Heeft discussiëren hier nog wel zin ?

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

maar nee polieke, zolang je correct blijft ....

En enkel een zeer onafhankelijk iemand beslist dus wat correct is.

[Fiere Jood]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

inderdaad, je word hier automatisch in een hokje geduwd en dat is hier ofwel pro israel ofwel pro palestijnen. En als je te veel kritiek hebt op israel doe je ook aan anti semitisme.

maar een oplossing voor het probleem hoor je niet vaak wel krijg je een hele geschiedenisles over het feit wie nu de schuld moet krijgen voor dit conflict?

En hierop zeg ik gewoon dat beide partijen schuld treft.

De oplossing kan zo simpel zijn als beide partijen wat water bij de wijn doen en hun arrogantie en trots laten varen voor een stabiele vrede.

Een eerste stap is het vormen van een leefbare palestijnse staat met een grondgebied zoals het was rond 1967.
enz............

Chapeau :mooie en realiseerbaar analyse

Er zijn 21 Arabische staten en 1 Palestijnse(Jordanië).De enige piepkleine Joodse Staat-waar niet alleen Joden wonen-moet voor sommige hier ook verdwijnen.
Sommigen vergeten graag waarom Israel ontstond en vergeten ook dat zonder de Arabische invasie(in 1948)er nooit van sprake was van een tijdelijke Groot-Israel.Maar laten we niet off-topic gaan en een oplossing zoeken.

Wel ik pleit al jaren voor een tweestaatsoplossing.
Als anti-racist vind ik dat de Arabische Israeliërs de keuze moeten hebben om in Israel te kunnen blijven leven.Eens er een akkoord is waar de 2 Staten zich precies gaan bevinden zal iedereen de keuze moeten maken waar ze willen wonen.Hij zal de papieren krijgen van zijn gekozen land.De Arabische Israeliërs die liever niet onder Moslim bewind willen leven,blijven Israelische burgers.De Anti-Zionistische Joden-die tegen een eigen Staat zijn voor de komst van Messias-kunnen in Palestina wonen.In andere woorden : alles begint weer van 0.
Er zullen duidelijke en veilige grenzen moet komen.
Dat betekent dat de huidige Israel en de huidige Arabische gebieden een deel van hun gronden gaan behouden en een ander deel gaan wisselen.
Zo heeft de Israelische leger geen enkele excuss meer om aanwezig te zijn tussen Arabische dorpen.Dat telt ook omgekeerd.
Als de Arabische leiders-ik zie Iran dat niet direct doen bv-en Israel samen met de VN voor zo'n opllossing kiezen.Dan bestaan geen excuses meer om voor de "bezetting" te strijden.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Fiere Jood

Chapeau :mooie en realiseerbaar analyse

Er zijn 21 Arabische staten en 1 Palestijnse(Jordanië).De enige piepkleine Joodse Staat-waar niet alleen Joden wonen-moet voor sommige hier ook verdwijnen.
Sommigen vergeten graag waarom Israel ontstond en vergeten ook dat zonder de Arabische invasie(in 1948)er nooit van sprake was van een tijdelijke Groot-Israel.Maar laten we niet off-topic gaan en een oplossing zoeken.

Wel ik pleit al jaren voor een tweestaatsoplossing.
Als anti-racist vind ik dat de Arabische Israeliërs de keuze moeten hebben om in Israel te kunnen blijven leven.Eens er een akkoord is waar de 2 Staten zich precies gaan bevinden zal iedereen de keuze moeten maken waar ze willen wonen.Hij zal de papieren krijgen van zijn gekozen land.De Arabische Israeliërs die liever niet onder Moslim bewind willen leven,blijven Israelische burgers.De Anti-Zionistische Joden-die tegen een eigen Staat zijn voor de komst van Messias-kunnen in Palestina wonen.In andere woorden : alles begint weer van 0.
Er zullen duidelijke en veilige grenzen moet komen.
Dat betekent dat de huidige Israel en de huidige Arabische gebieden een deel van hun gronden gaan behouden en een ander deel gaan wisselen.
Zo heeft de Israelische leger geen enkele excuss meer om aanwezig te zijn tussen Arabische dorpen.Dat telt ook omgekeerd.
Als de Arabische leiders-ik zie Iran dat niet direct doen bv-en Israel samen met de VN voor zo'n opllossing kiezen.Dan bestaan geen excuses meer om voor de "bezetting" te strijden.

