Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Arabische lente
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Arabische lente Brandend actueel zijn de revoluties in de Arabische wereld. In dit forum worden alle discussies over dit thema samengebracht.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 November 2015, 23:10   #41
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 May 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan Bekijk bericht
Op deze wikipediapagina komen ze op een totaal van 156.772.179 Turkstaligen. Dit omvat alle onafhankelijke staten en autonome gebieden.

Nog eens bekeken. In het programma Buitenhof, afgelopen zondag, werd aangegeven 12 miljoen Turkstaligen, diverse Turkse talen, in het "huidige" Rusland

Buitenhof: Poetin versus Erdogan
http://www.npo.nl/buitenhof/29-11-20...S_VARA_2605208

Het zal de vraag zijn of het verstandig is van Poetin om vanuit deze optiek gezien een harde confrontatie aan te willen gaan met Turkije.

Laatst gewijzigd door Adrian M : 30 November 2015 om 23:19.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 November 2015, 23:19   #42
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.782
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Nog eens bekeken. In het programma Buitenhof, afgelopen zondag, werd aangegeven 12 miljoen Turkstaligen, diverse Turkse talen, in het "huidige" Rusland

Buitenhof: Poetin versus Erdogan
http://www.npo.nl/buitenhof/29-11-20...S_VARA_2605208
Deze gebieden horen bij Turkije, zoals de Krim bij Rusland hoort.
Misschien kan Erdogan wat groene mannetjes naar deze Turkstalige gebieden sturen.

Laatst gewijzigd door cato : 30 November 2015 om 23:19.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 November 2015, 23:45   #43
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 May 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Deze gebieden horen bij Turkije, zoals de Krim bij Rusland hoort.
Misschien kan Erdogan wat groene mannetjes naar deze Turkstalige gebieden sturen.
Aangezien sommige gebieden in hartje Rusland liggen lijkt me dat een brug te ver voor Erdogan
Maar inderdaad theoretisch gezien heeft Erdogan het volste recht gezien hoe ook de Russen zich opstellen

Poetin lijkt tot dusver een harde koers te varen. Erdogan zocht het gesprek en gaf aan het te betreuren dat dit incident voorgevallen is. Poetin weigert er echter op in te gaan en eist excuses. Daarentegen vloog het vliegtuig in Turks luchtruim en had er in het geheel niets te zoeken. Een grensschending waarvoor hij gewaarschuwd was niet mee door te blijven gaan.

De Turken hadden het inderdaad anders aan kunnen pakken, maar stonden juridisch gezien in hun recht. De andere kant van het verhaal. Door op het uiterste randje te vliegen, en er net overheen, zochten de Russen zeer waarschijnlijk tot hoever ze konden gaan. Zonder een duidelijk boodschap kan men ervan uitgaan dat de Russen het als een vrijbrief opgevat zouden hebben om van het Turkse luchtruim gebruik te blijven maken.

Een Turks vliegtuig werd evengoed neergeschoten boven Syrië waar de Russen evenmin een traan om gelaten hebben. Hypocrisie tot en met.
Laat staan bij eerdere schendingen Turkse vliegtuigen minuten lang lockten met de gevechtsradar. Wat als uiterst agressief en gevaarlijk kan worden aangemerkt.

Laatst gewijzigd door Adrian M : 30 November 2015 om 23:47.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 December 2015, 08:49   #44
Ke Nan
Minister-President
 
Ke Nan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 March 2004
Locatie: Maasland-Limburg-(deel van het toekomstige Tweede Ottomaanse Rijk (Turan))
Berichten: 5.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Nog eens bekeken. In het programma Buitenhof, afgelopen zondag, werd aangegeven 12 miljoen Turkstaligen, diverse Turkse talen, in het "huidige" Rusland

Buitenhof: Poetin versus Erdogan
http://www.npo.nl/buitenhof/29-11-20...S_VARA_2605208

