Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Forumsessies met politici > Forumsessies met politici (2009) > Erik De Bruyn (sp.a rood) (30 maart t.e.m. 5 april)
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Erik De Bruyn (sp.a rood) (30 maart t.e.m. 5 april) Enkele jaren geleden verlieten een aantal Vlaamse socialisten hun partij omdat de partij en haar leiding naar hun mening meer dan eens aan de ideologische grondslagen raakte. Een aantal van de ontevredenen koos ervoor om de partij van binnenuit te veranderen en stichtten de beweging sp.a rood waarvan Erik De Bruyn de kopman is. Is hij de luis in de pels van de sp.a? Of is zijn beweging een de aanzet tot een toekomstige vernieuwing? Vast staat dat hij de partij meer dan eens op haar grondvesten deed daveren en dat sp.a rood meer dan ooit aandacht en aanhangers wint.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 maart 2009, 18:00   #21
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door neutron Bekijk bericht
beste,

u hebt het goed begrepen,

er is een ECHTE vakbond nodig, geen vakbond die heulen met politieke partijen die alleen maar op hun winstbejag uitzijn en de gewone man aan zijn lot overlaten.

Ons eerste strijdpunt is de hervorming van Justitie, want we zitten nu met een corrupt rechterlijk systeem, zodat je als gewone man geen eerlijk proces krijgt.

Lees daarover ons standpunt in één van onze Dossiers, onder de titiel Justitie.

groeten,
Een "neutrale" vakbond waarvan de enige leden die met naam gekend zijn VB'ers zijn, die politieke standpunten inneemt die niets met het vakbondswerk te maken hebben en die hier in dit subforum ervoor pleit dat een aantal kleine partijtjes haar gelederen vervoegt... erg geloofwaardig is dat allemaal niet. Dan heb ik het nog niet over de toon van uw discours...

Het heeft er meer van weg dat Neutron een aanhangsel van het VB-apparaat is.
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.

Laatst gewijzigd door Akira : 5 april 2009 om 22:34.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2009, 18:26   #22
CLAESSENS Joris
Minister-President
 
CLAESSENS Joris's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2005
Locatie: UKKEL
Berichten: 5.742
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek Bekijk bericht
Sorry maar hoe kan je "neutraal" zijn op het politieke spectrum?
Strijden voor het belang van het proletariaat is, zoals Pelgrim al zei, niet neutraal.

Je strijdt voor je idealen, en die idealen staan ergens op het politieke spectrum.
Beste jongen toch!
Meen je dat nou?

Er zijn wel meer betekenissen voor Neutraal dan enkel politiek neutraal dacht ik zo.

Verder hoef je geen enkele aan welke politieke kleur gebonden vooropstelling te hebben om in Belgie aan politiek te doen en aan de verkiezingen deel te nemen.

Wil jij perse deelnemen aan de politiek om de regenwormen te verdedigen tegen de mollen en deze laatsten buiten de wet laten stellen? Dat kan.
Je moet enkel genoeg medestanders vinden...

Gelukkig is het nog niet zo ver dat verstokte communisten hier kunnen bepalen wie wel en wie niet mag meedoen aan verkiezingen...
__________________
CLAESSENS Joris spreekt voor eigen rekening... partijstandpunten vindt u op www.vlaamsbelang.be/ en via [email protected]. veel leesgenot!
Na de nodige intimidatie om deze uitspraak niet te herhalen; "Allah is een verzinsel, Mohammed is de leugenaar die hem verzon. Mohammed is ook een massamoordenaar, terrorist en pedofiele kinderverkrachter .
Bron: de koran.
CLAESSENS Joris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2009, 18:34   #23
CLAESSENS Joris
Minister-President
 
CLAESSENS Joris's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2005
Locatie: UKKEL
Berichten: 5.742
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Een "neutrale" vakbond waarvan de enige leden die met naam gekend zijn VB'ers zijn, die politieke standpunten inneemt die niets met het vakbondswerk te maken hebben en die hier in dit subforum ervoor pleit dat een aantal kleine partijtjes haar gelederen vervoegt... erg geloofwaardig is dat allemaal niet. Dan heb ik het nog niet over de toon van uw discours...

