Cuba en Castro

[tony p]

zie ook: "Fidel geen kandidaat meer voor presidentschap"
http://cubanismo.net/teksten_nl/fide...tschap_ics.htm

[groenzwarte commie]

en ook: http://cubanismo.net/teksten_nl/fide...identschap.htm

vertaling van wat tool aanhaalde

[TOOL]

Ik denk dat, als er sprake zou zijn van echte verandering, deze pas komt na het effectief sterven van Fidel (cf. de verschillen tussen beide broers, b.v. of de symbolische overgang). We zullen zien. In 2006 was er ook sprake van 'grote verandering', maar ik denk dat zoiets in Cuba best lang kan duren. Wat die verandering zou zijn, wil ik eigenlijk niet weten. En daar deel ik mijn mening met Fidel, me dunkt.

[groenzwarte commie]

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Wat die verandering zou zijn, wil ik eigenlijk niet weten. En daar deel ik mijn mening met Fidel, me dunkt.

????

Onze Tool heeft intieme gesprekken met den Fidel gehad (ofwel interpreteert hij dat ene zinnetje in zijn laatste brief met een taaffe bril of zo)

Nu, om ook iets zinnigs en niet zo speculatief te posten: zie hier een zeer goed interview op Terzake van gisteren met Katrien Demuynck, Marc Vandepitte en Xavier Declercq van Oxfam Solidariteit: http://www.deredactie.be/cm/de.redac...llscreen=false

[TOOL]

Oorspronkelijk geplaatst door groenzwarte commie

????

Onze Tool heeft intieme gesprekken met den Fidel gehad (ofwel interpreteert hij dat ene zinnetje in zijn laatste brief met een taaffe bril of zo)

Nu, om ook iets zinnigs en niet zo speculatief te posten

Ik baseer me op een citaat van Fidel uit het artikel dat gisteren verscheen. Jij mag het gerust als positief interpreteren, maar dan moet je er ook bij zeggen dat je geen Spaans kan of zo. Nu ja, wat ik bedoelde is dat Castro geen echt coherent positieve indruk achterlaat voor wat betreft de toekomst, meer niet. Natuurlijk wordt alles wat ik hier zeg meteen afgeschoten omdat ik nu eenmaal gelabeld ben als een vijand van Cuba. Tja, op basis daarvan kan je nog moeilijk een zinnige discussie voeren, natuurlijk. Tot zover dus de comeback van groenzwarte commie op dit forum.

Wat jij overigens 'speculatief' noemt is hier eigenlijk bedoeld als louter illustrerend. Als je mijn inhoudelijke argumenten speculatief noemt...mij best. Je zal je eigen realiteit wel vaak moeten aanpassen, denk ik.

[Bolsjewiek]

Het einde van een tijdperk is aangebroken...
Fidel treedt af, en zal waarschijnlijk nu naar zijn einde toe leven.
Raoul heeft meegestreden met Fidel en Che in de Revolutie, maar aanhanger van het huidige Chinese model (economische vrijheid zonder politieke "vrijheid"). Laat ons hopen dat dit niet zal uitmonden in een "Communisme" als in het huidige China.

[TOOL]

Of hij echt zo'n aanhanger is weet ik nu niet zo... maar hij heeft inderdaad verschillende (lees: rechtsere) opvattingen dan zijn broer. Het is overigens Raul, als in de Real speler, niet Raoul als in Raoul Lambert, b.v.

[groenzwarte commie]

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Ik baseer me op een citaat van Fidel uit het artikel dat gisteren verscheen. Jij mag het gerust als positief interpreteren, maar dan moet je er ook bij zeggen dat je geen Spaans kan of zo. Nu ja, wat ik bedoelde is dat Castro geen echt coherent positieve indruk achterlaat voor wat betreft de toekomst, meer niet. Natuurlijk wordt alles wat ik hier zeg meteen afgeschoten omdat ik nu eenmaal gelabeld ben als een vijand van Cuba. Tja, op basis daarvan kan je nog moeilijk een zinnige discussie voeren, natuurlijk. Tot zover dus de comeback van groenzwarte commie op dit forum.

Wat jij overigens 'speculatief' noemt is hier eigenlijk bedoeld als louter illustrerend. Als je mijn inhoudelijke argumenten speculatief noemt...mij best. Je zal je eigen realiteit wel vaak moeten aanpassen, denk ik.

Jij hebt het over dit stuk:
De weg zal altijd moeilijk zijn en de verstandige inspanning van allen vragen. Ik wantrouw de ogenschijnlijk gemakkelijke weg van de verheerlijking of, als tegenhanger, van de zelfkastijdiging. Men moet zich altijd op de slechtste variante voorbereiden. We moeten even voorzichtig zijn in onze successen als we vastberaden moeten zijn in geval van tegenslag. Dat beginsel mogen we nooit vergeten. De tegenstander die we moeten verslaan is bijzonder sterk, maar we hebben hem al een halve eeuw van ons af kunnen houden.

