Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus WalloniŽ? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 April 2017, 13:48   #1
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2004
Berichten: 46.044
Standaard Hoge sossenpief wil nog een staatshervorming

Homogene bevoegheidspakketten.
Rationeel bestuur.

Amai zeg

titel: VDAB-baas wil nieuwe staatshervorming
http://www.standaard.be/cnt/dmf20170426_02852346



Citaat:
Fons Leroy, de topman van de VDAB, vindt dat er nog teveel beslissingen federaal genomen worden om Vlaams een volledig activeringsbeleid te kunnen voeren.

Een Zevende Staatshervorming. Verschillende partijen gaven daags na de Zesde Staatshervorming onder de regering Di Rupo al aan dat die er ooit zou moeten komen. En VDAB-baas Fons Leroy geeft nu al een voorzet over wat er volgens hem zeker in moet zitten. ĎVoor sommige zaken zitten we nog steeds vast in een federaal arbeidsrecht dat niet is aangepast aan het Vlaamse arbeidsmarktbeleidí, zegt hij in De Tijd.

ĎVlaanderen kan nu niet zelf bepalen welke baan een werkloze mag weigeren en welke niet. Het is de federale overheid die dat vastlegt.í Dat wringt bij Leroy. Het is immers zijn VDAB die werklozen zo snel mogelijk opnieuw naar een baan moet leiden. Daarvoor worden individuele trajecten uitgewerkt. Een arbeider die na 20 jaar bij Ford Genk aan de deur gezet wordt, heeft een andere begeleiding nodig dan iemand met een universitair diploma en een gunstig profiel, legt Leroy uit. ĎNu kunnen wij dat maatwerk onvoldoende bieden omdat het federaal kader daar niet aan is aangepast. De federale overheid redeneert nog steeds vanuit beroepen en niet vanuit competenties zoals wij doen.í

Hij geeft het voorbeeld van een lasser die werkloos werd na een herstructurering en zich wilde omscholen tot bakkersgast, maar daardoor net dreigde zijn uitkering te verliezen omdat hij niet voldoende inging op vacatures voor lassers. ĎAbsurdí noemt Leroy dat. ĎVlaanderen moet meer bevoegdheden krijgen om zijn eigen koers te bepalen.í
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 26 April 2017, 14:13   #2
marie daenen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 December 2013
Berichten: 13.898
Standaard

En heeft die man niet gelijk??? Is het de fout van Vlaanderen dat Belziek zo strontvast inefficient is???
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 April 2017, 14:25   #3
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 April 2006
Locatie: Zele
Berichten: 39.887
Standaard

je vraagt je af waarom dit in 2014 niet op de onderhandelingstafel is gegooid.

en met "dit" bedoel ik dus niet dit interview, maar wel homogene bevoegheidspakketten.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 April 2017, 18:28   #4
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2004
Berichten: 46.044
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
je vraagt je af waarom dit in 2014 niet op de onderhandelingstafel is gegooid.

en met "dit" bedoel ik dus niet dit interview, maar wel homogene bevoegheidspakketten.
Dat is al vele malen uitgelegd geweest.
Mij niet gezien om dat hier nog eens te herhalen.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 27 April 2017, 02:41   #5
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 June 2009
Locatie: BelgiŽ
Berichten: 12.102
Standaard