Het heeft er meer van weg dat Neutron een aanhangsel van het VB-apparaat is.
Een neutrale vakbond mag dus geen VBleden tellen?
Wat als het allemaal bolsjewieken zouden zijn? Mag dat?

Doe eens een positief voorstel.
Wat denk je hiervan, een oproep om in paren lid te worden van de vakbond NEUTRON.
VBer en Belsjewiek vinden elkaar onder de noemer democratie en worden samen lid, hens ... evenwicht.
CVPer en liberaal, communist en Christen.
Hoe groter het aantal deelnemers hoe groter het democratisch evenwicht.

Je kan natuurlijk ook gewoon openlijk toegeven dat je voorstander bent van één van de staatsvakbonden die hier alle ondernemers wegjagen of failliet laten gaan.
In naam van de werknemers uiteraard, die staan allemaal aan te schuiven om hun job te verliezen nietwaar...
__________________
CLAESSENS Joris spreekt voor eigen rekening... partijstandpunten vindt u op www.vlaamsbelang.be/ en via [email protected]. veel leesgenot!
Na de nodige intimidatie om deze uitspraak niet te herhalen; "Allah is een verzinsel, Mohammed is de leugenaar die hem verzon. Mohammed is ook een massamoordenaar, terrorist en pedofiele kinderverkrachter .
Bron: de koran.
CLAESSENS Joris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2009, 20:10   #24
Mr. Orange
Parlementslid
 
Mr. Orange's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Locatie: Café Pajottenland!
Berichten: 1.802
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
De dag dat de linkse partijen opgaan in een "neutrale" vakbond kunnen ze beter de boeken dicht doen. Een vakbond hoort de belangen van de werknemers te verdedigen en dat is per definitie niet neutraal.
Waarom kan de invalshoek niet ideologisch neutraal zijn gezien de ideologie van de andere 3 grote vakbonden ook onderling verschilt?
__________________
Vlaams-republikeinse atheist.
Echte Belgen haten Nederlanders.
Mr. Orange is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2009, 21:08   #25
Bolsjewiek
Minister
 
Bolsjewiek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.697
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mr. Orange Bekijk bericht
Waarom kan de invalshoek niet ideologisch neutraal zijn gezien de ideologie van de andere 3 grote vakbonden ook onderling verschilt?
Omdat het concept van vakbond al niet eens neutraal is.
Libertariërs en extremistische liberalen zullen al nooit te vinden zijn voor een vakbond op zich, dus die worden sowieso al uitgesloten.
Een vakbond is op zich een orgaan ter verdediging van de arbeiders.
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen"
Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé

Bolsjewiek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2009, 21:40   #26
neutron
Banneling
 
 
neutron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 augustus 2005
Berichten: 2.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek Bekijk bericht
Omdat het concept van vakbond al niet eens neutraal is.
Libertariërs en extremistische liberalen zullen al nooit te vinden zijn voor een vakbond op zich, dus die worden sowieso al uitgesloten.
Een vakbond is op zich een orgaan ter verdediging van de arbeiders.
beste,

wij verwachten niet dat liberalen lid worden van Neutr-On,

en vindt u dat de kleurvakbonden, die bij de traditionele partijen aangesloten zijn, voldoende de belangen van de gewone man verdedigen?

dat meen je toch niet?

Laatst gewijzigd door Akira : 5 april 2009 om 22:35.
neutron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2009, 23:30   #27
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mr. Orange Bekijk bericht
Waarom kan de invalshoek niet ideologisch neutraal zijn gezien de ideologie van de andere 3 grote vakbonden ook onderling verschilt?
De belangen van de werknemers verdedigen is niet neutraal.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2009, 23:32   #28
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door neutron Bekijk bericht
beste,

wij verwachten niet dat liberalen lid worden van Neutr-On,

en vindt u dat de kleurvakbonden, die bij de traditionele partijen aangesloten zijn, voldoende de belangen van de gewone man verdedigen?

dat meen je toch niet?
de vakbonden zijn de leden, zij moeten de boel gewoon weer in eigen handen nemen en hebben daar ook de macht toe. Aan een nieuwe vakbond is geen nood, wel aan een partij voor de arbeidersbeweging. Sommigen proberen dat door de SP.A te verlinksen en anderen proberen dat via nieuwe partijen, maar "neutron" als dusdanig komt daar niet aan te pas want dat is geen partij. Of wel?

