In de jaren '30 zag men dit soort affiches - moet je kijken wat we nu hebben.

[PollyCorrect]

Beste Heer De Bruyn,

In de jaren '30 zag men dit soort affiches in door Nationaal Socialistisch Duitsland bezet Europa, met de kreet "Joden, ga naar Palestina!"



Dat leek veel Europeanen, die best wel sympathie hadden voor Nationaal Socialist Hitler, een goede oplossing voor "het probleem" dat de joden waren in bv Oostenrijk (Freud had voor veel ellende gezorgd!) en Duitsland (Einstein, wat een misère!).

Nu verbaas ik me over de houding van de socialisten tegenover Israel. Er klopt iets niet.

Zo ben ik me enkele maanden terug lamgeschrokken toen ik dacht in geciviliseerd gezelschap te vertoeven -mijn tafelgenoot was van de SpA - en deze beweerde dat "Israel op een etnische basis was gesticht die totaal niet meer bestaat (?) en dat Israel dientengevolge geen bestaansrecht meer heeft" - geschokt was ik, van het racisme in die woorden. (Hiermee werd dus gezegd dat de Joden, indien een ras, enkel een zuiver ras mogen zijn om een staat op te richten?!). Toen ik, uiterst geïntimideerd, dat geef ik toe, opperde dat hij uren zat te mopperen op Israel, maar géén woord repte over de tientallen Islamitische Staten, stuk voor stuk dictaturen, waar maar één cultuur en één religie mag toegelaten wordt, en waar vrouwen onderdrukt en gestenigd worden, en homo's opgehangen, werd dit met autoritaire hand van tafel geveegd als zijnde er niet toe doend.

Tegenwoordig echter begint Intellectueel Links een beetje wakker te worden. Ten minste, in Nederland gaan er stemmen op, natuurlijk blijft dat in België nog een jaar of vijftig bij binnensmonds gemompel. Zo heeft zelfs Phara onlangs Joost Zwagerman uitgenodigd, die een pamflet schreef over hoe links eigenlijk van lotje getikt lijkt om zo te heulen met de islam, en daarmee zijn eigen, basis en idealen verkwanselend: vrijheid, gelijkheid, vrijheid voor homo's en lesbo's, godsdienstrvrijheid,...

Tevens gaan er steeds meer stemmen op, ook in Links Intellectueel België, als zou politiek links zich compleet vergissen door Israel zo maar te verraden en toe te geven aan culturen van islamofascisme en terreur. Zo heeft men het in België al jaren over "La Gauche De La Honte", en vooral in dit soort zaken waarbij Links zich vaak aan de kant geschaard heeft van islamofascisme en antisemitisme (verg/huld door antizionisme, het nieuwe mode-excuuswoord).

Nu wil ik graag van u horen wat u denkt van deze twee dingen die ik aanhaal:

- dat standpunt van een partijgenoot omtrent Israel dat zgn om raciale redenen geen bestaansrecht meer zou hebben en

- wat doet u met de linkse intellectuelen die er een andere mening op nahouden, zoals bv een Joost Zwagerman? En: bestaan die in België ook, of rust daar zo'n banvloek op dat we ze enkel binnen de marge van de maatschappij zullen aantreffen?

Hartelijk dank en nog veel succes.

Polly

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Tegenwoordig echter begint Intellectueel Links een beetje wakker te worden. Ten minste, in Nederland gaan er stemmen op, natuurlijk blijft dat in België nog een jaar of vijftig bij binnensmonds gemompel. Zo heeft zelfs Phara onlangs Joost Zwagerman uitgenodigd, die een pamflet schreef over hoe links eigenlijk van lotje getikt lijkt om zo te heulen met de islam, en daarmee zijn eigen, basis en idealen verkwanselend: vrijheid, gelijkheid, vrijheid voor homo's en lesbo's, godsdienstrvrijheid,...

Als je die principes hanteert kan je niet anders dan Israël veroordelen op basis van hun behandeling van Palestijnen.

Hetzelfde gaat inderdaad ook op voor islamitische landen.

[PollyCorrect]

Ik ben benieuwd naar het antwoord van Mijnheer De Bruyn.

[Valentine Julien]

http://www.jewishvoiceforpeace.org/p...cle_1146.shtml

a message from Rabbi Lynn Gottlieb

Dear valentine,

I am member of Jewish Voice for Peace because I believe Jews have a special role to play in bringing about a change in American and Israeli policy. The Israeli government claims to act in the name of the Jewish people. It is up to us to make sure the world knows that growing numbers of Jews, as well as our friends and allies, are opposed to Israeli actions we all know to be wrong..

More importantly, as long as legitimate criticism of Israel is blocked by accusations of anti-Semitism, it is the responsibility of Jews committed to universal justice to speak up.