Lees toch gewoon wat er staat en stop met interpreteren. Of zoals ze in de opleiding sociaal werk zeggen: je moet observeren, niet interpreteren

[TOOL]

Oorspronkelijk geplaatst door groenzwarte commie

Jij hebt het over dit stuk:
De weg zal altijd moeilijk zijn en de verstandige inspanning van allen vragen. Ik wantrouw de ogenschijnlijk gemakkelijke weg van de verheerlijking of, als tegenhanger, van de zelfkastijdiging. Men moet zich altijd op de slechtste variante voorbereiden. We moeten even voorzichtig zijn in onze successen als we vastberaden moeten zijn in geval van tegenslag. Dat beginsel mogen we nooit vergeten. De tegenstander die we moeten verslaan is bijzonder sterk, maar we hebben hem al een halve eeuw van ons af kunnen houden.

Lees toch gewoon wat er staat en stop met interpreteren. Of zoals ze in de opleiding sociaal werk zeggen: je moet observeren, niet interpreteren

Wel, ik lees wat er staat. Is dat nu positief of negatief? Dat is verdomme voor interpretatie vatbaar en ik doe daar wat ik verdomme mee wil... want ik heb een mening, een analyse over Cuba. Trouwens, werk nu niet met twee maten en gewichten. Iemand die enerzijds alles omtrent CWI met kritiek overgiet en anderzijds alles wat in Cuba gebeurt of alles wat Chavez zegt als positief aanziet, is de laatste die mij moet vertellen dat ik niet mag interpreteren. Beetje jammer dat je zoveel haalt uit je opleiding. Immers, straks ga je me nog vertellen dat er zoiets bestaat als 'de neutrale waarheid' of zo. Wat sociaal werk niet kan aanrichten met een mens, ongelofelijk...

[GC]

Vandaag in De Morgen: interview met Peter Mertens (nieuwe voorzitter PVDA):

"Ook het Cuba van Fidel Castro is voor ons geen rolmodel. Ze hebben daar prachtige zaken gedaan, ze hebben fouten gemaakt. Zij, niet wij. Cuba bindt de PVDA niet."

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Vandaag in De Morgen: interview met Peter Mertens (nieuwe voorzitter PVDA):

"Ook het Cuba van Fidel Castro is voor ons geen rolmodel. Ze hebben daar prachtige zaken gedaan, ze hebben fouten gemaakt. Zij, niet wij. Cuba bindt de PVDA niet."

Eerst waren het vazallen van het sovjet-imperialisme, dan was het het aards paradijs en was je een objectieve bondgenoot van de CIA als je kritiek had en nu wel who cares? Men mag op ons zeiken omwille van ons standpunt over Cuba maar het is in ieder geval consequent en bon op de één of andere manier ook "warmer". De houding van Mertens lijkt wel. Vergeet het verleden, laat de rest van de wereld maar doen. Leve onze kiwi! Enfin ze moeten het zelf weten.

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Eerst waren het vazallen van het sovjet-imperialisme, dan was het het aards paradijs en was je een objectieve bondgenoot van de CIA als je kritiek had en nu wel who cares? Men mag op ons zeiken omwille van ons standpunt over Cuba maar het is in ieder geval consequent en bon op de één of andere manier ook "warmer". De houding van Mertens lijkt wel. Vergeet het verleden, laat de rest van de wereld maar doen. Leve onze kiwi! Enfin ze moeten het zelf weten.

De PVDA heeft Cuba nooit verheerlijkt enkel contrarevolutionaire desinformatie, waaronder de zogenaamde analyses van de LSP, weerlegt. Binnen de PVDA is Cuba nooit als het 'te volgen' model naar voor geschoven. Blijkbaar kiest die partij nu voluit voor het ontwikkelen van een eigen model, wat geen slechte zaak is. Tenzij als je bij de LSP zit en de bloedige Russische burgeroorlog na 1917 als 'het socialisme' beschouwt.

[TOOL]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

De PVDA heeft Cuba nooit verheerlijkt enkel contrarevolutionaire desinformatie, waaronder de zogenaamde analyses van de LSP, weerlegt. Binnen de PVDA is Cuba nooit als het 'te volgen' model naar voor geschoven. Blijkbaar kiest die partij nu voluit voor het ontwikkelen van een eigen model, wat geen slechte zaak is. Tenzij als je bij de LSP zit en de bloedige Russische burgeroorlog na 1917 als 'het socialisme' beschouwt.