Het zal de vraag zijn of het verstandig is van Poetin om vanuit deze optiek gezien een harde confrontatie aan te willen gaan met Turkije.
Bij de Turkstalige landen en gebieden binnen de oude Sovjet-Unie zal er over het algemeen niet zo een felle resistentie zijn t.o.v. Rusland. Ik geloof dat forumgenoot Tomm hierover al naar mijn mening geloofwaardige uitspraken gedaan heeft. Dat neemt niet weg natuurlijk dat er altijd elementen kunnen gevonden worden binnen die Turkstaligen die bruikbaar zijn voor Erdogan.
Ke Nan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 December 2015, 09:23   #45
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.782
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan Bekijk bericht
Bij de Turkstalige landen en gebieden binnen de oude Sovjet-Unie zal er over het algemeen niet zo een felle resistentie zijn t.o.v. Rusland. Ik geloof dat forumgenoot Tomm hierover al naar mijn mening geloofwaardige uitspraken gedaan heeft. Dat neemt niet weg natuurlijk dat er altijd elementen kunnen gevonden worden binnen die Turkstaligen die bruikbaar zijn voor Erdogan.
Misschien is Tomm op reis om de situatie in deze gebieden te verkennen,
want je hoort of ziet hem niet meer.
In de Krim en de Oekraïne waren er ook voor en tegenstanders,
om aansluiting bij Rusland.
In de Turkstalige landen zal het niet anders zijn.
Poetin beriep zich op de Russische taal en de geschiedenis ,
zoiets zal Erdogan ook wel overwegen.

Laatst gewijzigd door cato : 1 December 2015 om 09:24.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 December 2015, 11:33   #46
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 11.248
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Nog eens bekeken. In het programma Buitenhof, afgelopen zondag, werd aangegeven 12 miljoen Turkstaligen, diverse Turkse talen, in het "huidige" Rusland

Buitenhof: Poetin versus Erdogan
http://www.npo.nl/buitenhof/29-11-20...S_VARA_2605208

Het zal de vraag zijn of het verstandig is van Poetin om vanuit deze optiek gezien een harde confrontatie aan te willen gaan met Turkije.
Beter vroeg dan laat. Dat hebben we gezien met de Duitse expansie in de aanloop naar de 2e wereldoorlog.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 December 2015, 13:32   #47
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 September 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 23.072
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Deze gebieden horen bij Turkije, zoals de Krim bij Rusland hoort.
Hebt u indicaties daarvoor? Een verleden in die richting? De Krim was een historisch deel van Rusland.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 1 December 2015, 17:18   #48
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.782
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Hebt u indicaties daarvoor? Een verleden in die richting? De Krim was een historisch deel van Rusland.
Panturkisme of panturanisme is het streven naar de eenheid van de Turkse volkeren. Dit kan zowel culturele eenheid zijn, als politieke.

Sabirzyan Badretdin, een panturkische ideoloog, omschreef panturkisme als volgt: het streven naar de eenheid van alle Turkse volkeren in een statenbond of zelfs een bondsstaat, in het bijzonder de Turkse volkeren die nog gekoloniseerd zijn.

Badretdin verwijst hierbij impliciet naar Rusland, dat tal van Centraal-Aziatische volkeren telt die verwant zijn met de Turken.

Een andere ideoloog is Ismail Gaspirali (geboren: Gasprinsky, naam later verturkst), uit de Russische Krim. Gaspirali leverde vooral een bijdrage aan de panturkische gedachte door een middentaal te ontwerpen tussen het Tataars en Osmanli. Deze taal is makkelijk verstaanbaar voor alle Turkse volkeren, maar brak niet echt door.

Ook dichter en occultist Ziya Gökalp levert de nodige culturele bijdragen aan de panturkistische ideologie.

De statenbond of bondsstaat waarin de Turken zouden moeten verenigd worden, aldus het panturkisme, heet Turan. Dit is een groot gebied dat zich uitstrekt van Turkije via Centraal-Azië tot diep in Siberië tot aan de Laptevzee.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Panturkisme

Laatst gewijzigd door cato : 1 December 2015 om 17:20.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 December 2015, 17:22   #49
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 June 2010
Berichten: 14.566
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Aangezien sommige gebieden in hartje Rusland liggen lijkt me dat een brug te ver voor Erdogan
Maar inderdaad theoretisch gezien heeft Erdogan het volste recht gezien hoe ook de Russen zich opstellen

Poetin lijkt tot dusver een harde koers te varen. Erdogan zocht het gesprek en gaf aan het te betreuren dat dit incident voorgevallen is. Poetin weigert er echter op in te gaan en eist excuses. Daarentegen vloog het vliegtuig in Turks luchtruim en had er in het geheel niets te zoeken. Een grensschending waarvoor hij gewaarschuwd was niet mee door te blijven gaan.

