Migratie en allochtonen

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Erik De Bruyn

Voor het overige haalt de discussie hier geen niveau meer (Marok's, islamieten) en zet ik er met graagte een punt achter.

Wat is er fout aan het gebruik van het woord "islamieten" als men "islamieten" wil zeggen? Waarom zou de discussie geen niveau meer halen omdat men het specifiek over die bevolkingsgroep heeft? (ik heb het woord Marok's niet zien staan, maar ook daar zie ik gee graten in, is het zo noodzakelijk dat men er "kaan" achter zet om het niveau dan op te krikken?

Kortom, ik begrijp uw reactie niet.

[boerenverstand]

Oorspronkelijk geplaatst door Erik De Bruyn

Herr oberst, ondertussen is héél Vlaanderen verstedelijkt. Van een plattelandscultuur is hier hoegenaamd geen sprake meer. Van platteland trouwens ook niet. Voor het overige haalt de discussie hier geen niveau meer (Marok's, islamieten) en zet ik er met graagte een punt achter.

De discussie haalt voor u geen "niveau" meer , maar er worden zeer reële vragen gesteld.
Helaas, Erik, kennen wij hier op het forum de truken van de foor.
Als de feiten/argumenten/constateringen te moeilijk worden wegens overdonderd schuldig van SPA, volgen dergelijke "naar de nooduitgang" /negationistische escapes.
Maar ge hebt het lang volgehouden, waarvoor dank.

Toch een vraagje, wat zeg ik tegen mijn moeder, die antwerpen ontvlucht is ,wegens "onherkenbaar"/onleefbaar/onveilig in haar leefwereld of moet zij zich maar aanpassen of dat probleem lost zich vanzelf op binnen enkele jaren wegens leeftijd?

[MisterXYZ]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Volgens u is het dus de schuld van migranten dat sommigen racistisch reageren.
Dus als iemand u ineen slaat is het uw schuld omdat u maar niet zo voos had moeten kijken.
Zelfde belachelijke redenering.

Ja gevallen engeltje, het is de schuld v/d stomme politiekers in dit verdwaasde landje die al dat vreemd gedoe hier ongecontroleerd toelaten. Vele vreemdelingen hebben inderdaad schuld aan het oplaaiend racisme door hun gedragingen, van weinig respect tonend, in een gastland dat zoveel miljoenen euro's spendeert aan dat vreemd tuig, dat beter besteedt zou zijn geworden aan het eigen volk.

Als een vreemdeling u in mekaar slaat, dan bent u in fout, wat voor een schaterlachende redenering kraamt u hier uit!!!

Gelijkheidsprincipe bestaat NIET in dit landje, da is al tot vervelends toe bewezen. Hoe zou iedereen gelijk kunnen zijn volgens de ondemocratische wetten gebrouwen door de progressieven? Tell me please!!

Vreemdelingen die hier geboren zijn, blijven zich gedragen naar hun cultuur die haaks staat op de onze, inplaats van zich volledig te integreren en de dubbele nationaliteit te laten vallen. Waarom moeten ze persee hun vreemde nationaliteit behouden?

Inderdaad, die vreemdelingen pakken jobs af v/d autochtonen en inderdaad de meeste vreemdelingen leven op kost v/d staat (belastinggeld), hetzij op kost v/d OCMW's of voor sommigen op den dop en voor nog anderen van criminaliteit enz...

Wist u nog niet gevallen engeltje, dat belziek géén democratie is maar wél een particratie, waar de bevolking hoeft te dansen naar de wil van de machtspolitiekers. De door de strot geramde vreemdelingen stemrecht is maar één v/d vele particratische oplossingen en dus anti-democratisch. Voor uw minderheid is dat natuurlijk democratisch, vergeet echter niet dat de meerderheid v/d bevolking dit anti-democratisch vindt!!

