Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 April 2017, 10:53   #1
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 20.199
Standaard PV cellen goedkoper én rendement gaat verder omhoog.

Leg al die daken vol PV...

Ook mogelijke rendementsverdubbeling in uitzicht... toch nog even wachten?


https://electrek.co/2017/04/15/purdu...ce-reductions/

The sun is still rising – chasing ‘hot electrons’ and a 35% solar price reduction
John Fitzgerald Weaver - Apr. 15th 2017

Researchers at Purdue University and the National Renewable Energy Laboratory have shown that a new crystalline material has the capacity to double the efficiency of solar cells, producing solar panels that are theoretically ‘two thirds’ efficient – instead of the current one-third efficiency available from the mainstream, silicon-inspired solar cells. Their goal is to catch ‘hot electrons’ with this hybrid-perovskite material.

Solar power research has shown that there is significant space for efficiency gains that will lower pricing even further than has already happened. If you read our Electrek Green Energy Brief (9 AM M-F) you’ll see constant updates from the industry showing a pathway from today’s standard 16% efficiency through a potential 26% efficiency with silicon only. Right now, we’re seeing PERC hardware upgrades across the industry. PERC, without any further research – just implementation and significant capital upgrades, seems to give a clear path to a 22% efficiency. If the whole of the solar industry can upgrade from a 16-17% average to a 22% average – the price per watt will fall 30% further – and that’s before we start considering next generation research from universities like Purdue.


At Purdue, the material, a crystalline structure that contains both inorganic materials (iodine and lead) and an organic material (methyl-ammonium), will boost the efficiency of solar panels by conducting (without loss), at least two-thirds of the energy trapped from sunlight without losing more than a third to heat via Shockley-Queisser Limit.
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."

Laatst gewijzigd door Micele : 16 April 2017 om 10:54.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 April 2017, 17:16   #2
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 31.521
Standaard

22 % efficientie betekent dat zonnenergie is bijna de gehele wereld een van de goedkoopste vormen van energie wordt.

66 % rendement betekent game over voor fossiele brandstoffen. Solar + opslag is dan veel, veel goedkoper.
Tavek is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 16 April 2017, 18:06   #3
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 31.521
Standaard

Citaat:
When we reported on SolarCity’s record panel claim late last year, it boasted an oddly precise 22.04 percent module-level efficiency as measured by the Renewable Energy Test Center (not a designated test facility). The silicon-based bifacial PV cell combines n-type substrates, copper electrodes, thin-film passivation layers, and a tunneling oxide layer that yields high conversion efficiencies. At the time, SolarCity claimed that its module would be "the highest-volume solar panel manufactured in the Western Hemisphere."

The record panel was manufactured on the company's 100-megawatt pilot production line -- its Buffalo factory won't be at full production until 2017, with a target of 10,000 solar panels per day at full capacity.
Dusja, afwachten.
Tavek is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 16 April 2017, 21:52   #4
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 September 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 34.928
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Alleen de opslagsystemen bouwen, da's een ander verhaal. Hier en daar wat installaties van een paar 100 of 1000 megawattuur, en daar stopt het.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rode Maarschalk Bekijk bericht
Ik spuw op de islam.

Laatst gewijzigd door maddox : 16 April 2017 om 21:52.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 April 2017, 21:55   #5
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 31.521
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Alleen de opslagsystemen bouwen, da's een ander verhaal. Hier en daar wat installaties van een paar 100 of 1000 megawattuur, en daar stopt het.
Lokaal. Iedere woning of wijk.
Tavek is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 17 April 2017, 20:12   #6
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 February 2014
Berichten: 3.035
Standaard

Perovskite is nice business en hot electron recovery is nog nicer, maar in dat artikel lopen ze toch wel heel hard van de stapel. Datzelfde perovskite stabiel houden zodat je het kan gebruiken in commerciële toepassingen, blijft een uitdaging, het lood blijft een uitdaging en de hot electrons effectief capturen en ze nuttig aan het werk zetten, daar zijn ze nog niet eens aan toe. Daarboven krijg je de nood om je cellen zo dun te maken, dat je een hoop andere problemen op je hals haalt die je de facto in rendement zwaar gaan laten zakken.

Rond SQ zitten zal ze heus wel lukken (peer reviews tonen dat ook aan als de limiet), 66% halen, daarvoor ga je toch echt wel met stacks moeten werken (met alle gevolgen vandien).

If anything is perovskite interessant omdat het de potentie heeft gigantisch goedkoop te zijn.
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 April 2017, 20:20   #7
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 31.521
Standaard

De levensduur van Perovskite is nochtans fors verhoogd afgelopen jaren.



Maar er is nog werk aan de winkel.
Tavek is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 April 2017, 16:59   #8
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 February 2014
Berichten: 3.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
De levensduur van Perovskite is nochtans fors verhoogd afgelopen jaren.



Maar er is nog werk aan de winkel.
True, maar niemand zit te wachten op zonnecellen die sort of speak "verdwijnen" na een half jaar (yeah yeah, ze verdwijnen niet echt, I know that).