Militarism destroys at a higher rate than the seeds of justice arise. Some think that those who speak out against Israeli militarism are putting the Jewish community in danger. I disagree. The struggle for restorative justice for the Palestinian people is what is needed for both peoples. Neither Palestinians nor Israelis can know security and peace without it.

In April, a large number of people of faith and conscience will raise voices demanding an end to the use of US money to destroy Palestinian homes, build illegal settlements, and rain phosphorous on the heads of Gazan men, women and children. JVP is part of this effort, and you will hear more in the coming weeks.

We must find the inner courage to soften our hearts and seek an authentic peace based on justice and love for both Palestinians and Israelis.

[PollyCorrect]

Ik ben erg benieuwd naar wat Meneer De Bruyn me zal vertellen.

Ik hoop ook dat zijn antwoord de gebruikelijke anti-Israel kretologie zal overstijgen en hij in staat zal zijn mijn vragen wérkelijk te lezen.

[Herman L]

Het is een verwarrend debat.
Neem nu Nederland.
Zwagerman heeft gelijk dat er in zijn land nauwelijks progressieven zijn die het nodig vinden zich tegen het islamitische fundamentalisme te verzetten (in België zeggen progressieve intellectuelen als Geert Van Istendael en Benno Barnard hetzelfde, dus Zwagerman loopt niet zo ver op België vooruit). Maar anderzijds is er geen land dat als Nederland èn met name de Nederlandse progressieve intellectuelen zo onvoorwaardelijk de Israëlische politiek, inclusief de VS-steun voor de Israëlitische politiek, door dik en dun verdedigt.
In België is er bij links èn bij de sp.a veel sympathie voor de Palestijnse zaak. Maar ook Israël heeft in die kringen veel politieke vrienden.
Je hebt momenteel haast evenveel kans om van een sp.a'er een vurig pleidooi voor een onafhankelijke Palestijnse staat te horen, of zelfs voor het ontmantelen van de staat Israël, als een warme oproep om de Belgisch-Israëlische vriendschapsbanden nauwer aan te halen.
Anderzijds heb je extreem-rechtse politici die zoals Filip De Winter vanuit een consequent anti-islamitisch discours koketteren met hun steun voor de staat Israël en evengoed fascisten die, gedreven door een extreem nationalisme, dwepen met het Palestijns verzet 'tegen de joden'.

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door Herman L

Het is een verwarrend debat.
Neem nu Nederland.
Zwagerman heeft gelijk dat er in zijn land nauwelijks progressieven zijn die het nodig vinden zich tegen het islamitische fundamentalisme te verzetten (in België zeggen progressieve intellectuelen als Geert Van Istendael en Benno Barnard hetzelfde, dus Zwagerman loopt niet zo ver op België vooruit). Maar anderzijds is er geen land dat als Nederland èn met name de Nederlandse progressieve intellectuelen zo onvoorwaardelijk de Israëlische politiek, inclusief de VS-steun voor de Israëlitische politiek, door dik en dun verdedigt.
In België is er bij links èn bij de sp.a veel sympathie voor de Palestijnse zaak. Maar ook Israël heeft in die kringen veel politieke vrienden.
Je hebt momenteel haast evenveel kans om van een sp.a'er een vurig pleidooi voor een onafhankelijke Palestijnse staat te horen, of zelfs voor het ontmantelen van de staat Israël, als een warme oproep om de Belgisch-Israëlische vriendschapsbanden nauwer aan te halen.
Anderzijds heb je extreem-rechtse politici die zoals Filip De Winter vanuit een consequent anti-islamitisch discours koketteren met hun steun voor de staat Israël en evengoed fascisten die, gedreven door een extreem nationalisme, dwepen met het Palestijns verzet 'tegen de joden'.

Ja, het is inderdaad een verwarrend debat. Dank voor deze toelichting en nuancering.
Nederland is inderdaad, sinds de schuldbeleidenis van Den Uyl na de oorlog, wat minder neurotisch tegenover het recht van de joden op een land, en volgens mij zitten de protestanten er ook voor iets tussen, want die zijn van huis uit pro-Israel, en stukken minder antisemitisch als wat men in de Brusselse St Gudule/St Michiels kathedraal op de glas in lood ramen vandaag nog kan bekijken aan primair doch katholiek antisemitisme.

Nog steeds benieuwd wat Meneer De Bruyn ervan denkt, en dan liefst niét in anti-dit en anti-dat termen?

PS: Nu weet ik niet of Geert Van Istendael zich als "links intellectueel" profileert, en ook Benno Barnard - eigenlijk een Nederlander - wordt in België zelden op tv of radio om zijn mening gevraagd.

[Herman L]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

PS: Nu weet ik niet of Geert Van Istendael zich als "links intellectueel" profileert, en ook Benno Barnard - eigenlijk een Nederlander - wordt in België zelden op tv of radio om zijn mening gevraagd.