De Turken hadden het inderdaad anders aan kunnen pakken, maar stonden juridisch gezien in hun recht. De andere kant van het verhaal. Door op het uiterste randje te vliegen, en er net overheen, zochten de Russen zeer waarschijnlijk tot hoever ze konden gaan. Zonder een duidelijk boodschap kan men ervan uitgaan dat de Russen het als een vrijbrief opgevat zouden hebben om van het Turkse luchtruim gebruik te blijven maken.

Een Turks vliegtuig werd evengoed neergeschoten boven Syrië waar de Russen evenmin een traan om gelaten hebben. Hypocrisie tot en met.
Laat staan bij eerdere schendingen Turkse vliegtuigen minuten lang lockten met de gevechtsradar. Wat als uiterst agressief en gevaarlijk kan worden aangemerkt.
Wat is er gebeurd met de Amerikaanse versie van de eerste uren, dat het Russisch vliegtuig, het Turks grondgebied zeker niet overschreden had?
In de propagandamolen terechtgekomen?
subocaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 December 2015, 22:26   #50
Ke Nan
Minister-President
 
Ke Nan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 March 2004
Locatie: Maasland-Limburg-(deel van het toekomstige Tweede Ottomaanse Rijk (Turan))
Berichten: 5.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Hebt u indicaties daarvoor? Een verleden in die richting? De Krim was een historisch deel van Rusland.
De Krim is langer Turks geweest dan Russisch.
Ke Nan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 December 2015, 23:24   #51
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 May 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door subocaj Bekijk bericht
Wat is er gebeurd met de Amerikaanse versie van de eerste uren, dat het Russisch vliegtuig, het Turks grondgebied zeker niet overschreden had?
In de propagandamolen terechtgekomen?
U zou ook zelf uw verstand kunnen gebruiken.
Maar ook audio opnamen, als wel civiele vliegers die er vlogen, dan wel degenen die de materie beheersen en berekenden wat wel en niet mogelijk was

Als wel Poetin gaf aan dat z'n vliegtuigen - 1 km - van de grens vlogen
Enig idee van 500 à 1000 km per uur wat dat inhoudt?

Vorige schendingen lockten Russische vliegtuigen met de gevechtsradar minutenlang Turkse vliegtuigen. Een uiterst agressieve daad en is buitengewoon gevaarlijk. Plus wordt gezien als een oorlogsdaad van een land. Pas nadien besloten de Turken dat hen dit niet meer zou gebeuren en eveneens daartoe over zouden gaan
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 December 2015, 23:45   #52
Reverberation
Parlementsvoorzitter
 
Reverberation's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 March 2013
Berichten: 2.401
Standaard

Dus de Turken dachten dat de Russen hun kwamen bombarderen met twee jets vanuit Syrie? Terwijl Rusland publiekelijk actief is boven Syrie en dus ook bij de Turkse grens tegen een terreurbeweging die net 100+ mensen omverblies in Parijs, een NAVO bondgenoot van Turkije.

Erdogan dacht effe "die pakken we"...

Tsipras heeft werk dan toch?

Laatst gewijzigd door Reverberation : 1 December 2015 om 23:48.
Reverberation is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 December 2015, 10:43   #53
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.782
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation Bekijk bericht
Dus de Turken dachten dat de Russen hun kwamen bombarderen met twee jets vanuit Syrie? Terwijl Rusland publiekelijk actief is boven Syrie en dus ook bij de Turkse grens tegen een terreurbeweging die net 100+ mensen omverblies in Parijs, een NAVO bondgenoot van Turkije.

Erdogan dacht effe "die pakken we"...