De meerderheid in de islamitische landen, gedogen de terroristen, want hoe kan u mij uitleggen dat ze een gevaar vormen voor de ganse wereldbevolking.
Iran & Pakistan zijn islamitische landen, dewelke onze voor hen verderfelijke cultuur en economie en staatsstructuren willen verwijderen op 2 manieren nl vreedzaam, als we hun cultuur, economie, staatsstructuren willen overnemen en onze cultuur willen vergeten. Natuurlijk zal dit NIET gebeuren en dus blijft er maar één manier over nl oorlog voeren en dan zijn het allemaal terroristen geworden. De moslims zijn al eens buitengebonjourd uit Spanje, lang geleden weliswaar, maar dit zou nogmaals kunnen gebeuren in de toekomst. Hopelijk in de verre toekomst.
Waarom is de situatie in Iran & Pakistan aan het verslechteren?, gewoon omdat die landen niks ondernemen tegen die heethoofden van islamitische terroristen, ze zitten opgescheept met een oorlogszuchtige staats-religie en moeten dus hun religie volgen en daardoor staan ze machteloos en als er een politieker gevonden zou worden die daartegen iets zou willen ondernemen dan wordt die in de korste keren afgeknalt. In Iran bv worden mensen onthoofd, gestenigd die ook maar iets willen veranderen aan die islamitische structuren, om deze het zwijgen op te leggen en anderen te weerhouden van praktijken die niet stroken met hun islam-oorlogsreligie.

Nog zo'n verdraaide uitspraak: "Kan er iemand invloed uitoefenen op u en zeggen wat u moet doen?", ik kan deze vraag ook aan u stellen!!
met de zekerheid dat ik wéér een scheldpartij te verwerken zal krijgen, nietwaar gevallen engeltje?!!

[Erik De Bruyn]

Ik stel toch voor dat u mijn boek daarover eens leest. Ik wijd er een heel hoofdstuk aan. Anders moet ik dat hier compleet opnieuw uittypen. Het is nu eenmaal een veelzijdige en complexe problematiek.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door MisterXYZ

Ja gevallen engeltje, het is de schuld v/d stomme politiekers in dit verdwaasde landje die al dat vreemd gedoe hier ongecontroleerd toelaten. Vele vreemdelingen hebben inderdaad schuld aan het oplaaiend racisme door hun gedragingen, van weinig respect tonend, in een gastland dat zoveel miljoenen euro's spendeert aan dat vreemd tuig, dat beter besteedt zou zijn geworden aan het eigen volk.

Als een vreemdeling u in mekaar slaat, dan bent u in fout, wat voor een schaterlachende redenering kraamt u hier uit!!!

Ik haalde die vergelijking aan om het belachelijke van uw redenering te tonen:
"Het is de schuld van de allochtonen dat sommigen van ons racistisch zijn"
Ja wadde.

[MisterXYZ]

Oorspronkelijk geplaatst door Erik De Bruyn

Ik stel toch voor dat u mijn boek daarover eens leest. Ik wijd er een heel hoofdstuk aan. Anders moet ik dat hier compleet opnieuw uittypen. Het is nu eenmaal een veelzijdige en complexe problematiek.

Ik zou graag willen dat u, bepaalde belangrijke passage uit uw boek zou willen laten verschijnen op dit forum, zodat we wéér iets wijzer zouden kunnen worden.

Vergeet niet Erikske, we worden slecht geinformeerd in dit apen landje en u zou een aanzet kunnen geven en tot voorbeeld dienen voor hen die belangrijke informatie achterhouden.

Inderdaad het is een veelzijdige en complexe problemathiek geworden, omdat de politiek vergeten is om de bevolking te consulteren, juist omdat den belziek geen democratisch land is maar wél een door en door particratisch land, waardoor er steeds méér & méér onvrede en tegenreacties optreden, door het mondiger worden v/d bevolking, waardoor op termijn den belziek onbestuurbaar zal worden, totdat de rechtsen het voor het zeggen gaan krijgen en Mr. De Bruyn daar zijn we niet vér meer vanaf!!!

[boerenverstand]

Oorspronkelijk geplaatst door Erik De Bruyn

Ik stel toch voor dat u mijn boek daarover eens leest. Ik wijd er een heel hoofdstuk aan. Anders moet ik dat hier compleet opnieuw uittypen. Het is nu eenmaal een veelzijdige en complexe problematiek.

