Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 February 2017, 17:09   #1
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2004
Berichten: 47.572
Standaard Moest de Brexit dan onderworpen worden aan een Europees-breed referendum ?

Naar aanleiding van het lezen van een artikel van groot licht Torfs in De Standaard (paragraaf onderaan gequoot), vond ik bovengaande stelling wel grappig.


Als de Catalanen zich niet in een referendum mogen uitspreken over hun drang naar onafhankelijkheid,
dan stelt dezelfde vraag zich toch voor de Brexit !

Stel je voor dat in de hoogdagen van Europa, men ingeschreven had in de Europese verdragen dat een exit moest onderworpen worden aan een stemming in gans de EU !
Hoe ondemocratisch zou dat niet ervaren worden ?

Citaat:
Mijn middelbare schooltijd liep van 1968 tot 1974. Na de onafhankelijkheid van de meeste kolonies. Voor de implosie van de Sovjet-Unie. Haast achteloos denk je dan: de wereld heeft er millennia over gedaan, maar nu ligt elk land op zijn plaats. Dom natuurlijk, maar vaak zien wij het verleden in functie van het nu. Hier en daar denkt een eenling zelfs: de hele wereldgeschiedenis was een lange weg naar het absolute orgelpunt, en dat ben ik.
Rik Torfs
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 February 2017, 01:24   #2
Adam Smith
Minister-President
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 September 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 4.267
Standaard

Nee, maar wat men uiteindelijk uitonderhandeld heeft met het Verenigd Koninkrijk om de Brexit af te handelen, dat zou natuurlijk wel kunnen (dat zal niet gebeuren, maar toch).
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 February 2017, 06:47   #3
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 September 2004
Berichten: 65.361
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Naar aanleiding van het lezen van een artikel van groot licht Torfs in De Standaard (paragraaf onderaan gequoot), vond ik bovengaande stelling wel grappig.


Als de Catalanen zich niet in een referendum mogen uitspreken over hun drang naar onafhankelijkheid,
dan stelt dezelfde vraag zich toch voor de Brexit !

Stel je voor dat in de hoogdagen van Europa, men ingeschreven had in de Europese verdragen dat een exit moest onderworpen worden aan een stemming in gans de EU !
Hoe ondemocratisch zou dat niet ervaren worden ?
het is hetzelfde met de belgicisten in BE, die denken ook steeds dat een meerderheid in BE nodig is voor Vlaamse onafhankelijkheid, terwijl een meerderheid in het Vlaams Parlement uiteraard volstaat.
__________________
Citaat:
"De N-Va is inmiddels gedomesticeerd." Maddens, De Tijd 14 10 2015
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 February 2017, 20:23   #4
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.701
Standaard

Iedere staat of deelstaat kan elf beslissen over een exit.
De goedkeuring van een federatie of Unie is hier zeker niet voor nodig.
Vlaanderen echter heeft nog nooit een referendum hierover gehouden.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 February 2017, 21:49   #5
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2004
Berichten: 47.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Iedere staat of deelstaat kan elf beslissen over een exit.
De goedkeuring van een federatie of Unie is hier zeker niet voor nodig.
Vlaanderen echter heeft nog nooit een referendum hierover gehouden.
Ja, 't is daarom dat tot kort geleden iemand die daarvoor politiek ijverde, een fiche kreeg bij de staatsveiligheid zeker ?

Een referendum: ze zijn als de dood sedert het vorige. De uitslag was duidelijk .... maar niet aanvaard door de superieure cultuur van de andere zijde van de taalgrens.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 February 2017, 00:18   #6
Adam Smith
Minister-President
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 September 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 4.267
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Iedere staat of deelstaat kan elf beslissen over een exit.
De goedkeuring van een federatie of Unie is hier zeker niet voor nodig.
Vlaanderen echter heeft nog nooit een referendum hierover gehouden.
Alle andere landen zouden wel referenda kunnen houden over het uiteindelijke uitonderhandelde exit-verdrag; niet verstandig met dit soort delicate verdragen, die al een dusdanig bouwwerk zijn van compromissen, dat aanpassen ofwel zeer complex is of nauwelijks kan (*ahem* inlegvel), maar het kán wel mits de grondwet het toestaat.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 March 2017, 15:07   #7
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 June 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 79.506
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Naar aanleiding van het lezen van een artikel van groot licht Torfs in De Standaard (paragraaf onderaan gequoot), vond ik bovengaande stelling wel grappig.