Tsipras heeft werk dan toch?
Turkije blijkt de zwakke schakel in de NAVO te zijn.
Niet alleen Rusland ,ook Europa en ook Amerika zullen Erdogan voor een keuze moeten plaatsten.
Of meedoen of vertrekken.

Erdogan zal net als Assad moeten accepteren dat Irak en Syrië worden opgedeeld in meerdere staten en de Koerden zijn daar een van.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 December 2015, 17:23   #54
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 May 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation Bekijk bericht
Dus de Turken dachten dat de Russen hun kwamen bombarderen met twee jets vanuit Syrie? Terwijl Rusland publiekelijk actief is boven Syrie en dus ook bij de Turkse grens tegen een terreurbeweging die net 100+ mensen omverblies in Parijs, een NAVO bondgenoot van Turkije.

Erdogan dacht effe "die pakken we"...

Tsipras heeft werk dan toch?
U kletst uit uw nek. Het draait om het doelbewust vliegen in het luchtruim van land A door vliegers van land B ondanks waarschuwingen er niet mee door te gaan.
De vliegers van land B stelden zich bij vorige schendingen van het luchtruin tevens uiterst agressief op door minuten lang de toestellen van land A te locken met de gevechtsradar.

Er was geen enkele noodzaak gebruik te maken van het Turkse luchtruim, laat staan vliegen op het uiterste randje bij de grens.
Een verklaring daarvoor is zeer waarschijnlijk dat de Russen testten tot hoever ze gaan konden.
Zouden de Russen op veilige afstand van de grens gebleven zijn zou er geen incident geweest zijn

Dit is de essentie, al de rest wat erbij gehaald wordt heeft er niets mee van doen. Het maakt daarbij niet uit of Erdogan wel of niet een zak is.

Laatst gewijzigd door Adrian M : 2 December 2015 om 17:26.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 December 2015, 18:08   #55
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 May 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Erdogan zal net als Assad moeten accepteren dat Irak en Syrië worden opgedeeld in meerdere staten en de Koerden zijn daar een van.
Zal er mogelijk van komen, maar hoe? U noemt de Koerden, maar u kunt vergeten dat er een onafhankelijke Koerdische staat gaat komen. Het zijn beslist niet alleen de Turken, maar ook landen als bijv Iran die eveneens niet zullen accepteren dat er een onafhankelijke Koerdische staat gaat komen.

Er bestaat een autonome regio in Irak, gecreeerd mee door de Amerikanen.
Zodra de Amerikanen hun macht niet (meer) kunnen laten voelen in het
Midden Oosten is de kans rijkelijk groot dat deze ter ziele gaat.

Geen van de omringende landen gaat dat lang toestaan. Zeker niet wanneer het op onafhankelijkheid uit zou kunnen draaien. Ook Assad was een fervent tegenstander van onafhankelijke Koerden in Irak.
De Koerden zullen zondermeer opnieuw de verliezer worden. Let wel ze worden gehaat in het Midden Oosten door vooral Arabieren.
Met onafhankelijke Koerden is het volgende conflict bij voorbaat geboren.

Wat een voordeel zou kunnen zijn wanneer een Koerdische staat dat er sprake zou zijn van een tamelijk homogene staat welke mogelijk één van de weinige stabiele staten in de regio zou kunnen worden. Er bestaan nauwelijks of geen staten gebaseerd op etniciteit in het Midden Oosten. Een Koerdische staat zou dit grotendeels kunnen zijn.

Het geleuter over Erdogan ten aanzien van de Koerden op het forum is hypocriet. Assad fans welke ook nogal eens Hoessein bewonderaars lijken te zijn hebben blijkbaar een blinde vlek voor de duizenden Koerden die stierven door aanvallen van Hoesseins vliegtuigen met gas.
Al datgene wat politici aangewreven wordt -hypocrisie- ziet men dus eveneens op het forum
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 December 2015, 20:17   #56
Reverberation
Parlementsvoorzitter
 
Reverberation's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 March 2013
Berichten: 2.401
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
U kletst uit uw nek. Het draait om het doelbewust vliegen in het luchtruim van land A door vliegers van land B ondanks waarschuwingen er niet mee door te gaan.
De vliegers van land B stelden zich bij vorige schendingen van het luchtruin tevens uiterst agressief op door minuten lang de toestellen van land A te locken met de gevechtsradar.