Laatst gewijzigd door Akira : 5 april 2009 om 22:35.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2009, 02:15   #29
CLAESSENS Joris
Minister-President
 
CLAESSENS Joris's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2005
Locatie: UKKEL
Berichten: 5.742
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
de vakbonden zijn de leden, zij moeten de boel gewoon weer in eigen handen nemen en hebben daar ook de macht toe. Aan een nieuwe vakbond is geen nood, wel aan een partij voor de arbeidersbeweging. Sommigen proberen dat door de SP.A te verlinksen en anderen proberen dat via nieuwe partijen, maar "neutron" als dusdanig komt daar niet aan te pas want dat is geen partij. Of wel?
Waaruit we kunnen besluiten dat volgens u een vakbond niet politiek onafhankelijk kan zijn.
Dat zou dan inhouden dat om de democratische vertegenwoordiging van elke werknemer te vertegenwoordiger er voor elke strekking een vakbond zou moeten zijn.
Een VB-vakbond, een Islamvakbond, een vakbond voor atheisten, katholieken, protestanten en ga zo maar door.
Aangezien de vakbonden in Belgie in politieke en ideologisch/godsdienstige kleur nogal beperkt zijn en sowieso gezien hun specifieke Belgische inrichting staatsgebonden zouden er dus nog vééél vakbonden bij moeten komen.

Wat mij betreft zou één vakbond die zich werkelijk met de noden van de werknemers bezig houdt zonder een partijkaartje te eisen bij toetreding al voldoen hoor.

De noden van de werknemers behartigen is niet het stug vasthouden aan stakingsrecht en het recht om derden ongestraft te kunnen schaden maar wel zorgen voor goed georganiseerd, zo veilig en gezond mogelijk werk zonder door overdreven eisen de economie te nekken.

Ongeacht wat de verzuilde vakbonden vroeger voor de werknemers bereikten, aan deze voorwaarden voldoen ze tegenwoordig niet meer.
Wanneer overdreven vakbondseisen en ongestraft opzettelijke financiele en economische schade toebrengen op lange termijn de werkgelegenheid voor alle Belgische arbeiders in het gedrang brengt is men verkeerd bezig.
En gezien de verhouding tussen de bedrijven die Belgie vaarwel zeggen en diegenen die voor Belgie kiezen (zonder handouts dan) is het hoog tijd dat er weer wat ernst in de vakbondswerking komt.

Niet alleen politici en werkgevers zijn verantwoordelijk voor de malaise in en buiten Belgie maar evenzeer de vakbonden die door de werknemers op termijn onhoudbare mogelijkheden voor te spiegelen heel het economisch stelsel van Europa ondergraven.

'Sociaal' zijn (lees veel beloven en weinig geven) ten koste van de hele gemeenschap verkoopt goed.
Op een ernstige manier opkomen voor de werknemers zou veel beter zijn.
__________________
CLAESSENS Joris spreekt voor eigen rekening... partijstandpunten vindt u op www.vlaamsbelang.be/ en via [email protected]. veel leesgenot!
Na de nodige intimidatie om deze uitspraak niet te herhalen; "Allah is een verzinsel, Mohammed is de leugenaar die hem verzon. Mohammed is ook een massamoordenaar, terrorist en pedofiele kinderverkrachter .
Bron: de koran.
CLAESSENS Joris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2009, 09:46   #30
AEvanLoon
Gouverneur
 
AEvanLoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2004
Berichten: 1.221
Standaard

Er is gevraagd om niet op elkaar te reageren, maar omdat iedereen dat hier doet, wil ik opmerken dat een neutrale vakbond inderdaad absurd en tegennatuurlijk is. Wel kan ik begrijpen dat sommigen (niet ikzelf) pleiten voor een ideologisch pluralistische eenheidsvakbond.
Maar de geschiedenis van de vakbonden bewijst (ook in andere landen) dat er in feite alleen socialistische vakbonden zijn en vakbonden die de werkende bevolking willen weghouden van het socialisme, dat laatste zijn dus antisocialistische bonden. Ook het ACV is in België ontstaan als een antisocialistische vakbond.

