Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Arabische lente
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Arabische lente Brandend actueel zijn de revoluties in de Arabische wereld. In dit forum worden alle discussies over dit thema samengebracht.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 September 2016, 20:38   #361
Ke Nan
Minister-President
 
Ke Nan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 March 2004
Locatie: Maasland-Limburg-(deel van het toekomstige Tweede Ottomaanse Rijk (Turan))
Berichten: 5.758
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Als dat klopt heeft de VS de Koerden een mes in de rug gestoken.
En Rusland. Vergeet het recente onderhoud tussen Erdogan en Poetin niet.
Ke Nan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 September 2016, 23:23   #362
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 June 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 78.373
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan Bekijk bericht
En Rusland. Vergeet het recente onderhoud tussen Erdogan en Poetin niet.
Ja en?
Maakt dat de smeerlapperij van Erdogan minder erg?
__________________
Dalibor: Leopold II? Die heeft helemaal niets uitgestoken in Congo. Hij is er namelijk nooit geweest.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 September 2016, 07:35   #363
Dadeemelee
Eur. Commissievoorzitter
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 9.717
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Ik denk inderdaad niet dat Turkije het noorden van Syrië bezet zonder coördinatie met de VS (of hun vehikel NATO). Nato expansie in Syrië dus.
Turkije trekt zich van niemand een fluit aan. Ze schieten Russische Migs uit de lucht en sluiten Amerikaanse basissen als ze daar zin in hebben.
Ze weten dat ze onder de Navo paraplu zitten en dat ze de EU in de tang hebben met de asielzoekers.

De VS zit daar enkel maar om Saoudi Arabie tegen IS te beschermen.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 September 2016, 13:01   #364
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 January 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.801
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Turkije trekt zich van niemand een fluit aan. Ze schieten Russische Migs uit de lucht en sluiten Amerikaanse basissen als ze daar zin in hebben.
Ze weten dat ze onder de Navo paraplu zitten en dat ze de EU in de tang hebben met de asielzoekers.

De VS zit daar enkel maar om Saoudi Arabie tegen IS te beschermen.
Turkije permiteert zich wat meer bewegingsruimte ten aanzien van de VS dan andere landen die in de NATO structuur vast zitten. Het is echter eerder de Europese slaafse laksheid ten aanzien van de VS dictaten (zie ivm Oekraïne bv) die de Turkse houding als onafhankelijk ten aan zien van de VS doen overkomen, dan de Turkse acties op zich, die uiteindelijk passen in VS geostrategische veroveringsplannen

In feite is de illegale Turkse bezetting van delen van Syrië een Nato bezetting. Of geldt Het principe dat een aanval op een bondgenoot een aanval is op allen slechts in het geval van verdediging maar niet in het geval van agressie? Al te gemakkelijk van de Nato landen hun handen in onschuld te wassen als een van hun leden het internationaal recht aan zijn laars lapt en andere landen bezet.

Turkije als een loose canon voorstellen is een ontlopen van verantwoordelijkheid door de Nato. Het gewelddadige regime change project in Syrie door de VS en bondgenoten is nog steeds vigent. Turkije speelt haar rol. De oorlog, de vluchtelingen, de doden zullen pas kunnen stoppen als het plan dat aan de oorzaak van al dit leed ligt opgeheven wordt In die zin is ISIS slechts een bijzaak. Een monster dat men steeds dacht te kunnen voeden en besturen om een regime wissel is Damascus te kunnen forceren. Een Saoudi/Israelisch/VS doel. Europa heeft niets te winnen bij deze oorlog maar volgt de VS. Het draagt kosten, schendt internationaal recht, verdraagt het terrorisme, zit met de vluchtelingen, en zinkt verder weg in geostrategische insignificantie ondanks een groot economisch gewicht.

Ivm de Mig. Dat zou wel eens buiten Erdogan om kunnen gebeurd zijn. Kwam goed uit om Turks Russische relaties te verzuren, met negatieve gevolgen voor Bv de gas pijplijn richting Europa over Turks grondgebied vanuit Rusland, die de VS al eerder wist te blokkeren toen die pijpleiding nog via Oost Europa zou lopen.
__________________

Website

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 9 September 2016 om 13:28.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 September 2016, 13:40   #365
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 August 2005
Berichten: 30.421
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Turkije trekt zich van niemand een fluit aan. Ze schieten Russische Migs uit de lucht en sluiten Amerikaanse basissen als ze daar zin in hebben.
Ze weten dat ze onder de Navo paraplu zitten en dat ze de EU in de tang hebben met de asielzoekers.

