Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Geschiedenis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 February 2017, 10:34   #1
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.609
Standaard levensstandaard in de Sovjet-Unie, het echte verhaal

https://www.quora.com/Were-living-co...ly-undesirable

Enkele zeer interessante bijdragen van mensen die er echt geleefd hebben, en herkenbaar. Geeft een heel ander beeld de de gebruikelijke westerse propaganda.


bvb.: Alexander Zakharov, I have lived in the USSR and Russia all my life, except for some short periods.

While there are some good answers here already, I decided to write my own. I was born in 1975, in a provincial city in the European part of the USSR, lived in a small town, then in that city, where I still live. I have worked and traveled in very diverse places, from Western Europe to some of the poorest countries in the world in Sub-Saharan Africa.

Short answer: no, they were not.

First, the comparison should be made to developed countries, because living standards in the USSR were incomparably higher than those in third-world countries, even today. It means that most of the world population is still living in worse conditions.

Second, remember to compare to the average working-class people in the West, not to the well-off and certainly not to the rich. The level of inequality in the USSR was extremely low compared to a typical capitalist country (including today’s Russia). Moreover, incomes cannot be compared directly because many things that were (and still are) paid and expensive in the West were free or very cheap in the USSR.

Third, always remember to take technical progress into consideration. The Cold War was a long period of time and the world of the 50s (especially the USSR, which was still recovering from the widespread wartime destruction) was very different from the world of today. For example, there were no widespread cellular networks and mobile phones and no World-Wide Web anywhere in the world before the fall of the USSR.

In general, living conditions were probably slightly lower than in the West, but not significantly and definitely not ‘horribly’. At the same time, there were some very important advantages.

There was no unemployment and no real poverty (hunger or fear of being thrown out of lodging for debts were unthinkable). There was free education of all levels and free medical services for everyone. Essential goods were very cheap and readily available (except for the end of 80s). Crime levels were much lower than today and some kinds of crimes, like fraud, were unheard of. Generally, there was a sense of security (including confidence about one’s future and well-being) which is absolutely unfeasible today. And no, there was absolutely no fear of the state, the KGB, or something else in this sense - this is complete and utter myth.

Finally, I will try make some comparisons to today’s capitalist Russia, 25 years after the fall of the USSR.

USSR: most goods were cheap (affordable to everyone) and of good quality, but some were scarce and difficult to procure. Russia: cheap goods are plentiful, but of abysmally low quality, good quality goods are expensive (certainly not affordable to everyone) and sometimes not easy to find and buy (living in a provincial city, I have to order some goods from abroad and delivery is expensive and not always possible).

USSR: housing was provided to everyone, although waiting times were long sometimes. Utility fees were unnoticeably low. Russia: housing is unaffordable for the most. The actual yearly number of flats/apartments built in Russia today is lower than in the USSR 25 years ago (the average living area is slightly larger, so the number of square meters of housing is on par). Utility fees are very high, considering the wages.

USSR: medical services were free and mostly of adequate quality. Russia: free medical services still exist, but are of low quality (not better or worse that in the USSR 25 years before), commercial medical services are extremely expensive and also of low quality (considering the price). The only area which is better now is dentistry (but do not forget the technical progress!).

USSR: education was free and of excellent quality, including higher education (moreover, most students were paid scholarships!). Russia: primary and secondary schooling itself is free, but some necessities (some textbooks, etc.) are expensive. Number of positions for getting free higher education is very limited, commercial (and very expensive) education is now the norm. Education quality is much lower than in the USSR.

USSR: public transportation was cheap, even airline tickets. Good transport connectivity, including many local air links. Russia: deteriorated connectivity, worse in every aspect. Public transportation in the cities is of very low quality. Numbers of scheduled trains and air flights are lower, the latter are prohibitively expensive.

USSR: domestic tourism was cheap and widespread, travels abroad were restricted but nevertheless possible. Russia: the percentage of people traveling abroad is roughly the same as in the USSR, because most people cannot afford it, and now domestic tourism is expensive too.