Technisch vraagje: sedert 1988 zijn de gewesten exclusief bevoegd voor de arbeidsbemiddeling (BWHI, 6, IX, 1). In tegenstelling tot het controle- en sanctioneringsbeleid (BWHI, 6, IX, 5) geldt hier niet dat de gewesten opereren binnen een federaal normatief kader (het arbeidsrecht dus). Waarom kan het Vlaams gewest dan niet zelf beslissen wie welke baan mag weigeren?
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 April 2017, 08:17   #6
marie daenen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 December 2013
Berichten: 13.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Technisch vraagje: sedert 1988 zijn de gewesten exclusief bevoegd voor de arbeidsbemiddeling (BWHI, 6, IX, 1). In tegenstelling tot het controle- en sanctioneringsbeleid (BWHI, 6, IX, 5) geldt hier niet dat de gewesten opereren binnen een federaal normatief kader (het arbeidsrecht dus). Waarom kan het Vlaams gewest dan niet zelf beslissen wie welke baan mag weigeren?
goede vraag... zou dat kunnen omdat er nooit of te nimmer homogene paketten werden en worden overgeheveld zodat la Belziek nog altijd een veel te grote vinger in de pap blijft hebben???
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 April 2017, 09:36   #7
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 June 2009
Locatie: BelgiŽ
Berichten: 12.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
goede vraag... zou dat kunnen omdat er nooit of te nimmer homogene paketten werden en worden overgeheveld zodat la Belziek nog altijd een veel te grote vinger in de pap blijft hebben???
In dit geval is de Bijzondere Wet heel duidelijk: de gewesten zijn bevoegd voor de arbeidsbemiddeling. De federale staat heeft hier dus evenveel te zeggen als in toerisme of sport (niets).
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 April 2017, 10:08   #8
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 April 2006
Locatie: Zele
Berichten: 39.887
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Technisch vraagje: sedert 1988 zijn de gewesten exclusief bevoegd voor de arbeidsbemiddeling (BWHI, 6, IX, 1). In tegenstelling tot het controle- en sanctioneringsbeleid (BWHI, 6, IX, 5) geldt hier niet dat de gewesten opereren binnen een federaal normatief kader (het arbeidsrecht dus). Waarom kan het Vlaams gewest dan niet zelf beslissen wie welke baan mag weigeren?
volledig mee ben ik niet, ik veronderstel dat ondertussen bijna niemand nog volledig mee is in de bevoegdheidsverdeling tussen RVA en VDAB. Feit is wel dat ze beiden nog bestaan en dus beiden nog een rol hebben.

Als ik het goed begrepen heb, zijn vooral de federale facilitatoren van de RVA naar VDAB gegaan. Dat waren mensen die in feite ook bemiddelden maar ook konden sanctioneren en daarom nog bij de RVA zaten. Die zijn nu allemaal naar VDAB overgegaan samen met nog wat mensen die taken deden ivm opvolging.

VDAB kan dus controleren en sanctioneren maar blijkbaar zit er nog steeds wetgeving op federaal vlak. BV dat een werkloze nu dan wel of niet recht heeft op een werkloosheidsvergoeding, zit nog bij de RVA.

Kortom, een kat vind er haar jongeren niet meer in....
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 April 2017, 10:38   #9
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2004
Berichten: 46.044
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Technisch vraagje: sedert 1988 zijn de gewesten exclusief bevoegd voor de arbeidsbemiddeling (BWHI, 6, IX, 1). In tegenstelling tot het controle- en sanctioneringsbeleid (BWHI, 6, IX, 5) geldt hier niet dat de gewesten opereren binnen een federaal normatief kader (het arbeidsrecht dus). Waarom kan het Vlaams gewest dan niet zelf beslissen wie welke baan mag weigeren?
Die meneer die die eis nu stelt, is de grote baas van de VDAB.

Hij staat bekend als een sos; hij werkte nog op socialistische ministeriŽle kabinetten.

Als gij goesting hebt om die man zijn gezond verstand in twijfel te trekken: ga je gang.
(ikzelf trek alleen zijn politieke voorkeur in twijfel)

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 27 April 2017, 12:45   #10
JimmyB
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 October 2012
Berichten: 4.597
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Homogene bevoegheidspakketten.
Rationeel bestuur.

Amai zeg

titel: VDAB-baas wil nieuwe staatshervorming
http://www.standaard.be/cnt/dmf20170426_02852346
Ik vind zijn argument wel niet afdoende.

Als de lasser werk kan vinden als lasser vind ik dat hij dit moet aanvaarden. Hij kan zich tijdens zijn werk nog altijd omscholen naar bakkersgast maar tenminste zit hij weer op de arbeidsmarkt.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 April 2017, 12:48   #11
JimmyB
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 October 2012
Berichten: 4.597
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
volledig mee ben ik niet, ik veronderstel dat ondertussen bijna niemand nog volledig mee is in de bevoegdheidsverdeling tussen RVA en VDAB. Feit is wel dat ze beiden nog bestaan en dus beiden nog een rol hebben.

