar ons artikel moeten verwijderen. Hoe meer mensen naar onze site linken hoe beter zou ik zo zeggen.

3. Als u nu beweert dat Castro een bewust Marxist was en als doel had om van Cuba een socialistisch land te maken tijdens en direct na de Cubaanse revolutie dan is dat dikke onzin. Er zaten er tussen waarvan de voornaamste Che Guevara is maar lang niet al de leiders van de Cubaanse revolutie zaten op dat moment op die golflengte. Voor de rest maakt je een karrikatuur van onze tekst.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Wel... ja, dat is een verschil. Ik vraag me af hoe lang je nu al lid bent van PVDA.

Wij gooien niet met bakken stront... wij wijzen op de problemen die in Cuba aldanniet onderhuids bestaan en die kunnen leiden tot het degenereren van de socialistische planeconomie. De PVDA zegt daar niks over en past haar mening aan met de tijd (cf. post van solidarnosc).

Gefrustreerde pubers?? Ha ha... niet dat ik me beledigd voel of zo, hoor. Maargoed, ik was nogal pissed om de Irak-oorlog, ja. Als je dan gaat betogen en zo (of je ma gaat betogen) dan is er een grote kans dat er een Solidair ergens thuis rondslingert. Ik zal even tonen hoe het wel coherent is.

Radicalisme is niet hetzelfde als gauchisme. Links is niet hetzelfde als Stalinisme. Sectairisme is niet hetzelfde als 'radicaal links'. Ik ben nu linkser en radicaler dan vijf jaar geleden, zodus.. Bolsjewiek past inderdaad niet meer in het plaatje van de PVDA, da's waar. Prachtige illustratie hoe je hem hier subtiel duidelijk maakt waar het op staat.

Ik zeg niet dat Stalin dit of dat gedaan heeft hé... ik zeg gewoon dat ik dat toen nogal indrukwekkende shit vond.

Hahaha, Alamoet heeft blijkbaar een spion binnen LSP die kijkt wat ik allemaal doe en niet doe voor de werkende bevolking. Prachtig. Trouwens, waar haal je het dat ik een gefrustreerde puber ben? Van mijn leeftijd kan het niet, gezien ik nu 21 ben. Vanwege mijn inhoudelijke standpunten dan? I dare you.

Hoezo niet passend in het "plaatje van de PVDA"?

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

3. Als u nu beweert dat Castro een bewust Marxist was en als doel had om van Cuba een socialistisch land te maken tijdens en direct na de Cubaanse revolutie dan is dat dikke onzin. Er zaten er tussen waarvan de voornaamste Che Guevara is maar lang niet al de leiders van de Cubaanse revolutie zaten op dat moment op die golflengte. Voor de rest maakt je een karrikatuur van onze tekst.

Dus jij beschuldigt Fidel ervan onmarxistisch te zijn?
Ik weet wel van vroeger dat trotskisten vaak een neiging hebben van "dat was geen socialisme" en zich zo afzonderen van iedere vorm van historisch Communisme wegens het niet uitvoeren van hun ideaalbeeld, maar dit slaat toch echt alles.

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Hoezo niet passend in het "plaatje van de PVDA"?

Afgaande op de potsierlijke tekst van Delsing denk ik dat hij doelt op het fantasiebeeld dat bij LSP leeft over de PVDA.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Dus jij beschuldigt Fidel ervan onmarxistisch te zijn?
Ik weet wel van vroeger dat trotskisten vaak een neiging hebben van "dat was geen socialisme" en zich zo afzonderen van iedere vorm van historisch Communisme wegens het niet uitvoeren van hun ideaalbeeld, maar dit slaat toch echt alles.

Nee. Het enigste wat ik zeg is dat hij niet van meet af aan de bedoeling had om van Cuba een socialistisch land te maken en dat daar ook binnnen de beweging discussie over was.

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

3. Als u nu beweert dat Castro een bewust Marxist was en als doel had om van Cuba een socialistisch land te maken tijdens en direct na de Cubaanse revolutie dan is dat dikke onzin.

Castro was inderdaad al een heel tijdje voor de revolutie marxist en had dus inderdaad als doel om van Cuba een socialistisch land te maken
(zie bijvoorbeeld http://www.libros.freewww.info/libro...0-%20Fidel.pdf)

[groenzwarte commie]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

1. Tja kunnen wij er aan doen dat standpunten of teksten worden overgenomen door anderen. Dit echter als argument gebruiken om ons op dezelfde lijn te plaatsen als mensen die die standpunten of teksten overnemen is onzin. Het is niet omdat mensen bepaalde standpunten delen of dezelfde analyse maken dat de manier waarop die analyse tot stand komt dezelde is laat staan dat we dezelfde bedoeling zouden hebben. Bij mijn weten is die organisatie tegen het behoud van de geplande economie in Cuba laat staan de invoering van dat model in andere landen in Latijns Amerika.

En bon dat citaat nu. Het is toch een feit dat de banden tussen Cuba en Venezuela belangrijk zijn voor Cuba o.a door de levering van goedkope olie en mocht er in Venezuela een koersverandering komen dit wellicht zware gevolgen zou hebben voor Cuba. En ten tweede zie ik niet in waarom het Chinees scenario geen optie zou zijn dat door de Cubaanse regering wordt genomen en wat er verkeerd aan is om dit te zeggen en daarvoor te waarschuwen? Zijn we vijanden van Cuba omdat we wijzen op een aantal mogelijke gevaren?

2. Waarom zouden we de verwijzing naar ons artikel moeten verwijderen. Hoe meer mensen naar onze site linken hoe beter zou ik zo zeggen.

3. Als u nu beweert dat Castro een bewust Marxist was en als doel had om van Cuba een socialistisch land te maken tijdens en direct na de Cubaanse revolutie dan is dat dikke onzin. Er zaten er tussen waarvan de voornaamste Che Guevara is maar lang niet al de leiders van de Cubaanse revolutie zaten op dat moment op die golflengte. Voor de rest maakt je een karrikatuur van onze tekst.

1. Toch opmerkelijk dat jullie voor een groot stuk dezelfde analyse maken als "glasnost in cuba" en daar zelf niet echt vragen bijstellen.

2. Dus je vindt het goed dat je door dergelijke website in het kader van een anti-cuba campagne gelinkt wordt? Vreemd vreemd. Straks moet ik toch nog de stalinisten gaan geloven dat de trotskisten agenten van de cia zijn

3. Tony P heeft hierop geantwoord. Maar wat ik veel belangrijker vind dan die discussie is om te kijken naar wat castro gedaan en gerealiseerd heeft in de praktijk ipv te lullen over "jamaar, was het nu wel een echte communist voor de revolutie of niet?" Maar blijkbaar vind jij die discussie wel belangrijker?