Erik,

bij deze toch een waargemeende dank dat ge blijft antwoorden, het siert u, wij hebben hier op het forum in het verleden al anders meegemaakt.

Maar ik neem toch aan dat je vanuit de getuigenissen/posts alhier "aanvoelt" dat een beetje de huidige "cosmetische" aanpak hier niet meer helpt, dat de boel echt op ontploffen staat, en wij toch terecht mogen vragen naar verantwoordelijkheden vanuit het verleden , waarbij , en ik wik mijn woorden, er nu maar eens inspanningen moeten komen uit de allochtone hoek, i.p.v. de slachtofferrol verder uit te spelen tot ongeloofwaardig.

[MisterXYZ]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Het is dezelfde belachelijke redenering als de uwe:
"Het is de schuld van de allochtonen dat sommigen van ons racistisch zijn"
Ja wadde.

Had ge nu verwacht dat ik een andere reactie dan deze die u hier neerkrabbelt had verwacht. U negeert de realiteit en u lult zomaar iets uit u nek. De realiteit is blijkbaar aan u nie besteedt want dan zou je zien wat die vreemdelingen hier uitrichten. En gij ziet da nie, ja wadde.
Reageert u zo omdat u zelf een vreemdeling bent, weliswaar belg geworden, maar altijd vreemdeling natuurlijk?!!!

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door MisterXYZ

Had ge nu verwacht dat ik een andere reactie dan deze die u hier neerkrabbelt had verwacht. U negeert de realiteit en u lult zomaar iets uit u nek. De realiteit is blijkbaar aan u nie besteedt want dan zou je zien wat die vreemdelingen hier uitrichten. En gij ziet da nie, ja wadde.

Tiens. Als het over de realiteit ging zei u dit:

Oorspronkelijk geplaatst door MisterXYZ

Cijfers en wetenschappelijke studies zijn meestal gekleurd en bijgevolg acht ik daar weinig geloof aan. Trouwens met cijfers kan je bewijzen wat jij graag bewezen wil zien en dus daar geloof ik HELEMAAL niet in. Wetenschappelijke studies geloof ik enkel als een grote meerderheid achter de besluiten staat, zelfs dan kan het nog mislopen!!

Oorspronkelijk geplaatst door MisterXYZ

Reageert u zo omdat u zelf een vreemdeling bent, weliswaar belg geworden, maar altijd vreemdeling natuurlijk?!!!

Doet me denken aan de reportage van Louis Theroux over neo-nazi's in de VS. Louis Theroux is op een bepaald moment een neo-nazi aan het interviewen. Het interview verloopt vlot en er is enig enthousiasme tussen de twee te bespeuren. Echter na een bepaalde scherpe vraag van Theroux vraagt die neo-nazi of Theroux een jood is. Theroux antwoordt: "Does it matter". De sfeer slaat opeens om en Theroux moet zich opeens uit de voeten maken voor zijn leven.

[alice]

Meneer de Bruyn, ik meen u anders toch wel eerlijke en ernstige vragen gesteld te hebben; jammer dat u dit negeert en eigenlijk over een onderwerp wat veel keizers beroert geen antwoord biedt.Erg vernieuwend komt me dit toch niet over...je kunt moeilijk verwachten dat het fomum uw boek wel koopt, om uw antwoorden te lezen.

[Mr. Orange]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Tiens. Als het over de realiteit ging zei u dit:







Doet me denken aan de reportage van Louis Theroux over neo-nazi's in de VS. Louis Theroux is op een bepaald moment een neo-nazi aan het interviewen. Het interview verloopt vlot en er is enig enthousiasme tussen de twee te bespeuren. Echter na een bepaalde scherpe vraag van Theroux vraagt die neo-nazi of Theroux een jood is. Theroux antwoordt: "Does it matter". De sfeer slaat opeens om en Theroux moet zich opeens uit de voeten maken voor zijn leven.

Begin tegen een streng-gelovig groep mensen eens kritische vragen over God te stellen, en het bestaan ervan in twijfel te trekken. Ge zult ook mogen gaan lopen hoor. Ik keur het niet goed, maar zoiets is te verwachten van extremisten.