Als ik het goed begrepen heb, zijn vooral de federale facilitatoren van de RVA naar VDAB gegaan. Dat waren mensen die in feite ook bemiddelden maar ook konden sanctioneren en daarom nog bij de RVA zaten. Die zijn nu allemaal naar VDAB overgegaan samen met nog wat mensen die taken deden ivm opvolging.

VDAB kan dus controleren en sanctioneren maar blijkbaar zit er nog steeds wetgeving op federaal vlak. BV dat een werkloze nu dan wel of niet recht heeft op een werkloosheidsvergoeding, zit nog bij de RVA.

Kortom, een kat vind er haar jongeren niet meer in....
Als ik me goed herinner was het net de bedoeling om de VDAB te laten evolueren naar een dienstverlening terwijl het controlerend aspect federaal ging blijven.

Op deze manier werd het VDAB een positief element voor de werkzoekende en verlaagde het de drempel.

Hier illustreert men zelfs dat dit model werkt.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 April 2017, 12:59   #12
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 June 2009
Locatie: BelgiŽ
Berichten: 12.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
volledig mee ben ik niet, ik veronderstel dat ondertussen bijna niemand nog volledig mee is in de bevoegdheidsverdeling tussen RVA en VDAB. Feit is wel dat ze beiden nog bestaan en dus beiden nog een rol hebben.

Als ik het goed begrepen heb, zijn vooral de federale facilitatoren van de RVA naar VDAB gegaan. Dat waren mensen die in feite ook bemiddelden maar ook konden sanctioneren en daarom nog bij de RVA zaten. Die zijn nu allemaal naar VDAB overgegaan samen met nog wat mensen die taken deden ivm opvolging.

VDAB kan dus controleren en sanctioneren maar blijkbaar zit er nog steeds wetgeving op federaal vlak. BV dat een werkloze nu dan wel of niet recht heeft op een werkloosheidsvergoeding, zit nog bij de RVA.

Kortom, een kat vind er haar jongeren niet meer in....
Tot vůůr de zesde staatshervorming was de bevoegdheidsverdeling als volgt:

- De RVA controleerde en sanctioneerde de werklozen en betaalde de werkloosheidsuitkeringen, uiteraard middels het Belgisch arbeidsrecht vastgelegd normatief kader. De federale overheid was ook bevoegd voor de vrijstellingen van beschikbaarheid in geval van studiehervatting of van een beroepsopleiding.

- De VDAB was bevoegd voor de arbeidsbemiddeling.

Na de zesde staatshervorming verschoven de bevoegdheden als volgt:

- De uitvoering van de controle- en sanctioneringsbevoegdheid verschoof naar de gewesten (VDAB), weliswaar binnen het door het Belgisch arbeidsrecht vastgelegd normatief kader, behalve de uitbetalingen van de werkloosheidsuitkerungen. De gewesten werden ook bevoegd voor de vrijstellingen van beschikbaarheid in geval van studiehervatting of van een beroepsopleiding (weliswaar moet de federale staat eensluidend advies geven voor wie in aanmerking komt..

- De VDAB bleef bevoegd voor de arbeidsbemiddeling.
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 April 2017, 13:02   #13
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 June 2009
Locatie: BelgiŽ
Berichten: 12.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Als ik me goed herinner was het net de bedoeling om de VDAB te laten evolueren naar een dienstverlening terwijl het controlerend aspect federaal ging blijven.

Op deze manier werd het VDAB een positief element voor de werkzoekende en verlaagde het de drempel.

Hier illustreert men zelfs dat dit model werkt.
Waar is hier?

Omtrent de controle:

Citaat:
De gewesten verwerven volledige beslissings- en uitvoeringsbevoegdheid om de actieve en passieve beschikbaarheid van de werklozen te controleren en de daarbij behorende sancties op te leggen. Het normatief kader voor regelgeving inzake passende betrekking, actief zoekgedrag, administratieve controle en sancties blijft een bevoegdheid van de federale overheid. Opdat deze bevoegdheidsverdeling zou kunnen werken, is het noodzakelijk dat de overheid die de uitkeringen betaalt ook de sanctie materieel uitvoert (Rijsdienst voor arbeidsvoorziening ó RVA).
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 April 2017, 13:05   #14
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 September 2004
Berichten: 62.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Waar is hier?