De VS zit daar enkel maar om Saoudi Arabie tegen IS te beschermen.
Juist + de Turken hebben groooooot gelijk.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 September 2016, 13:09   #366
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.455
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Turkije permiteert zich wat meer bewegingsruimte ten aanzien van de VS dan andere landen die in de NATO structuur vast zitten. Het is echter eerder de Europese slaafse laksheid ten aanzien van de VS dictaten (zie ivm Oekraïne bv) die de Turkse houding als onafhankelijk ten aan zien van de VS doen overkomen, dan de Turkse acties op zich, die uiteindelijk passen in VS geostrategische veroveringsplannen

In feite is de illegale Turkse bezetting van delen van Syrië een Nato bezetting. Of geldt Het principe dat een aanval op een bondgenoot een aanval is op allen slechts in het geval van verdediging maar niet in het geval van agressie? Al te gemakkelijk van de Nato landen hun handen in onschuld te wassen als een van hun leden het internationaal recht aan zijn laars lapt en andere landen bezet.

Turkije als een loose canon voorstellen is een ontlopen van verantwoordelijkheid door de Nato. Het gewelddadige regime change project in Syrie door de VS en bondgenoten is nog steeds vigent. Turkije speelt haar rol. De oorlog, de vluchtelingen, de doden zullen pas kunnen stoppen als het plan dat aan de oorzaak van al dit leed ligt opgeheven wordt In die zin is ISIS slechts een bijzaak. Een monster dat men steeds dacht te kunnen voeden en besturen om een regime wissel is Damascus te kunnen forceren. Een Saoudi/Israelisch/VS doel. Europa heeft niets te winnen bij deze oorlog maar volgt de VS. Het draagt kosten, schendt internationaal recht, verdraagt het terrorisme, zit met de vluchtelingen, en zinkt verder weg in geostrategische insignificantie ondanks een groot economisch gewicht.

Ivm de Mig. Dat zou wel eens buiten Erdogan om kunnen gebeurd zijn. Kwam goed uit om Turks Russische relaties te verzuren, met negatieve gevolgen voor Bv de gas pijplijn richting Europa over Turks grondgebied vanuit Rusland, die de VS al eerder wist te blokkeren toen die pijpleiding nog via Oost Europa zou lopen.
Ook de VS heeft niets meer te winnen bij deze oorlog.
Trump heeft zoveel aanhang in de VS, omdat de meeste Amerikanen helemaal genoeg hebben van hun zinloze oorlogen in het MO ,
die veel geld kosten en niets opleveren.
Amerikanen willen welvaart voor zichzelf.

Europa heeft ook niets te winnen bij deze oorlogen ,want ze krijgen als dank alleen de vluchtelingen en aanslagen.
Daarom laat deze oorlogen in het MO over aan Rusland en Turkije en andere landen in de regio.
Zij zijn de landen met de meeste belangen en connecties om de jihadisten daar te verdrijven.

Hopelijk komt het Westen tot het inzicht, dat ze hun eigen grenzen en veiligheid moeten bewaken,
om op die manier de populisten buiten de macht te houden.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 September 2016, 15:54   #367
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 August 2005
Berichten: 30.421
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Ook de VS heeft niets meer te winnen bij deze oorlog.
Trump heeft zoveel aanhang in de VS, omdat de meeste Amerikanen helemaal genoeg hebben van hun zinloze oorlogen in het MO ,
die veel geld kosten en niets opleveren.
Amerikanen willen welvaart voor zichzelf.

Europa heeft ook niets te winnen bij deze oorlogen ,want ze krijgen als dank alleen de vluchtelingen en aanslagen.
Daarom laat deze oorlogen in het MO over aan Rusland en Turkije en andere landen in de regio.
Zij zijn de landen met de meeste belangen en connecties om de jihadisten daar te verdrijven.

Hopelijk komt het Westen tot het inzicht, dat ze hun eigen grenzen en veiligheid moeten bewaken,
om op die manier de populisten buiten de macht te houden.
Trump is een gevaarlijke "vechtersbaas".
Hij zal wel niet aan de rode knop komen maar is goed bevriend met een paar wapenfabrikanten + de CEO van de fabriek die super-moderne straaljagers monteert.
Experts vermoeden dat de carrier-versie op een vliegdekschip nabij Cyprus klaar staat...
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 September 2016, 19:29   #368
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.455
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Trump is een gevaarlijke "vechtersbaas".
Hij zal wel niet aan de rode knop komen maar is goed bevriend met een paar wapenfabrikanten + de CEO van de fabriek die super-moderne straaljagers monteert.
Experts vermoeden dat de carrier-versie op een vliegdekschip nabij Cyprus klaar staat...
Trump is een Poetin-knuffelaar.
Hij zal het met Poetin op een akkoordje gooien ,
zo neem jij de Arabische landen, en Centraal Azië ,
dan beperk ik met tot de achtertuin van de VS , Zuid Amerika.
Europa zal meer zelf moeten investeren in defensie.