Zie jij dat echt realiseerbaar, dat israel zich terugtrekt uit de bezette gebieden, en eventueel ingepalmde grond bvb achter de muur ruilt voor evenwaardige grond (die wel degelijk van hen is en niet bezet)?
Zie jij dat politiek haalbaar in israel?
Volgens mij riskeren ze een burgeroorlog, want kolonisten zijn gewapend.
Er wordt ook nog steeds bijgebouwd op bezet gebied, wat zeker niet in de richting van teruggave wijst, want dan zouden die middelen beter binnen het rechtmatige israel ingezet worden.
Volgens mij heeft israel zichzelf vastgereden, en kan het eigenlijk niet meer terug, tenzij naar een grote pluralistische staat, voor alle bewoners van de regio, maar daar zullen de joden in de minderheid zijn.
Ik vrees dat het een conflict tot het bittere einde gaat worden met israel als verliezer. Hun credit slinkt overal, door hun driest optreden. Obama is niet zoals Bush, ik vrees dat israel ook gestopt is met het gaza offensief in zijn opdracht, omdat hij zijn presidentschap niet wou bezoedelen met wat er aan de hand was. Ik denk dat heel wat palestijnen hun leven aan die man danken.
De grote vrees die ik heb, zijn de massavernietingingswapens die israel bezit. Als die bij het einde van de staat zoals we hem nu kennen in handen van extremisten zijn, vrees ik voor een volgend wereldconflict.

[roger verhiest]

De 2 statenoplossing kan er alleen maar komen indien er in het huidige Israël naast Joden ook arabieren, christenen .. wonen zoals dat nu het geval is en in de huidige "bezette gebieden" dus een palestijnse staat opgericht wordt die eveneens joden, christenen en arabieren bevat... tussen die staten zou migratie mogelijk moeten zijn.. zodat ze op den duur sterk op elkaar gaan lijken en perfect in een (con)federatie zouden passen waarbij elke (deel)staat op specifieke gebieden eigen wetten zal hebben...

..

een beetje zoals waar Cyprus naar zou moeten streven met zijn eveneens religieuze opdeling in Grieks-Orthodoxen en Moslims (& Noord Ierland & De Philippijnen &...)

[Fiere Jood]

Er zijn religieuze-zionisten die elke centimeter van Erets Yisrael willen.
Dan zijn er Joden(zoals ik) die niet akkoord zijn om grond vrij te geven zolang veiligheid niet garandeerd staat.Ze zien het een verdomde plicht om op zulke gebieden te wonen of miltair te controleren.
Zoals er van Gaza op Sderot,Ashkelon enz...geschoten worden.Zal en kan in geval van teruggave van een bepaalde gebied ,op de Israelische luchthaven geschoten worden.Stel je voor hoe gevaarlijk het kan worden.
Met een strategische splitising van de land kan er voor veilgheid gezord worden.
Mijn plan is niet anders dan die van lieberman.Alleen zie ik niet waarom Israel alleen uit Joden moet bestaan.Elke Arabier die loyaal is,is van hartste welkom.

Nu over de religieuze-zionisten hoef je niet bang te zijn.
In een paar weken was Gush Katif Judenfrei zonder grote incidenten.
Daarbij gaat Israel andere gronden in plaats krijgen.
Zoals ik zei is het een soort strategisch swith ; Trading.

Er werd ook na 1967 in de Gazastrook bijgebouwd.
Maar zodra Israel stop zegt ; stopt het eenmaal.

Voor mij is een veilige Joodse Staat de belangrijkste.
Als er gepuzzeld aan moet worden is het misschien emotioneel moeilijk voor mij maar niet relevant.

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Er wordt ook nog steeds bijgebouwd op bezet gebied, wat zeker niet in de richting van teruggave wijst, ...

Palestijnen die zich effectief organiseren worden afgesloten en afgeslacht in gaza OF ze mogen verder kolonisaties ondergaan in de Westbank.

Volgens mij heeft israel zichzelf vastgereden, en kan het eigenlijk niet meer terug, tenzij naar een grote pluralistische staat, voor alle bewoners van de regio, maar daar zullen de joden in de minderheid zijn.
Ik vrees dat het een conflict tot het bittere einde gaat worden met israel als verliezer. Hun credit slinkt overal, door hun driest optreden

dat is een vaststelling die reeds bij velen doorgedrongen is. en er zullen er nog veel volgen !

