Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 April 2017, 19:09   #1
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.205
Standaard PV panelen als geluidsscherm

Ipv die passieve geluidschermen langs snelwegen kan men er ook PV panelen plaatsen.
Aangezien de zware snelladers toch langs de snelwegen komen is dat win-win-win.

Geluidsschermen worden vooral aangelegd in de buurt van ballingsgebieden en steden, dus ook waar vooral veel E-auto's in de toekomst rijden-opladen.

Citaat:
http://www.ewall.at/




Pro Kilometer eWall:

PV-Fläche: 5.000 m², Leistung: 800 kWPeak
Stromerzeugung pro Jahr: 800.000 kW/h
Das entspricht dem Stromverbrauch von 216 Haushalten oder
4.705.882 mit einem Elektroauto gefahrenen Kilometern
https://nl.wikipedia.org/wiki/Geluidsscherm
Kan natuurlijk ook aangelegd worden op natuurlijke geluidswallen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Geluidswal

Laatst gewijzigd door Micele : 25 April 2017 om 19:20.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 April 2017, 19:32   #2
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 August 2012
Berichten: 29.864
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ipv die passieve geluidschermen langs snelwegen kan men er ook PV panelen plaatsen.
Aangezien de zware snelladers toch langs de snelwegen komen is dat win-win-win.

Geluidsschermen worden vooral aangelegd in de buurt van ballingsgebieden en steden, dus ook waar vooral veel E-auto's in de toekomst rijden-opladen.



https://nl.wikipedia.org/wiki/Geluidsscherm
Kan natuurlijk ook aangelegd worden op natuurlijke geluidswallen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Geluidswal

Goed plan.
__________________
Ik zit op de bank en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 April 2017, 19:45   #3
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 14.109
Standaard

En als de zon niet schijnt, wat dan?

Ik heb het al dikwijls gezegd: niks mis met zonneenergie, maar dat maakt elektriciteit als het niet nodig is. Er is een opslagsysteem nodig.

Het is alsof je bij 40C de verwarming aanzet.

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 25 April 2017 om 19:50.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 April 2017, 19:54   #4
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 34.767
Standaard

Dadeemelee,

Voor de tienduizendste keer,

Zon- en windenergie zijn complementair. Als de zon volle pot schijnt waait het meestal niet hard en vice versa. Snachts is er sowieso minder vraag.

Enel, een van de grootste energiebedrijven in Europa, gaat in dit jaar 5.2 miljard euro investeren in zon en wind, en slechts 800 miljoen euro in fossiele (gas) installaties. Ze verwachten dat fossiel kompleet verdwijnt.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 April 2017, 19:56   #5
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.205
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
En als de zon niet schijnt, wat dan?

Ik heb het al dikwijls gezegd: niks mis met zonneenergie, maar dat maakt elektriciteit als het niet nodig is. Er is een opslagsysteem nodig.

Het is alsof je bij 40C de verwarming aanzet.
Het ballingsgebied ligt in de buurt, met talrijke E-auto's die aan de stekker hangen tijdens de werkuren.
Ook talrijke huizen met een powerwall (als de E-auto op het werk aan de stekker hangt, op de parking)

Herhaling 1001: https://nl.wikipedia.org/wiki/Smart_grid

Laatst gewijzigd door Micele : 25 April 2017 om 20:00.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 April 2017, 19:59   #6
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 14.109
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Het ballingsgebied ligt in de buurt, met talrijke E-auto's die aan de stekker hangen tijdens de werkuren.
Ook talrijke huizen met een powerwall.
Zoals gezegd: mij niet gelaten, maar maak eerst een grondige studie en reken niet op overheidssubsidies om het stroomoverschot kwijt te raken.
Straks moeten we nog de kerncentrales overdag stilleggen en snachts terug opstarten.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 April 2017, 20:01   #7
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 14.109
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Dadeemelee,

Voor de tienduizendste keer,

Zon- en windenergie zijn complementair. Als de zon volle pot schijnt waait het meestal niet hard en vice versa. Snachts is er sowieso minder vraag.

Enel, een van de grootste energiebedrijven in Europa, gaat in dit jaar 5.2 miljard euro investeren in zon en wind, en slechts 800 miljoen euro in fossiele (gas) installaties. Ze verwachten dat fossiel kompleet verdwijnt.
We moeten nu het net balanceren met ingevoerde stroom. Niks mis mee zolang je daar harde afspraken over maakt.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 April 2017, 20:02   #8
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.205
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Zoals gezegd: mij niet gelaten, maar maak eerst een grondige studie en reken niet op overheidssubsidies om het stroomoverschot kwijt te raken.
Straks moeten we nog de kerncentrales overdag stilleggen en snachts terug opstarten.
Kijk eens naar de afbouw van kerncentrales in D, en hoe ze hun groene overtollige stroom ofwel exporteren ofwel opslaan.
https://de.wikipedia.org/wiki/Intell...Nachfrageseite
Citaat:
https://de.wikipedia.org/wiki/Solarb..._Akkumulatoren