Wat een zever. De PVDA heeft Cuba wél verheerlijkt, net zoals dat in een niet zo ver verleden zelfs nog gebeurde met Noord-Korea. De PVDA is in een relatief korte tijd omgevormd van een puur Stalinistische partij tot een electorale reformistische partij. Misschien heb je dat 'recente verleden' nooit meegemaakt, maar ik dus wel; ik weet waarover ik het heb. De kans is groot dat Mertens zo'n dingen uit puur opportunistische redenen zegt, louter dan ideologische. Maar volgens mij maakt dit de zaak alleen nog maar erger. Wat LSP als socialisme beschouwt, is trouwens de oorspronkelijke opzet van de Russische revolutie. Voor wat betreft het woord 'bloedig': je mag gerust stellen dat de daaropvolgende burgeroorlog verschrikkelijk was, doch de revolutie zelf? Ken uw geschiedenis, etc.
Dat de analyse van LSP over Cuba contrarevolutionair zou zijn, is tevens nonsens. Wij willen het behoud van alle verworvenheden in Cuba, maar stellen dat deze niet kunnen behouden worden in het kader van de huidige institutionele stratificatie. Om het heel kort te stellen, maargoed.

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Misschien heb je dat 'recente verleden' nooit meegemaakt, maar ik dus wel; ik weet waarover ik het heb. De kans is groot dat Mertens zo'n dingen uit puur opportunistische redenen zegt, louter dan ideologische. Maar volgens mij maakt dit de zaak alleen nog maar erger.

Ik heb zo'n vaag vermoeden dat ik de PVDA en haar geschiedenis pakken beter ken dan jij ...

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Wat LSP als socialisme beschouwt, is trouwens de oorspronkelijke opzet van de Russische revolutie. Voor wat betreft het woord 'bloedig': je mag gerust stellen dat de daaropvolgende burgeroorlog verschrikkelijk was, doch de revolutie zelf? Ken uw geschiedenis, etc.

Ik heb toch nergens gezegd dat de revolutie bloedig was? Met het oorspronkelijk opzet zullen de mensen die onder een burgeroorlog leefden in de door jullie opgehemelde periode (1917 - 1922) van 'enige werkelijke socialisme' vet zijn.

[Breda]

Cuba is geen Stalinistisch Land , het is eerder Marxistisch-Leninistisch


ik ben bang voor verkeerde veranderingen


aub geen Liberalisme .....het volk word daar veel slechter van

aub geen USA Sateliet staat

aub ......Europse Solidairiteit met Cuba

[TOOL]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Ik heb zo'n vaag vermoeden dat ik de PVDA en haar geschiedenis pakken beter ken dan jij ...



Ik heb toch nergens gezegd dat de revolutie bloedig was? Met het oorspronkelijk opzet zullen de mensen die onder een burgeroorlog leefden in de door jullie opgehemelde periode (1917 - 1922) van 'enige werkelijke socialisme' vet zijn.

waarom weerleg je dan niet wat ik stel.

my bad. te snel gelezen, excuses. Die "opgehemelde" periode zien wij niet als dusdanig in de zin dat we wel weten dat het land er slecht aan toe was. Hoe het werkte, de raden die geinstalleerd werden, de rechten die werden afgedwongen... dat lijkt me nog steeds enorm relevant. Maar die periode was geen pretje, inderdaad.

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

waarom weerleg je dan niet wat ik stel.

my bad. te snel gelezen, excuses. Die "opgehemelde" periode zien wij niet als dusdanig in de zin dat we wel weten dat het land er slecht aan toe was. Hoe het werkte, de raden die geinstalleerd werden, de rechten die werden afgedwongen... dat lijkt me nog steeds enorm relevant. Maar die periode was geen pretje, inderdaad.

Weerleggen? Euhm ... ok dan, bij mijn weten is het standpunt van de PVDA over Cuba nooit geweest dat het een aards paradijs is, nog is de PVDA ooit van plan geweest het Cubaans model te kopiëren en in België in te voeren. De PVDA en bij uitbreiding PVDA'ers hebben wel positieve zaken verteld over Cuba (en doen dat nog steeds), is dat verheerlijking? Is dat zo anders dan wat Mertens in dat interview zegt?

[Alamoet]

Het voorgaande gezegd zijnde heb ik (en ik neem aan ook vele PVDA'ers) het Cubaanse project natuurlijk wel steeds bijzonder inspirerend gevonden en het verdedigen waard.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Wat een zever. De PVDA heeft Cuba wél verheerlijkt, net zoals dat in een niet zo ver verleden zelfs nog gebeurde met Noord-Korea.

Jammer dat ze ermee gestopt zijn.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Het voorgaande gezegd zijnde heb ik (en ik neem aan ook vele PVDA'ers) het Cubaanse project natuurlijk wel steeds bijzonder inspirerend gevonden en het verdedigen waard.

Absoluut.
Kom jij naar de Karl Marxschool van de PVDA dit weekend?