Uit de argumenten die ik hier lees van de verdedigers van neutr-on (toevallig of niet in typische VB-taal) maak ik op dat ook neutr-on in de eerste plaats antisocialistisch is. Waarom zou Erik De Bruyn daar dan moeten aan meedoen?
__________________
Links - verenig u

Laatst gewijzigd door AEvanLoon : 30 maart 2009 om 09:47.
AEvanLoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2009, 10:01   #31
Eldritch
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 19 maart 2008
Berichten: 2
Standaard

De discussie is hier serieus off-topic aan het gaan vin dik
Eldritch is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2009, 10:11   #32
AEvanLoon
Gouverneur
 
AEvanLoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2004
Berichten: 1.221
Standaard

Inderdaad.

Dit was de vraag van Flamingant aan Erik De Bruyn:

Citaat:
Een simpele vraag.Zou het niet beter zijn om met de voltallige SPA-ROOD uit de SP.a te stappen en samen met andere klein-linkse partijen een nieuwe partij uit te bouwen (laten we die voor de eenvoud even ROOD! noemen)

Deze partij zou volgens mij toch in staat kunnen zijn om de (ondemocratische) kiesdrempel te halen. De huidige klein-linkse partijen halen momenteel iets minder dan 3%. SPA-ROOD kan dat percentage, met de nodige campagne, volgens mij ook halen.
De partij ROOD! zou dus juist boven de kiesdrempel uitkomen. Waardoor U voor uw idealen ook in het parlement kan verdedigen.
__________________
Links - verenig u
AEvanLoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2009, 10:49   #33
ministe van agitatie
Eur. Commissievoorzitter
 
ministe van agitatie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris Bekijk bericht
Waaruit we kunnen besluiten dat volgens u een vakbond niet politiek onafhankelijk kan zijn.
Een vakbond kan onafhankelijk zijn van een politieke partij maar hij kan politiek onmogelijk neutraal zijn. Een vakbond heeft een doel: de verdediging van de belangen van de werknemers-leden. Dat is altijd een politieke stellingname. Het is vanuit die stelingname dat een vakbond een alliantie aangaat met politieke partijen die dezelfde of gelijkaardige standpunten inneemt. Dat is bijzonder logisch omdat de vakbond niet louter een economische strijd voert maar ook een politieke.
Citaat:
Een VB-vakbond, een Islamvakbond, een vakbond voor atheisten, katholieken, protestanten en ga zo maar door.
Dat is onzin omdat de belangen van die werknemers hetzelfde zijn. Het maakt niet uit of je moslim, atheïst, protestant of katholiek bent als je in een economische belangenstrijd met het patronaat staat.

Citaat:
Aangezien de vakbonden in Belgie in politieke en ideologisch/godsdienstige kleur nogal beperkt zijn en sowieso gezien hun specifieke Belgische inrichting staatsgebonden zouden er dus nog vééél vakbonden bij moeten komen.
Het tegenovergestelde lijkt me interessanter: een eenheidsvakbond.
Citaat:
Wat mij betreft zou één vakbond die zich werkelijk met de noden van de werknemers bezig houdt zonder een partijkaartje te eisen bij toetreding al voldoen hoor.
We begrijpen allemaal waarom VB-ers graag een a-politieke vakbond op het terrein zien verschijnen: niet om de arbeiders te verenigen maar juist om hen te verdelen. Niet om hen te versterken maar juist om hen te verzwakken. Weet je wat het verschil is tussen 200 kilo stront en het VB? 200 kilo stront, daar trapt niemand in.