Als de Catalanen zich niet in een referendum mogen uitspreken over hun drang naar onafhankelijkheid,
dan stelt dezelfde vraag zich toch voor de Brexit !

Stel je voor dat in de hoogdagen van Europa, men ingeschreven had in de Europese verdragen dat een exit moest onderworpen worden aan een stemming in gans de EU !
Hoe ondemocratisch zou dat niet ervaren worden ?
Torfs is en blijft een tsjeef, een christendemocraat, een katholiek. Als het belangrijk wordt moeten die liegen. Vraag maar aan Juncker.

En neen jou vraag stelt zich niet. Uit Europa stappen is niet hetzelfde als een regio die naar onafhankelijkheid streeft en die dat doel door middel van een referendum wil bereiken. Spanje hanteert krek hetzelfde argument als Belgique om te voorkomen dat de onafhankelijkheid van Cataloië op een democratische wijze kan bewerkstelligd worden: de grondwet laat het niet toe.

De Engelsen zijn democratischer. Die laten hun burgers wél een democratische keuze. Bovendien verbinden zij zich ertoe om de keuze van het volk te respecteren.

De Engelsen waren vrij om zowel in als uit de EU te stappen. Van die vrijheid is geen sprake in Spanje en in Belgique. Geen van beide landen heeft het bindend referendum in de grondwet opgenomen.

Gelieve voortaan de handelswijze van democratische landen niet te vergelijken met die van nep-democratieën zoals Spanje en Belgique.
__________________
Dalibor: Leopold II? Die heeft helemaal niets uitgestoken in Congo. Hij is er namelijk nooit geweest.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 March 2017, 15:28   #8
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 September 2004
Berichten: 65.361
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Iedere staat of deelstaat kan elf beslissen over een exit.
De goedkeuring van een federatie of Unie is hier zeker niet voor nodig.
Vlaanderen echter heeft nog nooit een referendum hierover gehouden.
een referendum is noodzakelijk indien er geen andere structuur voorhanden is om er democratische legitimiteit aan te geven.
Vlaanderen is politiek vertegenwoordigd in een Vlaams parlement, een beslissing bij meerderheid daarin volstaat ruimschoots.
__________________
Citaat:
"De N-Va is inmiddels gedomesticeerd." Maddens, De Tijd 14 10 2015
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 March 2017, 05:32   #9
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 June 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 79.506
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
een referendum is noodzakelijk indien er geen andere structuur voorhanden is om er democratische legitimiteit aan te geven.
Vlaanderen is politiek vertegenwoordigd in een Vlaams parlement, een beslissing bij meerderheid daarin volstaat ruimschoots.
Dat jij er zo over denkt betekent niet dat het klopt.

Ik zou niet weten waarom een referendum alleen noodzakelijk zou zijn bij gebrek aan een andere structuur om, welke beslissing dan ook, democratische legitimiteit te geven. Het is juist een kenmerk van échte democratie dat de burgers rechtstreeks inspraak krijgen bij àlles wat de burger aan het hart ligt. Niet alleen als de politici ergens niet uit geraken maar gewoon omdat inspraak van de burgers het summum van democratie is. De Zwitsers bewijzen dat toch?

In een democratie die naam waard is een referendum geen ultiem redmiddel voor de falende politiek.
__________________
Dalibor: Leopold II? Die heeft helemaal niets uitgestoken in Congo. Hij is er namelijk nooit geweest.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 March 2017, 05:33   #10
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 June 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 79.506
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
een referendum is noodzakelijk indien er geen andere structuur voorhanden is om er democratische legitimiteit aan te geven.
Vlaanderen is politiek vertegenwoordigd in een Vlaams parlement, een beslissing bij meerderheid daarin volstaat ruimschoots.
Dat jij er zo over denkt betekent niet dat het klopt.

Ik zou niet weten waarom een referendum alleen noodzakelijk zou zijn bij gebrek aan een andere structuur om, welke beslissing dan ook, democratische legitimiteit te geven. Het is juist een kenmerk van échte democratie dat de burgers rechtstreeks inspraak krijgen bij àlles wat de burger aan het hart ligt. Niet alleen als de politici ergens niet uit geraken maar gewoon omdat inspraak van de burgers het summum van democratie is. De Zwitsers bewijzen dat toch?

In een democratie die naam waard is een referendum geen ultiem redmiddel voor de falende politiek.
__________________
Dalibor: Leopold II? Die heeft helemaal niets uitgestoken in Congo. Hij is er namelijk nooit geweest.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:06.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be