Laatst gewijzigd door tomm : 17 February 2017 om 10:37.
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 February 2017, 12:32   #2
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 August 2007
Berichten: 64.557
Standaard

De mensen had het daar toen zo goed, dat ze een muur moesten bouwen om de hordes uitgehongerde Westerlingen tegen te houden...

Laatst gewijzigd door Another Jack : 18 February 2017 om 12:32.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 February 2017, 12:50   #3
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.609
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
De mensen had het daar toen zo goed, dat ze een muur moesten bouwen om de hordes uitgehongerde Westerlingen tegen te houden...
Ach zulke primitieve, achterlijke reacties van mensen die er nooit geweest zijn had ik wel verwacht.
De westerse media speelt in op de domheid van de mensen.
Ik ben geen voorstander van "de muur", en keur evenmin alle beslissingen van Stalin goed. Maar de meeste mensen die in de Sovjet-Unie leefden houden daar goede herinneringen aan over, en verachten de manier waarop de sovjet-Unie in de westerse media voorgesteld worden. Mensen als U hebben er nooit geleefd, kennen het enkel van propaganda. U gelooft blijkbaar alles wat de media U wijs maken. Zoals Trump al zei: "fake news".

US President Donald Trump has ratcheted up his verbal assault on the media, describing it as "the enemy of the American people" in a tweet.

Laatst gewijzigd door tomm : 18 February 2017 om 13:04.
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 February 2017, 12:51   #4
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2004
Berichten: 47.633
Standaard

Die Lada's en die Tranbanten: de max !
Om van die beestbakken van een Volga maar te zwijgen: onverwoestbaar.

Het was daar echt bijna zo goed als nu in Noord-Korea.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

Laatst gewijzigd door De schoofzak : 18 February 2017 om 12:51.
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 February 2017, 12:56   #5
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.609
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Die Lada's en die Tranbanten: de max !
Om van die beestbakken van een Volga maar te zwijgen: onverwoestbaar.

Het was daar echt bijna zo goed als nu in Noord-Korea.

.
Feit is dat bijna overal in Oost-Europa mensen heimwee hebben naar het communisme. De media, in handen van de rijke 1%, doen er alles aan om het communisme zwart te maken.
Overigens lada's zie je nog overal in de ex-Sovjet-Unie, onverwoestbaar. Het is een auto en het rijdt. Ja, in de kapitalistische wereld heb je ferrari's voor de rijksten, je hebt ook 100 verschillende soorten salami. Maar ook ontzettende armoede en kinderen die niet genoeg te eten krijgen, mensen die uit hun huis gezet worden omdat ze hun huur niet kunnen betalen.
Als mooie auto's voor U een prioriteit is, goed. Maar dat zegt meer over U dan over de Sovjet-Unie.
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 February 2017, 13:04   #6
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 February 2014
Berichten: 3.119
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ach zulke primitieve, achterlijke reacties van mensen die er nooit geweest zijn had ik wel verwacht.
De westerse media speelt in op de domheid van de mensen.
Vertel dan eens het echte verhaal, wars van de media: waarom was de muur er?

Of was de muur zelf ook fake news en was die er eigenlijk helemaal niet?
Drosamadaris is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 February 2017, 13:08   #7
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 June 2004
Locatie: elders
Berichten: 72.000
Standaard

Citaat:
Now I was raised on a farm in Canada. We also had no hot water or bath, and our toilet was outside. We also could not afford nice things we wanted.
Quora

Now I was raised in West Flanders in the fifties by a single mother ( sweat shop worker ) and my also poor widowed grandmother who shared a rent togheter
We also had no hot water or bath, and no shower either, and our toilet was outside. We also could not afford nice things we wanted. Het dak van de living was plastic golfplaat en bij regen moesten we overal emmers uitzetten om de lekken op te vangen.

Still, in the year 1998, my mother told my grown-up children that "...money never has been a problem during his education".

I didn't attack her on that lie but I despised her for it. My mother never could afford living on her own until she re-married at 48.

So far for the account people give sometimes about their own extreme poverty and living conditions.....deniers.... False pretexts....shame perhaps....