Daar hebt u een punt.
Wel is Benno Barnard - inderdaad een Nederlander, maar een die al meer dan 20 jaar probeert zich in België in te leven - een redelijk bekend opniemaker, o.a. als interviewer en commentaarschrijver voor Knack en De Standaard.
Maar sinds hij met Van Istendael het ophefmakende artikel "Waarom wij het hoofddoekenverbod verdedigen - Bericht aan weldenkend links" publiceerde (De Standaard, begin 2008) zou het best kunnen dat hij minder vaak het woord mag voeren in progressieve literaire middens (genre 'Behoud de begeerte').

Met dat artikel ondersteunden ze trouwens het Antwerpse hoofddoekenverbod voor stadspersoneel in openbare functies, een verbod waarvoor Patrick Janssens ook de unanieme steun kreeg van de voltallige Antwerpse gemeenteraadsfractie van de sp.a.

Interessant voor deze discussie over de relatie tussen links en Israël is bijvoorbeeld deze passage uit dat artikel:

"De moderne islam is diepgaand door het nazisme geconditioneerd, onder meer via de Egyptische Broederschap."

[PollyCorrect]

Wow, Herman L. U bent een aanwinst voor dit forum.
Allemaal uiterst interessant wat u vertelt.

Welkom, vreemdeling!

[PollyCorrect]

*bumping for Mister Brown*

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

*bumping for Mister Brown*

Mister Brown is ribbedebie


Wij zijn een groepering van bezorgde ex-moslims die van mening zijn dat de islamitische ideologie een gevaar inhoudt voor onze democratische Belgische samenleving en tegelijkertijd de integratie van moslims in België verhindert Op deze site zal je ontdekken waarom wij dit denken

http://www.exmoslim.org/wie%20zijn%20wij.html
.

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Mister Brown is ribbedebie


Wij zijn een groepering van bezorgde ex-moslims die van mening zijn dat de islamitische ideologie een gevaar inhoudt voor onze democratische Belgische samenleving en tegelijkertijd de integratie van moslims in België verhindert Op deze site zal je ontdekken waarom wij dit denken

http://www.exmoslim.org/wie%20zijn%20wij.html
.

Is Mister Brown boogying to the beat?

Ja, die ex moslims site die ken ik wel.

[PollyCorrect]

Nou daar is Meneer De Bruyn dan makkelijk vanaf gekomen.

Vraag gepost op 4 april, nét op tijd, ik geef toe.

Maar toch geen antwoord gekregen. Zal misschien symbolisch staan voor het standpunt van SpARood en ik zal het tot nader order als dusdanig interpreteren.

Bedankt!

[driewerf]

Ik heb met aandacht de openinspost gelezen, en er staan op z'n minst een aantal flagrante... euh ... onnauwkeurigheden in.

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Beste Heer De Bruyn,

In de jaren '30 zag men dit soort affiches in door Nationaal Socialistisch Duitsland bezet Europa, met de kreet "Joden, ga naar Palestina!"



Dat leek veel Europeanen, die best wel sympathie hadden voor Nationaal Socialist Hitler, een goede oplossing voor "het probleem" dat de joden waren in bv Oostenrijk (Freud had voor veel ellende gezorgd!) en Duitsland (Einstein, wat een misère!).

Maar die vuile communisten maar in het verzet gaan, en joden helpen onderduiken.

Nu verbaas ik me over de houding van de socialisten tegenover Israel. Er klopt iets niet.

Ah.

Zo ben ik me enkele maanden terug lamgeschrokken toen ik dacht in geciviliseerd gezelschap te vertoeven -mijn tafelgenoot was van de SpA - en deze beweerde

Met mes en vork kunnnen omgaan is geen garantie voor beschaving. De grootste massamoordenaars uit de geschiedenis kunnen feilloos een cognacglas onderscheiden van een coup champagne.

dat "Israel op een etnische basis was gesticht die totaal niet meer bestaat (?) en dat Israel dientengevolge geen bestaansrecht meer heeft" - geschokt was ik, van het racisme in die woorden. (Hiermee werd dus gezegd dat de Joden, indien een ras, enkel een zuiver ras

ho!
ras en etnie zijn lang niet hetzelfde. Walen en Vlamingen verschillen van elkaar etnisch, doch zijn zij een verschillend ras?

mogen zijn om een staat op te richten?!).

Zonder ten gronde te antwoorden, wat 60 jaar goed was hoeft vandaag niet noodzakelijk het geval te zijn.