De grote vrees die ik heb, zijn de massavernietingingswapens die israel bezit. Als die bij het einde van de staat zoals we hem nu kennen in handen van extremisten zijn, vrees ik voor een volgend wereldconflict

tja, als je israelische fundamentalisten hebt die nu reeds het inzetten van massavernietigingswapens tegen de Palestijnen overwegen

[roger verhiest]

Als ik een huis wil koop ik het en jaag ik de bewoners niet eerst weg...

Het begane onrecht van meer dan een halve eeuw geleden moet kunnen op een aanvaardbare wijze goed gemaakt worden. De joodse drang naar "veiligheid" is absoluut begrijpelijk, maar "absolute veiligheid" bestaat er niet, voor geen enkel mens op deze wereld. Het toelaten van (her)immigratie zowel in Palestina als in Israël is een duidelijke voorwaarde voor vrede.. de onderhandelde realizatie ervan de beste voorwaarde voor vrede en veiligheid. een doctrine van veiligheid zonder vrede is gewoon belachelijk en doet de volgende oorlog ontstaan in een keten van geweld die zoals de ervaring ons leert uiteindelijk toch in vrede moet eindigen.

[LiberaalNL]

De enige haalbare oplossing is een twee-statenoplossing met de grenzen van 1967 voor de zesdaagse oorlog, het erkennen van de staat Israel, alsmede het stoppen met de voortdurende rakettenregen van Hamas en een ontruiming van de nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever die gebouwd zijn na 1967. Een 1 staat oplossing is totaal onrealistisch, omdat er dan een soort Bosnie ontstaat met alle nadelige gevolgen van dien.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

De enige haalbare oplossing is een twee-statenoplossing met de grenzen van 1967 voor de zesdaagse oorlog, het erkennen van de staat Israel, alsmede het stoppen met de voortdurende rakettenregen van Hamas en een ontruiming van de nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever die gebouwd zijn na 1967. Een 1 staat oplossing is totaal onrealistisch, omdat er dan een soort Bosnie ontstaat met alle nadelige gevolgen van dien.

Er is een tweede oplossing: Israel blijft wat het is, Gaza wordt bij Egypte toegevoegd, en de Westbank bij Jordanië. Waarom zouden de Arabieren nog een land nodig hebben? Ze hebben er al tientallen, met miljoenen vierkante kilometers grond.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Er is een tweede oplossing: Israel blijft wat het is, Gaza wordt bij Egypte toegevoegd, en de Westbank bij Jordanië. Waarom zouden de Arabieren nog een land nodig hebben? Ze hebben er al tientallen, met miljoenen vierkante kilometers grond.

Inderdaad. Deze gebieden waren aanvankelijk ook Egyptisch en Jordanees, maar waren door Israël binnengehaald als oorlogsbuit. Israël is het enige land in de hele wereld, dat ooit land heeft teruggegeven nadat het het eerlijk had veroverd. En die actie werd met een gigantische stank voor dank beloond.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Er is een tweede oplossing: Israel blijft wat het is, Gaza wordt bij Egypte toegevoegd, en de Westbank bij Jordanië. Waarom zouden de Arabieren nog een land nodig hebben? Ze hebben er al tientallen, met miljoenen vierkante kilometers grond.

Ja , waarom diverse mensen die voor één staat staan absoluut willen dat
die ene staat absoluut door de Israeliers én de Palestijnen hoort gevormd te
worden is mij een groot raadsel (als ik naief wil doen). Een minder groot
raadsel als ik cynisch wil doen.
Ondertussen, korte samenvatting van alle Joodse feestdagen: They tried to kill us, we won, let's eat.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Israël is het enige land in de hele wereld, dat ooit land heeft teruggegeven nadat het het eerlijk had veroverd.

Hahahahahahahahahaha! Eerlijk veroverd! Hahahahahahahaha!