Laatst gewijzigd door cato : 17 September 2016 om 19:30.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 September 2016, 19:35   #369
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.455
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Juist + de Turken hebben groooooot gelijk.
De VS zal ook SA op den duur laten voor wat het is.
De grote ideoloog van de jihadisten zullen ze niet blijven steunen.
Amerika heeft heel veel armoede en een groot deel van het volk mort
over deze ontwikkeling.
Daarom het MO interesseert de mensen niet.
ze willen een president die voor zijn/haar eigen volk zorgt.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 December 2016, 13:17   #370
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 July 2004
Berichten: 16.929
Standaard "Het Schild van de Eufraat"

...Dat is de glorieuze betiteling die de Turken gegeven hebben aan hun aktie,samen met rebellen van de zgn FSA,tegen het kalifaat.

https://warisboring.com/turkish-sold...521#.toqbk3nom


De maanden gaan voorbij,en de gezamelijke strijdmacht is nu hoogstens enkele tientallen kilometers opgerukt in kalifaatgebied.Het is nu wel duidelijk dat het allemaal te gemakkelijk gegaan is,ttz dat de IS-legerleiding het blijkbaar nog niet nodig gevonden heeft om zeer hard terug te vechten.Maar ondertussen komen FAS-strijders en Turkse soldaten wel continue om door bermbommen,boobytraps in huizen en schermutselingen.De oude gemodificeerde M60-tanks die de Turken inzetten in de strijd toch kwetsbaar zijn voor de anti-tankwapens van de kalifaat-soldaten (vermoedelijk goede oude RPG's) en er zijn berichten dat de Turken zelfs al een heuse Leopard 2 kwijtgespeeld zijn...

Maar nu is er het stadje Al-Bab.
En hier gaat IS blijkbaar vechten tot de dood.Net als bij het (veel omvangrijker) Mosul geval in Irak vergt het afsnijden van de stad veel tijd,en ondertussen stijgen de verliezen.

Verder zijn de Turken ook nog op het briljante idee gekomen om elders,terzelfdertijd,de Koerden te bevechten EN ,zo laat het zich aanzien,zijn ze al aangevallen geweest door de Syrische luchtmacht die de aanwezigheid van Turkse eenheden op Syrisch grondgebied,om gelijk welke reden,niet zomaar wenst te tolereren.

De zoveelste partij die zich aan het vastrijden is in het Syrische conflict.

Het helpt waarschijnlijk ook niet dat er recent een grote "purge" gehouden is in het Turkse officierenkorps nav die zogenaamde "staatsgreep" van enkele maanden geleden.

Laatst gewijzigd door kelt : 26 December 2016 om 13:26.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 January 2017, 10:44   #371
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.455
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
...Dat is de glorieuze betiteling die de Turken gegeven hebben aan hun aktie,samen met rebellen van de zgn FSA,tegen het kalifaat.

https://warisboring.com/turkish-sold...521#.toqbk3nom


De maanden gaan voorbij,en de gezamelijke strijdmacht is nu hoogstens enkele tientallen kilometers opgerukt in kalifaatgebied.Het is nu wel duidelijk dat het allemaal te gemakkelijk gegaan is,ttz dat de IS-legerleiding het blijkbaar nog niet nodig gevonden heeft om zeer hard terug te vechten.Maar ondertussen komen FAS-strijders en Turkse soldaten wel continue om door bermbommen,boobytraps in huizen en schermutselingen.De oude gemodificeerde M60-tanks die de Turken inzetten in de strijd toch kwetsbaar zijn voor de anti-tankwapens van de kalifaat-soldaten (vermoedelijk goede oude RPG's) en er zijn berichten dat de Turken zelfs al een heuse Leopard 2 kwijtgespeeld zijn...

Maar nu is er het stadje Al-Bab.
En hier gaat IS blijkbaar vechten tot de dood.Net als bij het (veel omvangrijker) Mosul geval in Irak vergt het afsnijden van de stad veel tijd,en ondertussen stijgen de verliezen.

Verder zijn de Turken ook nog op het briljante idee gekomen om elders,terzelfdertijd,de Koerden te bevechten EN ,zo laat het zich aanzien,zijn ze al aangevallen geweest door de Syrische luchtmacht die de aanwezigheid van Turkse eenheden op Syrisch grondgebied,om gelijk welke reden,niet zomaar wenst te tolereren.

De zoveelste partij die zich aan het vastrijden is in het Syrische conflict.