Lithium-Ionen-Akkumulatoren werden in jüngster Zeit ebenfalls als Solarbatterien eingesetzt, was auf stark gefallene Preise der Lithium-Ionen-Akkus zurückzuführen ist (s. a. Akku-Preise).[3][4] Zudem weisen Lithium-Ionen-Akkumulatoren teilweise eine sehr hohe Zyklenfestigkeit von mehr als 10.000 Lade- und Entladezyklen und eine lange Lebensdauer von bis zu 20 Jahren auf.[5][6][7] Insbesondere werden auch Lithium-Eisenphosphat-Akkumulatoren eingesetzt, welche sich durch eine hohe Zyklenfestigkeit, hohe Sicherheit und kleinen Preis auszeichnen und auch als Traktionsbatterien zum Einsatz kommen.[8][4][9][10] Im vierten Quartal 2015 waren in Deutschland 90 Prozent aller geförderten Speichersysteme Lithiumbatterien.[11]
Als Solarbatterie können ebenfalls gebrauchte Akkus von Elektroautos genutzt werden, die für ihren ursprünglichen Einsatzzweck nicht mehr genug Kapazität haben, als Solarbatterie jedoch noch ausreichen. Derartige Akkus haben oft noch 70 bis 80 % ihrer ursprünglichen Kapazität, sind aber deutlich günstiger als fabrikneue Solarbatterien.[12]
In Deutschland sind auch Lösungen realisiert, bei denen Hausbesitzer mit Solaranlagen den Akku des eigenen Elektroautos als Stromspeicher nutzen.[13] Der Ökostromversorger Lichtblick schaltet die Solarbatterien seiner Kunden zu einer Schwarmbatterie zusammen, die dann zentral gesteuert wird. Die Kunden erhalten Geld für die Bereitstellung ihrer Speicher.[14]
Eine Marktübersicht der erhältlichen Stromspeichersysteme hat das PV Magazin [15] und C.A.R.M.E.N. e.V.[16] jeweils erstellt.

Laatst gewijzigd door Micele : 25 April 2017 om 20:09.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 April 2017, 20:05   #9
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 34.767
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
We moeten nu het net balanceren met ingevoerde stroom. Niks mis mee zolang je daar harde afspraken over maakt.
Omdat dit land een klotebeleid heeft ivm energie.

Ze ontmoedigt private investeringen in zonne energie af.
Ze biedt geen kader noch zekerheid aan grotere investeerders (cfr. windmolens op zee).
Ze laat toe dat de gemeenten via de intercommunales massas indirecte belastingen heffen.
Ze ontmoedigt lokale energieopslag (op een Tesla powerwall van 14 kWh zit de helft belastingen, de basisprijs is 3500 dollar).

Maar ja, wij stemmen op advocaten. Dan krijg je dit.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 April 2017, 20:05   #10
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 14.109
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Kijk eens naar de afbouw van kerncentrales in D, en hoe ze hun groene overtollige stroom ofwel exporteren ofwel opslaan.
https://de.wikipedia.org/wiki/Intell...Nachfrageseite
Ge hebt groot gelijk Micele, ik zeg allang dat we onze kerncentrales moeten vervangen door steenkoolcentrales
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 April 2017, 20:13   #11
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.205
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ge hebt groot gelijk Micele, ik zeg allang dat we onze kerncentrales moeten vervangen door steenkoolcentrales
Die worden daar ook afgebouwd, traag maar zeker.


Evolutietabel incl 2016:
https://de.wikipedia.org/wiki/Strome...in_Deutschland



Euh de topic ging eigenlijk over zeer nuttige geluidsschermen, ook voor extra energie.

Laatst gewijzigd door Micele : 25 April 2017 om 20:21.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 April 2017, 20:19   #12
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 34.767
Standaard

Wat een belachelijke hoeveelheden steenkool en bruinkool.
Ik vind DE alles behalve een goed voorbeeld.

Frankrijk daarintegen.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 April 2017, 20:23   #13
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.205
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Wat een belachelijke hoeveelheden steenkool en bruinkool.
Ik vind DE alles behalve een goed voorbeeld.

Frankrijk daarintegen.
Idd Duitsland hinkt op 2 gedachten, hadden ze hun kerncentrales stand 2000 behouden en nog een paar bijgebouwd dan hadden ze nu de laatste kolencentrale kunnen sluiten ...

Laatst gewijzigd door Micele : 25 April 2017 om 20:25.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 April 2017, 20:34   #14
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 14.109
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Idd Duitsland hinkt op 2 gedachten, hadden ze hun kerncentrales stand 2000 behouden en nog een paar bijgebouwd dan hadden ze nu de laatste kolencentrale kunnen sluiten ...
Neem er ook de Hausmull maar bij, maar daar wil ik het niet over hebben.