Citaat:
De noden van de werknemers behartigen is niet het stug vasthouden aan stakingsrecht en het recht om derden ongestraft te kunnen schaden maar wel zorgen voor goed georganiseerd, zo veilig en gezond mogelijk werk zonder door overdreven eisen de economie te nekken.
Daar komt de aap uit de mouw: corporatisme natuurlijk. Samen mét de werkgever aan de economie bouwen en jezelf - terwijl het patronaat daar schatrijk van wordt - laten uitbuiten en je mond houden. En vooral niet staken natuurlijk.

Citaat:
Wanneer overdreven vakbondseisen en ongestraft opzettelijke financiele en economische schade toebrengen op lange termijn de werkgelegenheid voor alle Belgische arbeiders in het gedrang brengt is men verkeerd bezig.
Het zijn niet de arbeiders of de vakbonden die de wereld in een economische en financiële crisis hebben gestort. Het zijn zij niet die de werkgelegenheid in het gedrang brengen of die van de crisis gebruik maken om mensen te ontslaan en flexibelere arbeidsvoorwaarden en -lonen afdwingen.
Het is juist omwille van de kredietcrisis en de gevolgen die we in de toekomst zullen merken, dat we nood hebben aan bijzonder strijdbare vakbonden die bereid zijn bedrijven over te nemen als de patroons met sluiting dreigen. Want bazen hebben arbeiders nodig, maar arbeiders hebben geen bazen nodig.

Citaat:
Niet alleen politici en werkgevers zijn verantwoordelijk voor de malaise in en buiten Belgie maar evenzeer de vakbonden die door de werknemers op termijn onhoudbare mogelijkheden voor te spiegelen heel het economisch stelsel van Europa ondergraven.
Dat zei men al ten tijde van de invoering van de 8-urendag, het betaald verlof, de patronale bijdrage voor de ziekteverzekering, de werkloosheidsuitkering, enz. Het omgekeerde is waar gebleken.
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •

ministe van agitatie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2009, 14:55   #34
Fallen Angel
Eur. Commissievoorzitter
 
Fallen Angel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2008
Locatie: 9th circle of Hell
Berichten: 9.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris Bekijk bericht
De noden van de werknemers behartigen is niet het stug vasthouden aan stakingsrecht en het recht om derden ongestraft te kunnen schaden maar wel zorgen voor goed georganiseerd, zo veilig en gezond mogelijk werk zonder door overdreven eisen de economie te nekken.
Euh jawel. Dat is het beste middel dat werknemers hebben om hun eisen kracht bij te zetten.
Tenzij u er natuurlijk voor kiest om werknemers baseball knuppels te geven zodat zij hiermee hun eisen kunnen hard maken.
Natuurlijk verkies ik het stakingsrecht. U ook?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris Bekijk bericht
Ongeacht wat de verzuilde vakbonden vroeger voor de werknemers bereikten, aan deze voorwaarden voldoen ze tegenwoordig niet meer.
Gekende zever. Voor werkgevers voldoen de vakbonden nooit aan de voorwaarden.
De vakbonden overwegen het belang van de werknemer. Is dat goed voor de werkgever dan is dat mooi meegenomen. Is dat slecht voor de werkgever => pech.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris Bekijk bericht
Wanneer overdreven vakbondseisen en ongestraft opzettelijke financiele en economische schade toebrengen op lange termijn de werkgelegenheid voor alle Belgische arbeiders in het gedrang brengt is men verkeerd bezig.

En gezien de verhouding tussen de bedrijven die Belgie vaarwel zeggen en diegenen die voor Belgie kiezen (zonder handouts dan) is het hoog tijd dat er weer wat ernst in de vakbondswerking komt.
Gekende leugen. Men dreigt met het verplaatsen van de werkgelegenheid naar zogenaamde 'gunstigere' landen. Feit is dat bijna alle werkgelegenheid die naar gunstigere landen te verplaatsen is reeds verplaatst is. De automobielsector is de laatste sector die men kan verplaatsen.
Al de rest (supermarkten, openbare diensten, NMBS, De Lijn, Zaventem, etc) kan men niet verplaatsen en zal altijd in Belgie blijven.
__________________
Al wie geintresseerd is in een doe-het-zelf 9mm machinepistool. Oftewel waarom vuurwapenwetten nooit gaan werken.
Enkel voor educatieve doeleinden .