[Erik De Bruyn]

Jullie hebben me overtuigd dit onderwerp verder uit te diepen. Ik zal vanavond op zoek gaan naar enkele relevante passages uit mijn boek. Overigens is het waar dat de discussie hier globaal gezien toch wel enig niveau haalt.

Aan 'boerenverstand':

De allochtone 'gemeenschappen' zijn gelukkig minder star dan je denkt. Ook in die groep maken steeds meer jongeren zich los die zich met ons maatschappijbeeld veel meer vereenzelvigen dan met de starre religieuze denkbeelden van hun ouders. Ze hebben ook veel kritiek op hun eigen 'gemeenschap' (die trouwens afgebouwd moet worden ten voordele van onze globale gemeenschap) .Die groep dan ook alle kansen geven (niet meer, maar ook niet minder dan autochtonen) is zéér belangrijk zowel voor hen als voor ons. Zelfs in een door iedereen zo verguisde groep als AEL (waarvan ik heel wat stellingen niet deel, laat dat duidelijk zijn) zitten heel wat intelligente jongens en meisjes die een aanwinst zijn voor ons land. En ja, Antwerpen is veranderd en oudere mensen hebben het daar moeilijk mee. Hoewel mijn ouders zijn ook over de 80 en bekijken dat toch heel anders. Het hangt er ook wat vanaf hoe je in het leven staat.
Overigens zijn niet alle veranderingen persé negatief, ook al hebben ze met migratie te maken. Ik heb jaren aan een stuk in de 'Seefhoek' gewoond voor ik naar Deurne verhuisde. In de jaren tachtig was de Handelsstraat daar een spookstraat: een voormalige winkelstraat waar alle Belgische handelaars vertrokken waren, met alleen lege etalages. Vandaag is dat opnieuw een levendige straat. Met haar problemen, zeker en vast, zo zie ik daar in verschillende winkels vormen van religieus obscurantisme opduiken.
Ik ben voor integratie zonder onnodige confrontatie, maar ook zonder te pamperen. Ik zal straks eens kijken of ik wat extracten uit mijn boek op dit forum kan gooien .

[Mahalingam]

Oorspronkelijk geplaatst door Mr. Orange

Begin tegen een streng-gelovig groep mensen eens kritische vragen over God te stellen, en het bestaan ervan in twijfel te trekken. Ge zult ook mogen gaan lopen hoor. Ik keur het niet goed, maar zoiets is te verwachten van extremisten.

Begin tegen een groep gematigde Mohammedanen eens over Israel te praten, en het bestaan ervan te ondersteunen. Ge zult ook mogen gaan lopen hoor. Ik keur het niet goed, maar zoiets is te verwachten.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Mr. Orange

Begin tegen een streng-gelovig groep mensen eens kritische vragen over God te stellen, en het bestaan ervan in twijfel te trekken. Ge zult ook mogen gaan lopen hoor. Ik keur het niet goed, maar zoiets is te verwachten van extremisten.

Ik heb nochtans nog nooit problemen gehad daarmee.
Je moet natuurlijk niet beginnen met "God bestaat niet en uw boek is belachelijk".

Het beste is een geïntresseerde houding en gewoon (schijnbaar) naïve vragen stellen. Mensen hebben niet graag dat je vanuit een soort superieure houding vragen stelt. Wanneer je dat uit een (schijnbaar) naïve houding doet gaat dat wel.
(Mensen hebben graag het gevoel dat ze slimmer zijn dan de andere. Zelfs als dat in werkelijkheid niet zo is)

[DSC]

Aan alle onnozelaars die hier nog denken dat ge criminele vreemdelingen kunt 'terugsturen': zelfs de PS heeft daar al over onderhandeld met Marokko en het antwoord was "Non!". Ze vinden dat we onze shit zelf moeten opkuisen! En gelijk hebben ze: bijna al degenen die problemen geven zijn zelfs hier geboren!

Dus: De Bruyn heeft zijn punt: de bak in, punt aan de lijn...