Het Duitse net is heel divers.
Wij hebben enkel nog maar kerncentrales (niet regelbaar) en zon/wind (niet regelbaar en niet te voorspellen).
Dat is het probleem en het gaat enkel maar erger worden als er geen visie over energie komt.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 April 2017, 11:09   #15
Voltian
Europees Commissaris
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 January 2007
Berichten: 7.284
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
We moeten nu het net balanceren met ingevoerde stroom. Niks mis mee zolang je daar harde afspraken over maakt.
Dat hele balancing issue is overdreven.
1. Dit: https://www.restore.eu/en/homepage bestond 5y geleden nog niet.
2. Er zijn evengoed imbalances voor baseload-centrales (granted, ze zijn lager)
3. voorspelbaarheid van opbrengst renewables is sterk gestegen, waardoor de onbalans al bij al vrij laag blijft. Een beperkte reserve capaciteit met korte ramp-up en -down blijft noodzakelijk
4. Ik heb nu voor de sport even op Elia de onbalans prijzen gechekt. April 2017 vs. April 2012. Resultaat:

2017: 27.5€/MWh (pos & neg)
2012: 60-62€/MWh (pos & neg)

Dus ja...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 April 2017, 21:12   #16
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 34.767
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Dat hele balancing issue is overdreven.
1. Dit: https://www.restore.eu/en/homepage bestond 5y geleden nog niet.
2. Er zijn evengoed imbalances voor baseload-centrales (granted, ze zijn lager)
3. voorspelbaarheid van opbrengst renewables is sterk gestegen, waardoor de onbalans al bij al vrij laag blijft. Een beperkte reserve capaciteit met korte ramp-up en -down blijft noodzakelijk
4. Ik heb nu voor de sport even op Elia de onbalans prijzen gechekt. April 2017 vs. April 2012. Resultaat:

2017: 27.5€/MWh (pos & neg)
2012: 60-62€/MWh (pos & neg)

Dus ja...
Kan je even toelichten wat die onbalans prijzen zijn ?
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 April 2017, 23:35   #17
Voltian
Europees Commissaris
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 January 2007
Berichten: 7.284
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Kan je even toelichten wat die onbalans prijzen zijn ?
ah, als een energieleverancier day-ahead aankondigt dat-ie op een zeker tijdstip op de volgende dag 50MW zal leveren aan het net, maar als het moment daar is blijkt het maar 49MW is, dan moet Elia zorgen dat het net mooi in evenwicht blijft en bijschakelen (of afschakelen bij te hoge productie). Daar zijn verschillende manieren voor, vaak Gas met korte ramp-up en down, dus heel reactief. Merk op dat dus op elk moment een producent met productie met korte ramp-up en down actief moet zijn, want er is onbalans in + en in -. Soms moet Elia kunnen "afschakelen". Gas is op dat vlak goed regelbaar.

Elia schrijft hiervoor contracten uit en dat gebeurt per veiling (dacht ik). Producenten met gas-centrales bieden hier vaak op aan en gebruiken een deel van de productie voor de gewone markt en een deel voor balancing. Gevolg is dat die load factors lager blijven (want ze staan on "stand-by" als het ware)

De producent die de onbalans veroorzaakt moet een "boete" betalen evenredig aan de omvang van de onbalans. Het zijn die prijzen die ik bedoel.

Uiteraard is er een knock-on effect op die contracten: hoe hoger de onbalans-prijs, hoe gewilliger producenten zullen zijn om een deel van hun capaciteit uit de primaire markt te trekken en beschikbaar te stellen aan Elia louter voor balancing, als de prijs maar goed is.

Maar die prijzen zijn dus gedaald, omdat voorspelbaarheid blijkbaar ok is. Er speelt nog meer, zoals maturiteit van de markt (deze markt is relatief nieuw dacht ik; 5-10j of zoiets) en ook de opkomt van Demand-Response (vb. ReStore).

Wat producenten met renewables bvb. kunnen doen is day-ahead marginaal lager quoten dan verwachte output, om onbalans-penalties te vermijden. Productie beperken is makkelijk, bijsteken moeilijker.
Markt- en bidding strategies zijn hier in feite al helemaal op ingesteld.

meer hier: http://www.elia.be/en/grid-data/bala...balance-prices

Als ge technische papers wilt, laat maar iets weten
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 April 2017, 14:32   #18
Eduard Khil
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 June 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 18.476
Standaard

we hebben nood aan meer en nieuwe kerncentrales. Liefst twee per provincie
Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 April 2017, 14:34   #19
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 14.109
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
we hebben nood aan meer en nieuwe kerncentrales. Liefst twee per provincie
Neen, gewoon 1 grote in Knokke.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:48.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be