Stalin: "The only real power comes out of a long rifle."
En hij verbood prompt alle particulier wapenbezit. Stalin was immers niet zo geïnteresseerd in democratie (waar het volk de macht bezit).
Fallen Angel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2009, 15:09   #35
Samsa
Gouverneur
 
Samsa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 juli 2006
Locatie: Oostende
Berichten: 1.055
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris Bekijk bericht
Waaruit we kunnen besluiten dat volgens u een vakbond niet politiek onafhankelijk kan zijn.
Dat zou dan inhouden dat om de democratische vertegenwoordiging van elke werknemer te vertegenwoordiger er voor elke strekking een vakbond zou moeten zijn.
Een VB-vakbond, een Islamvakbond, een vakbond voor atheisten, katholieken, protestanten en ga zo maar door.
Aangezien de vakbonden in Belgie in politieke en ideologisch/godsdienstige kleur nogal beperkt zijn en sowieso gezien hun specifieke Belgische inrichting staatsgebonden zouden er dus nog vééél vakbonden bij moeten komen.
nonsens. de belangrijkste breuklijn in elke samenleving is die tussen arbeid en kapitaal. daar moeten de vakbonden zich mee bezig houden. Al de rest doet er niet toe. moslim, christen of jood, vlaming, brusselaar of waal, kunnen allemaal de belangen van de werknemersklasse verdedigen. Buiten de vakbond hangen ze zoveel de moslim of flamingant uit als ze willen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris Bekijk bericht
Wat mij betreft zou één vakbond die zich werkelijk met de noden van de werknemers bezig houdt zonder een partijkaartje te eisen bij toetreding al voldoen hoor.
vakbonden doen dat niet, zeveraar. of hebben de sp.a en cd&v een paar miljoen leden misschien?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris Bekijk bericht
De noden van de werknemers behartigen is niet het stug vasthouden aan stakingsrecht en het recht om derden ongestraft te kunnen schaden maar wel zorgen voor goed georganiseerd, zo veilig en gezond mogelijk werk zonder door overdreven eisen de economie te nekken.
allez, bedankt voor het kleur bekennen. zoals bij elke goeie corporatist komt de winstgevendheid van de bedrijven de facto op de eerste plaats. In de ruimte die dan over is mogen vakbonden en werknemers ook wat zoethoudertjes toegeworpen krijgen. Precies daarom wordt hier al voortdurend gezegd dat vakbonden niet neutraal kunnen zijn. De enige echte vraag die telt is of ze wel of niet binnen de lijntjes van het kapitalisme en de dictatuur van de heersende klasse kleuren. een 'neutrale' vakbond zal door het centraal stellen van 'de economie' en de 'nationale belangen' de facto moeten kiezen voor de status quo en de blijvende dominantie van het kapitalistisch bestel. het begrip 'klassenbelangen' is echt niet aan jullie besteed, hé? jullie hebben ook geen flauw idee van wat er de laatste 30 jaar met arbeid-kapitaal gebeurd is, hé?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris Bekijk bericht
Ongeacht wat de verzuilde vakbonden vroeger voor de werknemers bereikten, aan deze voorwaarden voldoen ze tegenwoordig niet meer.
Wanneer overdreven vakbondseisen en ongestraft opzettelijke financiele en economische schade toebrengen op lange termijn de werkgelegenheid voor alle Belgische arbeiders in het gedrang brengt is men verkeerd bezig.
En gezien de verhouding tussen de bedrijven die Belgie vaarwel zeggen en diegenen die voor Belgie kiezen (zonder handouts dan) is het hoog tijd dat er weer wat ernst in de vakbondswerking komt.
"ernst"! gedaan met contestatie, enkel vragen wat men toch 'over' heeft en vooral niet vergeten dank u te zeggen tegen de brave patron