Omtrent de controle:
Citaat:
Het normatief kader voor regelgeving inzake passende betrekking, actief zoekgedrag, administratieve controle en sancties blijft een bevoegdheid van de federale overheid.
maw de vlaamse VDAB mag niet afwijken van de RVA norm (cfr lasser-bakker)
__________________
Citaat:
"De N-Va is inmiddels gedomesticeerd." Maddens, De Tijd 14 10 2015
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 April 2017, 14:42   #15
Klein Licht
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 September 2011
Berichten: 4.742
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Ik vind zijn argument wel niet afdoende.

Als de lasser werk kan vinden als lasser vind ik dat hij dit moet aanvaarden. Hij kan zich tijdens zijn werk nog altijd omscholen naar bakkersgast maar tenminste zit hij weer op de arbeidsmarkt.
Inderdaad. Blijkbaar vind de grote chef van de VDAB "ik doe da ni graag" een afdoende excuus om zo'n werk niet te aanvaarden...
Klein Licht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 April 2017, 14:48   #16
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 September 2004
Berichten: 62.997
Standaard

vraag is natuurlijk waar de VDAB chief met zijn betoog naartoe wil.

hoe streng zal WalloniŽ activatie toepassen indien daar geen BE controle op is ?

regionalisering is ok, maar alleen als het een financiŽle verantwoordelijkheid meebrengt, anders is dat in BE toch maar een poort naar misbruik en betekent dat verhoging vd transfers.

VL zou in ruil voor die transfers beter een economische TroÔca naar WalbaniŽ sturen en verplicht herstructureren ginder.
__________________
Citaat:
"De N-Va is inmiddels gedomesticeerd." Maddens, De Tijd 14 10 2015
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 April 2017, 14:55   #17
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 June 2009
Locatie: BelgiŽ
Berichten: 12.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
maw de vlaamse VDAB mag niet afwijken van de RVA norm (cfr lasser-bakker)
Akkoord, maar waar ligt dan het precieze verschil in ''actief zoekgedrag'' en ''arbeidsbemiddeling'' ... ?
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 April 2017, 14:57   #18
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 September 2004
Berichten: 62.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Akkoord, maar waar ligt dan het precieze verschil in ''actief zoekgedrag'' en ''arbeidsbemiddeling'' ... ?
hey jong, wat weet ik daarvan, ik werk al heel mijn leven.
__________________
Citaat:
"De N-Va is inmiddels gedomesticeerd." Maddens, De Tijd 14 10 2015
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 April 2017, 18:10   #19
JimmyB
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 October 2012
Berichten: 4.597
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Akkoord, maar waar ligt dan het precieze verschil in ''actief zoekgedrag'' en ''arbeidsbemiddeling'' ... ?
De RVA moet controleren dat de werkzoekende wel degelijk actief werk zoekt dat past bij zijn profiel. De VDAB moet de werkloze helpen om een geschikte job te vinden. Maw, de VDAB heeft geen controlerende functie meer, enkel een ondersteunende.

Je kunt de VDAB min of meer beschouwen als een outplacement agent maar gerund door de Vlaamse overheid.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 April 2017, 20:19   #20
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 June 2009
Locatie: BelgiŽ
Berichten: 12.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
De RVA moet controleren dat de werkzoekende wel degelijk actief werk zoekt dat past bij zijn profiel. De VDAB moet de werkloze helpen om een geschikte job te vinden. Maw, de VDAB heeft geen controlerende functie meer, enkel een ondersteunende.

Je kunt de VDAB min of meer beschouwen als een outplacement agent maar gerund door de Vlaamse overheid.
Sedert de zesde staatshervorming is de VDAB nochtans bevoegd voor de controle op en de sanctionering van werklozen...
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:09.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be