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Ja , waarom diverse mensen die voor één staat staan absoluut willen dat die ene staat absoluut door de Israeliers én de Palestijnen hoort gevormd te worden is mij een groot raadsel

Misschien omdat er op het gebied joden en Palestijnen wònen? Misschien omdat het internationaal recht - en dat is door Israël onderschreven - bepaalt dat er nog heel wat Palestijnse vluchtelingen het recht hebben om terug te keren? Misschien omdat mensen die pleiten voor een éénstaat-oplossing tegen racisme zijn en tegen onderscheid op basis van afkomst, religie, ras en au fond pleiten voor 'one man - one vote' en dus democraten zijn? Omdat die mensen tegen elke vorm van apartheid zijn?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Ja, waarom diverse mensen die voor één staat staan absoluut willen dat die ene staat absoluut door de Israeliers én de Palestijnen hoort gevormd te worden is mij een groot raadsel (als ik naief wil doen).

En wie zou er volgens jou dan als enige recht hebben op die staat? De autochtone Palestijnse bevolking? Of de Oost-Europese migranten?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Alleen Heel-Nederlander (en ikzelf) hebben volgens mij een poging gewaagd om in een draadje tot een oplossing te komen van dit conflict.

Mij vergeten?

http://forum.politics.be/showpost.ph...9&postcount=14

[Fiere Jood]

Een zelfmoordoplossing.

[Fiere Jood]

spherelike@

Nog iets vergeten te melden.

Belangrijke plaatsen,in beide Staten zoals heilige begraafplaatsen zullen de eerste 10 jaar-later zien we wel-beschermd worden door UN-troepen.

[roodhaar]

Met dank aan jaani :

1. Al haar kolonies op de Westelijke Jordaanoever ontmantelen.
2. De waterbronnen aan de Jordaan overdragen aan de Palestijnen.
3. Het afbreken van de muur.
4. Normale handel tussen de Israëlische staat en de Palestijnse Gebieden toelaten.
5. De Palestijnse vluchtelingen het recht geven op de terugkeer naar hun huizen.
6. Financiële en logistieke steun geven aan de heropbouw van vernielde woningen en infrastructuur.
7. Afbouw van het IDF tot normale proporties voor een land van 7 miljoen inwoners.
8. De beslissingen van de Palestijnse Autoteit en de geldigheid van de democratische Palestijnse verkiezingen niet in twijfel trekken.

Gecombineerd met internationale vredestroepen zou dit een klimaat kunnen creëren waarin stap voor stap beide politieke entiteiten samengroeien tot één Palestijnse staat met religieuze vrijheid.

mooi!

Maar realistisch zou er over punt 5 ernstig onderhandeld moeten worden.

[Bertie]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Wat voor zin heeft het om op een stelling als "Irsraeliërs zijn immorele klootzakken" te reageren.
Bovendien worden we doodgegooid met diverse onduidelijke schakels, verschrikkelijke filmpjes, etc, etc.

Waarom worden dan westerse schoolkinderen naar holocalust musea (vol verschrikkingen) gesleurd en worden ze ook nog min of meer verplicht om films als "Schindlers List" te bekijken, inclusief alle verschrikkelijke, normaal voor kinderen niet toegelaten (wettelijk geweldadige en pornografische) filmscenes? Zelfs op shock effect willen jullie Zionisten een monopolie hebben

[Bertie]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Inderdaad. Deze gebieden waren aanvankelijk ook Egyptisch en Jordanees, maar waren door Israël binnengehaald als oorlogsbuit. Israël is het enige land in de hele wereld, dat ooit land heeft teruggegeven nadat het het eerlijk had veroverd. En die actie werd met een gigantische stank voor dank beloond.

Larie en apekool.

Bijvoorbeeld in de 18e eeuw hebben De Pruisen Holland binnengevallen en eventjes bezet maar toch nog teruggetrokken zonder een strook van land in te lijven. Ook Engeland heeft begin vorige eeuw Tibet "eerlijk veroverd" maar vrijwillig verlaten. Ook China heeft een gebied "eerlijk veroverd" van India in de jaren zestig maar toch nog vrijwillig teruggetrokken ondanks het feit dat het gebied nog altijd (officieel) geclaimd wordt door zowel volksrepubliek China als republiek China (Taiwan).

En zo zie je maar weer dat zulke, typisch Zionistische beweringen ("wij zijn uniek", "niemand is zo eerlijk als wij") zijn niet meer dan een uit het duim gezogen mythes. Of zoals Freddie Mercury zou zeggen: another one bites the dust.