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris Bekijk bericht
Niet alleen politici en werkgevers zijn verantwoordelijk voor de malaise in en buiten Belgie maar evenzeer de vakbonden die door de werknemers op termijn onhoudbare mogelijkheden voor te spiegelen heel het economisch stelsel van Europa ondergraven.
"onhoudbare mogelijkheden"! weg met een echte herverdeling, weg met 'het geld halen waar het zit'! neen, braafjes de rijken nog rijker laten worden om toch maar het 'nationaal belang' niet te verstoren

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris Bekijk bericht
'Sociaal' zijn (lees veel beloven en weinig geven) ten koste van de hele gemeenschap verkoopt goed.
Op een ernstige manier opkomen voor de werknemers zou veel beter zijn.
zum kotzen
__________________
"Kapitalisme is allerminst een onderdrukkingssysteem, maar veeleer een selectie van de waardevolsten, het bijeenbrengen van de besten en een sterk ontwikkeld gevoel voor individuele verantwoordelijkheid" - Het VBO had het niet beter kunnen zeggen, maar neen: het is Benito Mussolini
Samsa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2009, 15:43   #36
fb718882
Gouverneur
 
fb718882's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2007
Berichten: 1.044
Standaard

Zonder me echt ter willen moeien , maar toch efkes hetvolgende . Kijk , ik ben in 't begin van de jaren 1970 , uit volle overtuiging , lid geworden van de Kommunistische Partij van België . Toen al vond ik het stom en onzinnig dat " Klein Links " zo verdeeld was . Heb dat ook in de KP ter sprake gebracht , zonder resultaat uiteraard . Het komt me zelfs voor dat die verdeeldheid nu nog erger geworden is ! Eén radikaal-linkse , vuurrode Socialistische Partij is méér dan ooit nodig !
__________________
Du passé, gardons la flamme, non les cendres.
Мы наш , мы новый мир построим .
Vulpes pilum mutat , non mores .
fb718882 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2009, 15:48   #37
Fallen Angel
Eur. Commissievoorzitter
 
Fallen Angel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2008
Locatie: 9th circle of Hell
Berichten: 9.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fb718882 Bekijk bericht
Zonder me echt ter willen moeien , maar toch efkes hetvolgende . Kijk , ik ben in 't begin van de jaren 1970 , uit volle overtuiging , lid geworden van de Kommunistische Partij van België . Toen al vond ik het stom en onzinnig dat " Klein Links " zo verdeeld was . Heb dat ook in de KP ter sprake gebracht , zonder resultaat uiteraard . Het komt me zelfs voor dat die verdeeldheid nu nog erger geworden is ! Eén radikaal-linkse , vuurrode Socialistische Partij is méér dan ooit nodig !
Een van de voornaamste dingen dat links moet doen is zijn standpunten reëvalueren aan zijn ideologie.
Er zijn namelijk een groot aantal tegenstrijdigheden tussen standpunten en ideologie.
Ik heb hier ook een topic gestart over vrijheid. Iets dat tegenwoordig nogal tegenstrijdig benadert wordt door de socialisten.
__________________
Al wie geintresseerd is in een doe-het-zelf 9mm machinepistool. Oftewel waarom vuurwapenwetten nooit gaan werken.
Enkel voor educatieve doeleinden .

Stalin: "The only real power comes out of a long rifle."
En hij verbood prompt alle particulier wapenbezit. Stalin was immers niet zo geïnteresseerd in democratie (waar het volk de macht bezit).

Laatst gewijzigd door Fallen Angel : 30 maart 2009 om 15:50.
Fallen Angel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2009, 16:00   #38
fb718882
Gouverneur
 