Daarom ook, it's funky, maar er zijn een aantal obstakels te overwinnen (en de levensduur is daarbij nog niet eens de meest uitdagende). Hot electron recovery is wel degelijk een belangrijk probleem.

Je dimensions kleiner maken dan je free path is één ding, je hot electrons recoveren op een hogere bandgap en dus hogere spanning en dat alles binnen één en hetzelfde materiaal/één en dezelfde junction is een heel ander ding. Je hebt immers niet zoiets als een filter die hot electrons op hogere bandgap in kanaal één steekt, en de minder hete op een lagere bandgap in een ander kanaal, om dan alles in serie achter elkaar te zetten; zeker niet op één en hetzelfde contactpunt. Hence, it's nice, but it's far from being a victory.

If anything zie ik in die cellen en de toepassing van hot electrons erbij vooral potentiëel in imaging, minder in pure energieopwekking.

En just for the record: 66% zit rond de theoretische limiet van infinite multi-junctions; that will not happen .
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 April 2017, 16:59   #9
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 February 2014
Berichten: 3.035
Standaard

-

Laatst gewijzigd door Drosamadaris : 18 April 2017 om 16:59.
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 April 2017, 21:15   #10
Blue Sky
Minister
 
Geregistreerd: 1 January 2008
Berichten: 3.690
Standaard

Ik heb dat al jaren geleden gezegd. We krijgen gigantische hoeveelheden energie van de zon gratis en voor niets. Zonne-energie heeft dan ook een enorm potentieel. Bovendien zorgt het gebruik ervan voor nagenoeg geen hinder daar men de panelen op daken ( anders onbenutte, verloren ruimte ) en dergelijke kan plaatsen. De productie is bovendien ook stil en heeft lokaal geen uitstoot. Gedecentraliseerde energie opwekking, zonder de noodzaak van dure distributieverbindingen is mogelijk. Toepassing in afgelegen gebieden.

Opslag van energie kan aan de hand van waterstofcel, vloeibaar zout ( CSP centrale ) of gewoon een batterij.
__________________
Ignorance is bliss
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 April 2017, 14:09   #11
JimmyB
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 October 2012
Berichten: 4.605
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris Bekijk bericht
True, maar niemand zit te wachten op zonnecellen die sort of speak "verdwijnen" na een half jaar (yeah yeah, ze verdwijnen niet echt, I know that).

Daarom ook, it's funky, maar er zijn een aantal obstakels te overwinnen (en de levensduur is daarbij nog niet eens de meest uitdagende). Hot electron recovery is wel degelijk een belangrijk probleem.

Je dimensions kleiner maken dan je free path is één ding, je hot electrons recoveren op een hogere bandgap en dus hogere spanning en dat alles binnen één en hetzelfde materiaal/één en dezelfde junction is een heel ander ding. Je hebt immers niet zoiets als een filter die hot electrons op hogere bandgap in kanaal één steekt, en de minder hete op een lagere bandgap in een ander kanaal, om dan alles in serie achter elkaar te zetten; zeker niet op één en hetzelfde contactpunt. Hence, it's nice, but it's far from being a victory.

If anything zie ik in die cellen en de toepassing van hot electrons erbij vooral potentiëel in imaging, minder in pure energieopwekking.

En just for the record: 66% zit rond de theoretische limiet van infinite multi-junctions; that will not happen .
De vraag is natuurlijk indien het rendement per vierkante meter de driving force is of het rendement per euro.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 April 2017, 14:49   #12
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 February 2014
Berichten: 3.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
De vraag is natuurlijk indien het rendement per vierkante meter de driving force is of het rendement per euro.
Dat zijn equivalente vraagstellingen. Je kan het één niet los van het andere zien.
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 April 2017, 14:54   #13
JimmyB
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 October 2012
Berichten: 4.605
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris Bekijk bericht
Dat zijn equivalente vraagstellingen. Je kan het één niet los van het andere zien.
Waarom? Men zou toch zonnepanelen kunnen hebben met 50% rendement maar aan 25% van de prijs. Men zou dus dubbel zoveel oppervlakte moeten voorzien om dezelfde hoeveelheid stroom op te leveren maar de stroom zou wel goedkoper zijn.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 April 2017, 16:03   #14
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 September 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 34.928
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Waarom? Men zou toch zonnepanelen kunnen hebben met 50% rendement maar aan 25% van de prijs. Men zou dus dubbel zoveel oppervlakte moeten voorzien om dezelfde hoeveelheid stroom op te leveren maar de stroom zou wel goedkoper zijn.
België wordt niet plots 2 keer groter als het leven half zo duur zou zijn...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rode Maarschalk Bekijk bericht
Ik spuw op de islam.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 April 2017, 16:17   #15
JimmyB
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 October 2012
Berichten: 4.605
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
België wordt niet plots 2 keer groter als het leven half zo duur zou zijn...
Wel, alles hangt af van het feit indien de oppervlakte een beperkende factor is of niet.