Er was geen enkele noodzaak gebruik te maken van het Turkse luchtruim, laat staan vliegen op het uiterste randje bij de grens.
Een verklaring daarvoor is zeer waarschijnlijk dat de Russen testten tot hoever ze gaan konden.
Zouden de Russen op veilige afstand van de grens gebleven zijn zou er geen incident geweest zijn

Dit is de essentie, al de rest wat erbij gehaald wordt heeft er niets mee van doen. Het maakt daarbij niet uit of Erdogan wel of niet een zak is.
Kletsen kan iedereen... Er is GEEN enkel objectief bewijs dat de Russische jets over Turks grondgebied vlogen... het is woord tegen woord.
En trouwens welk belang zou Rusland hebben bij het opzettelijk uitdagen van Turkije. Het zou best kunnen dat ze er over vlogen, de Turkse reactie is zowiezo uit proportie.

Pas nu effe je eigen logica toe :

http://sputniknews.com/europe/201512...y-violate.html

Citaat:
Six Turkish F-16 fighter jets violated Greek air space over the Aegean Sea on Tuesday, Greece's National Defense General Staff (GEETHA) stated.
"According to GEETHA, a formation of six aircraft entered the Athens Information Region between Lesvos and Chios at 3.01 p.m. before splitting into two groups," reported Greece's Ekathimerini newspaper.
"Four jets flew over the island of Fourni between Samos and Chios at 3.25 p.m. while the other two flew over Makronisi and Anthropofagoi islets before flying over Agathonisi," said GEETHA.
Greek aircraft were scrambled to intercept the Turkish jets, and force them to leave Greek airspace, said the defense ministry.
The incident is one of many airspace violations committed by Turkey of Greek airspace; on October 9 the Greek authorities reported 39 violations of the country’s airspace by Turkish military aircraft.

Citaat:
Het maakt daarbij niet uit of Erdogan wel of niet een zak is.
Dus het maakt niet uit dat hij betrokken is bij olie handel met IS, een organisatie die de verantwoordelijkheid claimt voor de aanslagen in Parijs en bewust diezelfde jihadisten faciliteert wanneer het hem uitkomt. Als het Westen nog enig moreel kompas heeft moet Turkije uit de NATO.

http://www.zerohedge.com/news/2015-1...rkey-oil-trade

http://www.zerohedge.com/news/2015-1...tific-evidence

Turkije, lid van de anti IS alliantie...

https://www.youtube.com/watch?v=t59J3djqCx4

https://www.youtube.com/watch?v=qARNhiyHvZA

https://www.youtube.com/watch?v=v8-Vl27RC2s

Fijne partner voor Frankrijk...


Een dubbele moraal zoals altijd.
Reverberation is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 December 2015, 20:50   #57
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 May 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation Bekijk bericht
Dus het maakt niet uit dat hij betrokken is bij olie handel met IS, een organisatie die de verantwoordelijkheid claimt voor de aanslagen in Parijs en bewust diezelfde jihadisten faciliteert wanneer het hem uitkomt. Als het Westen nog enig moreel kompas heeft moet Turkije uit de NATO.

http://www.zerohedge.com/news/2015-1...rkey-oil-trade

http://www.zerohedge.com/news/2015-1...tific-evidence

Turkije, lid van de anti IS alliantie...

https://www.youtube.com/watch?v=t59J3djqCx4

https://www.youtube.com/watch?v=qARNhiyHvZA

https://www.youtube.com/watch?v=v8-Vl27RC2s

Fijne partner voor Frankrijk...


Een dubbele moraal zoals altijd.
Maakt inderdaad niet uit. Het incident dient beoordeeld te worden op wat het is, het onbevoegd vliegen in het luchtruim van een ander land (na gewaarschuwd te zijn ermee op te houden).