Het helpt waarschijnlijk ook niet dat er recent een grote "purge" gehouden is in het Turkse officierenkorps nav die zogenaamde "staatsgreep" van enkele maanden geleden.
Turkije is slechts een tijdelijke bondgenoot van Rusland ,want Erdogan ziet Turkije als het nieuwe Ottomaanse Rijk in de Soennitische wereld van het MO en Centraal Azie.
Hij heeft op den duur meer aanhang in die regio van moslimlanden, dan Poetin met zijn Russische olie.
Dus Rusland is zeker geen economische macht en Turkije ook niet ,
alleen Erdogan heeft meer macht door zijn soennitische aanhang.
Europa staat er bij en kijkt er naar en dat is juist de meest foute opstelling.
Europa ontbinden zoals de populisten willen , is geen oplossing.
Europa zal juist haar economische en culturele kracht moeten waarderen en verdedigen tegenover haar grootdoende en oorlogzuchtige buren.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 February 2017, 20:46   #372
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 July 2004
Berichten: 16.929
Standaard Voor wanneer Al-Bab?

...want de glorieuze opmars van de Turkse legerscharen heeft al een tijdje de stad Al-Bab in het vizier.....

http://www.janes.com/article/67294/i...efeat-in-syria

Volgens propaganda van IS hebben de Turken daar ernstige tegenslagen gehad,en satellietbeelden die tonen hoe Turkse tanks en andere voertuigen al weken "ter plaatse" liggen lijken dit te bevestigen.We krijgen een indruk van Turkse gemechaniseerde strijdkrachten die een "push" probeerden en afgemaakt werden door de defensie.

Verontrustender (op de Internationale wapenmarkt dan) is dat blijkbaar verschillende Leopard 2's verloren zijn gegaan in de gevechten.Om een dergelijke moderne MBT te stoppen moeten de Kalifaat-soldaten over serieuze hardware,(of serieuze zelfmoordsoldaten?) beschikken.


In in ieder geval vertoont gans dat Turkse offensief,dat al maanden en maanden aansleept geen echte "schwung"....Vergeten we niet dat de Turken gewoon van "even verderop" moeten komen en niet van de andere kant van de wereld....

Neen,het lijkt er inderdaad op dat met de recente "zuiveringen "in het Turkse leger er erg veel "brains" over hoe je een gevecht moet voeren verloren zijn gegaan.

Laatst gewijzigd door kelt : 1 February 2017 om 20:47.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 February 2017, 07:11   #373
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 July 2004
Berichten: 16.929
Standaard Al BAb (eindelijk) veroverd

http://www.dailymail.co.uk/wires/afp...ab-matter.html

Al-Bab(de poort) werd in 2014 overrompeld door het Kalifaat en is pas nu,eind februari 2017 in handen van Turkse troepen en hun lokale bondgenoten gevallen.Het vereiste zware gevechten met aanzienlijke verliezen aan beide kanten.

Belangrijker,voor de Turken dan toch,is dat ze door hun aanwezigheid de Koerden ten westen en ten oosten van deze positie verhinderen zich te verenigen.

Iets oostelijker ligt de plaats "Manbij",die al vele maanden in handen is van de Koerden.(die daar eigenhandig ,met wat "hulp van bovenaf",IS buiten borstelden al vele maanden geleden).

Vraag is nu of Turkije in de komende maanden vooral aan Koerdenbestrijding zal doen,zal verkiezen de Syrische regering verder aan te vallen (Damascus is kompleet tegen eniegerlei Turkse aanwezigheid...en ze hebben daar heel erg goede redenen toe),of IS verder zal aanvallen.


Er is momenteel slechts een erg fragiele balans tussen de belangen van Rusland(en de Syrische regering),Iran ,Turkije,en(via de Koerden)de VS en Rusland...
Turkse soldaten zijn al omgebracht door Syrische-,zowel als Russische luchtaanvallen.....Het wijst er op dat de frontlijnen heel erg verwarrend zijn .(de Russen hadden zeker niet de bedoeling Turken te doden,de Syriers echter met het grootste genoegen...)

De Turkse luchtmacht bijvoorbeeld heeft blijkbaar instrukties zich nogal afzijdig te houden omdat de situatie in het luchtruim boven Syrie nu al "zenuwachtig" is tussen al die "bondgenoten" van de echte- en de valse- coalitie.Het Syrische regime heeft luchtafweerinstallaties operationeel en die ZULLEN schieten op Turkse straaljagers zodra ze die kunnen identificeren.Damascus heeft dit perfect duidelijk gemaakt.

Eigenlijk zijn ze daar allemaal tegen mekaar,en samen tegen IS....

Laatst gewijzigd door kelt : 25 February 2017 om 07:18.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:17.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be