fb718882's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2007
Berichten: 1.044
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel Bekijk bericht
Een van de voornaamste dingen dat links moet doen is zijn standpunten reëvalueren aan zijn ideologie.
Er zijn namelijk een groot aantal tegenstrijdigheden tussen standpunten en ideologie.
Daar twijfelt niemand aan , dat wist ik al lang vóór jij geboren waart ! . Het absurde is , dat al die verschillende " klein-linksen " mekaar als vijand zien . De enige grootste en sluwste vijand is het fascisme , en dat schijnen jullie wel eens te vergeten tijdens jullie onderling gekibbel , vrees ik . Hoe meer jullie onder mekaar verschillen en hoe meer jullie overtuigd zijn van het eigen 100% gelijk , hoe harder de fascisten in hun vuistje lachen . Dan stellen ze een neutrale vakbond voor , dan beginnen ze weer te lullen over corporatisme ... Jongens , jongens jongens : er is -helaas- niks nieuws onder de zon .
__________________
Du passé, gardons la flamme, non les cendres.
Мы наш , мы новый мир построим .
Vulpes pilum mutat , non mores .
fb718882 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2009, 16:14   #39
fb718882
Gouverneur
 
fb718882's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2007
Berichten: 1.044
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel Bekijk bericht
Een van de voornaamste dingen dat links moet doen is zijn standpunten reëvalueren aan zijn ideologie.
Er zijn namelijk een groot aantal tegenstrijdigheden tussen standpunten en ideologie.
Ik heb hier ook een topic gestart over vrijheid. Iets dat tegenwoordig nogal tegenstrijdig benadert wordt door de socialisten.
Vrijheid ? Wat is vrijheid ? Ik kom regelmatig in Centraal Europa ( Tsjechië ) en praat daar nogal veel met de " gewone mensen " over het verschil tussen "vroeger en nu" . Als ik dan zeg dat ze nu toch meer vrijheid hebben dan in de tijd van het Socialisme krijg ik al eens als antwoord ; "Wat zijt ge godverdomme met die vrijheid , als ge geen geld hebt voor de huishuur , het ziekenhuis , de school van de kinderen . " Vrijheid " is zo relatief , zo'n rekbaar begrip .
__________________
Du passé, gardons la flamme, non les cendres.
Мы наш , мы новый мир построим .
Vulpes pilum mutat , non mores .
fb718882 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2009, 16:18   #40
Fallen Angel
Eur. Commissievoorzitter
 
Fallen Angel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2008
Locatie: 9th circle of Hell
Berichten: 9.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fb718882 Bekijk bericht
Daar twijfelt niemand aan , dat wist ik al lang vóór jij geboren waart ! . Het absurde is , dat al die verschillende " klein-linksen " mekaar als vijand zien . De enige grootste en sluwste vijand is het fascisme , en dat schijnen jullie wel eens te vergeten tijdens jullie onderling gekibbel , vrees ik . Hoe meer jullie onder mekaar verschillen en hoe meer jullie overtuigd zijn van het eigen 100% gelijk , hoe harder de fascisten in hun vuistje lachen . Dan stellen ze een neutrale vakbond voor , dan beginnen ze weer te lullen over corporatisme ... Jongens , jongens jongens : er is -helaas- niks nieuws onder de zon .
Mja het (onbevooroordeeld) toetsen van standpunten aan dit zou misschien al een begin kunnen zijn.

http://en.wikipedia.org/wiki/Social_democracy

Citaat:
The Socialist International (SI) is the main international organization of social democratic and socialist parties. It affirms the following principles: first, freedom—not only individual liberties, but also freedom from discrimination and freedom from dependence on either the owners of the means of production or the holders of abusive political power; second, equality and social justice—not only before the law but also economic and socio-cultural equality as well, and equal opportunities for all including those with physical, mental, or social disabilities; and, third, solidarity—unity and a sense of compassion for the victims of injustice and inequality. These ideals are described in further detail in the SI's Declaration of Principles.
http://www.socialistinternational.or...m?ArticleID=31
__________________
Al wie geintresseerd is in een doe-het-zelf 9mm machinepistool. Oftewel waarom vuurwapenwetten nooit gaan werken.
Enkel voor educatieve doeleinden .

Stalin: "The only real power comes out of a long rifle."
En hij verbood prompt alle particulier wapenbezit. Stalin was immers niet zo geïnteresseerd in democratie (waar het volk de macht bezit).

Laatst gewijzigd door Fallen Angel : 30 maart 2009 om 16:22.
Fallen Angel is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:27.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be