Stellen als land A en B voor een goed begrip is een methode, dit voorkomt het toevoegen van een hoop niet ter zake doende onzin gebaseerd op onderbuik gevoel, sympathie dan wel antipathie of propaganda oorlogvoering
Alles wat rond en aan het incident wordt toegevoegd heeft als doel het bewust afleiden van de kern van de zaak.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 December 2015, 21:36   #58
Reverberation
Parlementsvoorzitter
 
Reverberation's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 March 2013
Berichten: 2.401
Standaard

Citaat:
Alles wat rond en aan het incident wordt toegevoegd heeft als doel het bewust afleiden van de kern van de zaak.
En toch slaag je er niet in alles wat eraan wordt toegevoegd te veroordelen.
Je bent een roepende in de woestijn.

Oorlog heeft lak aan mensen die haar ontstaan ontkennen.
Reverberation is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 December 2015, 22:59   #59
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 May 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation Bekijk bericht
En toch slaag je er niet in alles wat eraan wordt toegevoegd te veroordelen.
Je bent een roepende in de woestijn.

Oorlog heeft lak aan mensen die haar ontstaan ontkennen.
Tamelijk logisch daar dit gescheiden dient te zijn en is van een andere orde. Daarom stel het als land A en B als hulpmiddel ter beoordeling van de kern van het incident.

Wordt er van alles aan toe gevoegd worden de niet ter zake doende elementen leidend en gaan het incident als wel het verdere verloop bepalen op basis van onderbuikgevoel, propaganda etc.
Het incident wordt nu gebruikt lijkt het momenteel om het ontstane conflict te laten escaleren ipv dat er pogingen gedaan zouden moeten worden om te de-escaleren.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 December 2015, 23:53   #60
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 May 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation Bekijk bericht
En toch slaag je er niet in alles wat eraan wordt toegevoegd te veroordelen.
Je bent een roepende in de woestijn.

Oorlog heeft lak aan mensen die haar ontstaan ontkennen.
Bestaat de mogelijkheid dat Rusland, US, Europa gaan samenwerken, inclusief Assad?

Zeker wel. Syrië gaat zondermeer uit elkaar vallen. Ook de Russen beseffen dit.

Wat zijn mogelijke opties die zouden kunnen ontstaan?
1. Het huidige gebied van Assad blijft behouden, wat voor de Russen uiterst belangrijk is gezien hun militaire steunpunt o.a. 2 marinehavens.
Daarmee behouden ze de inzet van Marineschepen in de Middellandse Zee. Het belang van Rusland als internationale speler en grootmacht neemt toe.
2. De Koerden in het Noorden zelfstandig
3. De overige gebieden met IS en andere partijen

Het gebied waarin IS en overige partijen zitten wordt als gevolg hiervan een toenemende heksenketel waarin IS vrijwel zeker de overige partijen oprolt.

Hieruit kan dus een samenwerking ontstaan om gezamenlijk IS aan te pakken (al zal dit niet op korte termijn zijn en lang duren)
De Russen zullen de garantie willen dat het huidige gebied voor hen behouden blijft. Wat inhoudt dus ook Assad.
Ook al zou dit inhouden dat Assad tijdelijk aan de macht blijft en op den duur moet verdwijnen.
Assad is niet werkelijk van belang voor de Russen. In de politiek wordt hij net zo makkelijk opgeofferd wanneer dit beter uitkomt.
De US en Europa zullen dus moeten accepteren dat Assad aan de macht blijft als IS gezamenlijk aangepakt wordt.

De Russen zullen daar een prijs voor moeten betalen, maar zullen er ook ander prijsgeld aan verbinden zoals het opheffen van de sancties die Rusland momenteel hard treffen.
Ook de olie staat bijzonder laag, elke dollar lager kost hen 3 miljard aan inkomsten. Economisch staat Rusland er slecht voor. Er is $100 per vat nodig voor inkomsten, terwijl dit nu ongeveer de helft bedraagt.
De prijs die de Russen zouden moeten betalen zou mogelijk de Oekraiene kunnen zijn.

Als een optie als opdeling van Syrië zich aan zou dienen ligt overigens een volgend conflict in het verschiet en dat zijn de Koerden.
Onafhankelijke Koerden willen de omringende landen niet. Iran en Turkije zijn daarin feitelijk zelfs bondgenoten.
De Koerden zijn daarnaast geen Arabieren, ze worden zelfs gehaat door hen
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:31.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be