Toen ik, uiterst geïntimideerd, dat geef ik toe, opperde dat hij uren zat te mopperen op Israel,

zijn goed recht.

maar géén woord repte over de tientallen Islamitische Staten, stuk voor stuk dictaturen,

ook zijn goed recht.

waar maar één cultuur en één religie mag toegelaten wordt,

Ho tweede zware onnauwkeurigheid.
In de overgrote meerderheid van de islamitische landen bestaan er christelijke en joodse gemaanschappen. In irak was Tareq Azziz een christen die het tot Eerste Minister heeft geschopt. Wanneer mogen we een christelijke of islamitische premier verwachten in Tel Avviv?

en waar vrouwen onderdrukt

Marokko en Turkije zijn hun wetgeving aan het moderniseren.

en gestenigd worden

een zware minderheid.

, en homo's opgehangen,

Er zijn welgeteld 7 moslimlanden die de doodstraf voor homoseksualiteit kennen. Dat zijn er 7 tveel. Maar het is tevens een minderheid. Neen, dat wil niet zeggen dat de moslimlanden hemel op aarde zijn voor homo's. Ook in adere landen worden ze vervolgd. Maar wat je schreef was een grove "onnauwkeurigheid".

werd dit met autoritaire hand van tafel geveegd als zijnde er niet toe doend.

Dat verandert inderdaad niets aan de aard van Israel.

[PollyCorrect]

drie is niet zo veel, qua cijfer.

Quantité négligable?

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

drie is niet zo veel, qua cijfer.

Quantité négligable?

Wat quantité négligable is is de inhoud van ju antwoord.

[Zapatista]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Beste Heer De Bruyn,

In de jaren '30 zag men dit soort affiches in door Nationaal Socialistisch Duitsland bezet Europa, met de kreet "Joden, ga naar Palestina!"



Dat leek veel Europeanen, die best wel sympathie hadden voor Nationaal Socialist Hitler, een goede oplossing voor "het probleem" dat de joden waren in bv Oostenrijk (Freud had voor veel ellende gezorgd!) en Duitsland (Einstein, wat een misère!).

Nu verbaas ik me over de houding van de socialisten tegenover Israel. Er klopt iets niet.

Zo ben ik me enkele maanden terug lamgeschrokken toen ik dacht in geciviliseerd gezelschap te vertoeven -mijn tafelgenoot was van de SpA - en deze beweerde dat "Israel op een etnische basis was gesticht die totaal niet meer bestaat (?) en dat Israel dientengevolge geen bestaansrecht meer heeft" - geschokt was ik, van het racisme in die woorden. (Hiermee werd dus gezegd dat de Joden, indien een ras, enkel een zuiver ras mogen zijn om een staat op te richten?!). Toen ik, uiterst geïntimideerd, dat geef ik toe, opperde dat hij uren zat te mopperen op Israel, maar géén woord repte over de tientallen Islamitische Staten, stuk voor stuk dictaturen, waar maar één cultuur en één religie mag toegelaten wordt, en waar vrouwen onderdrukt en gestenigd worden, en homo's opgehangen, werd dit met autoritaire hand van tafel geveegd als zijnde er niet toe doend.

Tegenwoordig echter begint Intellectueel Links een beetje wakker te worden. Ten minste, in Nederland gaan er stemmen op, natuurlijk blijft dat in België nog een jaar of vijftig bij binnensmonds gemompel. Zo heeft zelfs Phara onlangs Joost Zwagerman uitgenodigd, die een pamflet schreef over hoe links eigenlijk van lotje getikt lijkt om zo te heulen met de islam, en daarmee zijn eigen, basis en idealen verkwanselend: vrijheid, gelijkheid, vrijheid voor homo's en lesbo's, godsdienstrvrijheid,...

Tevens gaan er steeds meer stemmen op, ook in Links Intellectueel België, als zou politiek links zich compleet vergissen door Israel zo maar te verraden en toe te geven aan culturen van islamofascisme en terreur. Zo heeft men het in België al jaren over "La Gauche De La Honte", en vooral in dit soort zaken waarbij Links zich vaak aan de kant geschaard heeft van islamofascisme en antisemitisme (verg/huld door antizionisme, het nieuwe mode-excuuswoord).

Nu wil ik graag van u horen wat u denkt van deze twee dingen die ik aanhaal:

- dat standpunt van een partijgenoot omtrent Israel dat zgn om raciale redenen geen bestaansrecht meer zou hebben en

- wat doet u met de linkse intellectuelen die er een andere mening op nahouden, zoals bv een Joost Zwagerman? En: bestaan die in België ook, of rust daar zo'n banvloek op dat we ze enkel binnen de marge van de maatschappij zullen aantreffen?

Hartelijk dank en nog veel succes.

Polly

Ik denk dat hij bedoelde dat het land dat oorspronkelijk Israël was (ondertussen is Israël al 3 keer zo groot als toen) gebaseerd was op een document dat al lang niet meer geldig is, ik ga de Israël - Palestina discussie weglaten.