Volgens mij gaat er nu sowieso een deel van de zon energie verloren omdat de panelen niet optimaal gepositioneerd zijn gedurende een deel van de dag.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 April 2017, 16:54   #16
PORSCHE
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 15 October 2014
Berichten: 2.601
Standaard

Ok maar de regering blijft wel maar belastingen op zonnepanelen heffen. Ik dacht 100 euro/jaar per ... KW of zo? In ieder geval hoe kan je nu iets aan de mensen verkocht krijgen als je het gaat belasten? Ik heb een drietal jaar geleden de berekening laten maken en het bleef goedkoper om geen zonnepanelen te plaatsen en gewoon de elektriciteitsfactuur te betalen. En in België is dan stroom nog heel duur. Er zijn zeker landen waar het veel goedkoper is. Dus waarom zonnepanelen plaatsen? Vandaag blijft het simpel : elke maand een factuur voor elektriciteit en elke drie maand een factuur voor water. Op het einde van het jaar het echte verbruik doorgeven en de afrekening betalen. Geen zorgen en geen stress. Geen lompe zonnepanelen op uw dak of andere toestanden. Verwarming is met mazout dus tank bijna leeg (< 500 liter) is waarschuwingssignaal en laten bijvullen. Eenmaal per jaar alles laten controleren en draai in de winter maar de thermostaat open. Wat ik wil aantonen is dat het allemaal zo simpel is. Dus waarom gaan investeren in hopeloze zaken? Mijn neef is al maanden over zonnepalen bezig maar bij elke offerte komt hij tot de conclusie dat het niet rendeert. Of het gaat over enkele tientallen euro's per jaar waarvoor je dan wel je dak moet gaan vol leggen. Met een investering van duizenden euro's en de vraag wat als morgen de politiek beslist om er nog wat extra belastingen op te gaan heffen. Zonne-energie kan dan goed en zelfs fantastisch zijn maar zolang de politiek zich ermee bemoeit zal het een kat in een zak blijven.
PORSCHE is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 April 2017, 16:56   #17
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 31.521
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE Bekijk bericht
Ok maar de regering blijft wel maar belastingen op zonnepanelen heffen. Ik dacht 100 euro/jaar per ... KW of zo? In ieder geval hoe kan je nu iets aan de mensen verkocht krijgen als je het gaat belasten? Ik heb een drietal jaar geleden de berekening laten maken en het bleef goedkoper om geen zonnepanelen te plaatsen en gewoon de elektriciteitsfactuur te betalen. En in België is dan stroom nog heel duur. Er zijn zeker landen waar het veel goedkoper is. Dus waarom zonnepanelen plaatsen? Vandaag blijft het simpel : elke maand een factuur voor elektriciteit en elke drie maand een factuur voor water. Op het einde van het jaar het echte verbruik doorgeven en de afrekening betalen. Geen zorgen en geen stress. Geen lompe zonnepanelen op uw dak of andere toestanden. Verwarming is met mazout dus tank bijna leeg (< 500 liter) is waarschuwingssignaal en laten bijvullen. Eenmaal per jaar alles laten controleren en draai in de winter maar de thermostaat open. Wat ik wil aantonen is dat het allemaal zo simpel is. Dus waarom gaan investeren in hopeloze zaken? Mijn neef is al maanden over zonnepalen bezig maar bij elke offerte komt hij tot de conclusie dat het niet rendeert. Of het gaat over enkele tientallen euro's per jaar waarvoor je dan wel je dak moet gaan vol leggen. Met een investering van duizenden euro's en de vraag wat als morgen de politiek beslist om er nog wat extra belastingen op te gaan heffen. Zonne-energie kan dan goed en zelfs fantastisch zijn maar zolang de politiek zich ermee bemoeit zal het een kat in een zak blijven.
Dan kan uw neef niet rekenen.

PS: Zet u een batterij en bidirectionele meter en je moet die netvergoeding niet betalen.
Tavek is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 19 April 2017, 17:08   #18
PORSCHE
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 15 October 2014
Berichten: 2.601
Standaard

Ik zal het hem zeggen en aan Mijnheer de ingenieur laten vragen
Zet u een batterij en bidirectionele meter? Nog meer investeren, waarom niet. Voor heel die investering betaal je al veel jaren de gewone elektriciteitsrekening.
PORSCHE is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 April 2017, 17:10   #19
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 31.521
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE Bekijk bericht
Ik zal het hem zeggen en aan Mijnheer de ingenieur laten vragen
Zet u een batterij en bidirectionele meter? Nog meer investeren, waarom niet. Voor heel die investering betaal je al veel jaren de gewone elektriciteitsrekening.
Op dit moment moet je geen batterij kopen.

Maar zonnepanelen zijn wel degelijk rendabel.
Tavek is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 19 April 2017, 18:18   #20
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 February 2014
Berichten: 3.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Waarom? Men zou toch zonnepanelen kunnen hebben met 50% rendement maar aan 25% van de prijs. Men zou dus dubbel zoveel oppervlakte moeten voorzien om dezelfde hoeveelheid stroom op te leveren maar de stroom zou wel goedkoper zijn.
Waarmee je zelf aangeeft dat beide niet los van elkaar gezien kunnen worden
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:41.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be