[DSC]

Aan alle onnozelaars die hier nog denken dat ge criminele vreemdelingen kunt 'terugsturen': zelfs de PS heeft daar al over onderhandeld met Marokko en het antwoord was "Non!". Ze vinden dat we onze shit zelf moeten opkuisen! En gelijk hebben ze: bijna al degenen die problemen geven zijn zelfs hier geboren!

Dus: De Bruyn heeft een punt: de bak in, punt aan de lijn...

[MisterXYZ]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Tiens. Als het over de realiteit ging zei u dit:

Doet me denken aan de reportage van Louis Theroux over neo-nazi's in de VS. Louis Theroux is op een bepaald moment een neo-nazi aan het interviewen. Het interview verloopt vlot en er is enig enthousiasme tussen de twee te bespeuren. Echter na een bepaalde scherpe vraag van Theroux vraagt die neo-nazi of Theroux een jood is. Theroux antwoordt: "Does it matter". De sfeer slaat opeens om en Theroux moet zich opeens uit de voeten maken voor zijn leven.

Ziedaar zoals ik had voorspeld: het is wéér een scheld partij geworden, maar ja van een vreemdeling kan je niks anders verwachten. De waarheid kwetst hé gevallen engeltje!!!

[MisterXYZ]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Ik heb nochtans nog nooit problemen gehad daarmee.
Je moet natuurlijk niet beginnen met "God bestaat niet en uw boek is belachelijk".

Het beste is een geïntresseerde houding en gewoon (schijnbaar) naïve vragen stellen. Mensen hebben niet graag dat je vanuit een soort superieure houding vragen stelt. Wanneer je dat uit een (schijnbaar) naïve houding doet gaat dat wel.
(Mensen hebben graag het gevoel dat ze slimmer zijn dan de andere. Zelfs als dat in werkelijkheid niet zo is)

Wat een arrogantie!!!

[MisterXYZ]

Oorspronkelijk geplaatst door Erik De Bruyn

Jullie hebben me overtuigd dit onderwerp verder uit te diepen. Ik zal vanavond op zoek gaan naar enkele relevante passages uit mijn boek. Overigens is het waar dat de discussie hier globaal gezien toch wel enig niveau haalt.

Aan 'boerenverstand':

De allochtone 'gemeenschappen' zijn gelukkig minder star dan je denkt. Ook in die groep maken steeds meer jongeren zich los die zich met ons maatschappijbeeld veel meer vereenzelvigen dan met de starre religieuze denkbeelden van hun ouders. Ze hebben ook veel kritiek op hun eigen 'gemeenschap' (die trouwens afgebouwd moet worden ten voordele van onze globale gemeenschap) .Die groep dan ook alle kansen geven (niet meer, maar ook niet minder dan autochtonen) is zéér belangrijk zowel voor hen als voor ons. Zelfs in een door iedereen zo verguisde groep als AEL (waarvan ik heel wat stellingen niet deel, laat dat duidelijk zijn) zitten heel wat intelligente jongens en meisjes die een aanwinst zijn voor ons land. En ja, Antwerpen is veranderd en oudere mensen hebben het daar moeilijk mee. Hoewel mijn ouders zijn ook over de 80 en bekijken dat toch heel anders. Het hangt er ook wat vanaf hoe je in het leven staat.
Overigens zijn niet alle veranderingen persé negatief, ook al hebben ze met migratie te maken. Ik heb jaren aan een stuk in de 'Seefhoek' gewoond voor ik naar Deurne verhuisde. In de jaren tachtig was de Handelsstraat daar een spookstraat: een voormalige winkelstraat waar alle Belgische handelaars vertrokken waren, met alleen lege etalages. Vandaag is dat opnieuw een levendige straat. Met haar problemen, zeker en vast, zo zie ik daar in verschillende winkels vormen van religieus obscurantisme opduiken.
Ik ben voor integratie zonder onnodige confrontatie, maar ook zonder te pamperen. Ik zal straks eens kijken of ik wat extracten uit mijn boek op dit forum kan gooien .

Mag ik hopen dat u uw belofte houdt?

[DannyS]

arrogantie!!!

Voila, geheel Antwerpen in één woord.