I think Russians on communist social benefits were better off than my marginalised mother and granny during those same decades.
__________________
"Problemen met registreren? " Hahaha. Dat is het beste dat iemand kan overkomen hier tegenwoordig. Ik trapte het na dertien jaar af op 1 april 2017 vanwege het inepte gedrag van de huidige supermoderator die ook stromen rotzooi van zijn keppekindjes duldt. En ook omdat je dat forumgespuis niet kan wegflitsen via de negeerlijst, hun quotes verschijnen toch.

Laatst gewijzigd door eno2 : 18 February 2017 om 13:26.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 February 2017, 13:10   #8
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.609
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris Bekijk bericht
Vertel dan eens het echte verhaal, wars van de media: waarom was de muur er?

Of was de muur zelf ook fake news en was die er eigenlijk helemaal niet?
Die muur bestond omdat Oost-Duitse ingenieurs en dokters naar West-Duitsland trokken omdat ze er meer konden verdienen, en men wilde hun lonen niet optrekken naar West-Duits niveau uit ideologische redenen. Natuurlijk een heel domme beslissing. Maar dat wil niet zeggen dat alles achter het ijzeren gordijn slecht was. In tegendeel in de meeste ex-communistische landen heeft de meerderheid heimwee naar de veel hogere levensstandaard die ze toen hadden, blijkt uit alle opiniepeilingen in Bulgarije, Rusland, Oekraïne, Georgië, Litouwen, Roemenië, Hongarije, Servië, etc. Met name gratis huisvesting, gratis gezondheidszorg, onderwijs, zeer lage basiskosten, gegarandeerde werkzekerheid, etc. DAT hoor je zelden of nooit in de westerse media.
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 February 2017, 13:15   #9
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.609
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Quora

Now I was raised in west flanders by a single mother ( sweat shop worker ) and my also poor widowed grandmother who shared the rent (1945-1963).
We also had no hot water or bath, and no shower either, and our toilet was outside. We also could not afford nice things we wanted. Het dak van de living was plastic golfplaat en bij regen moesten we overal emmers uitzetten om de lekken op te vangen.
idd

In de media wordt het voorgesteld alsof iedereen in West-Europa of de VS "the American dream" beleefde.
Daarenboven is het oneerlijk om Rusland met het Westen te vergelijken want het land is al eeuwen veel armer, net als de Balkan en Turkije.
Toch hadden de mensen in de jaren 70 en 80 een levensstandaard die aanvaardbaar was, vergelijkbaar met het Westen, en veel beter dan de huidige levensstandaard in die landen.
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 February 2017, 13:16   #10
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 February 2014
Berichten: 3.119
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Die muur bestond omdat Oost-Duitse ingenieurs en dokters naar West-Duitsland trokken omdat ze er meer konden verdienen, en men wilde hun lonen niet optrekken naar West-Duits niveau uit ideologische redenen. Natuurlijk een heel domme beslissing. Maar dat wil niet zeggen dat alles achter het ijzeren gordijn slecht was. In tegendeel in de meeste ex-communistische landen heeft de meerderheid heimwee naar de veel hogere levensstandaard die ze toen hadden, blijkt uit alle opiniepeilingen in Bulgarije, Rusland, Oekraïne, Georgië, Litouwen, Roemenië, Hongarije, Servië, etc. Met name gratis huisvesting, gratis gezondheidszorg, onderwijs, zeer lage basiskosten, gegarandeerde werkzekerheid, etc. DAT hoor je zelden of nooit in de westerse media.
Aha, dus enkel dokters en ingenieurs hebben ooit geprobeerd om voorbij de muur te geraken? Is dat wat je stelt?
Drosamadaris is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 February 2017, 13:18   #11
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 August 2007
Berichten: 64.557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Die muur bestond omdat Oost-Duitse ingenieurs en dokters naar West-Duitsland trokken omdat ze er meer konden verdienen, en men wilde hun lonen niet optrekken naar West-Duits niveau uit ideologische redenen. Natuurlijk een heel domme beslissing. Maar dat wil niet zeggen dat alles achter het ijzeren gordijn slecht was. In tegendeel in de meeste ex-communistische landen heeft de meerderheid heimwee naar de veel hogere levensstandaard die ze toen hadden, blijkt uit alle opiniepeilingen in Bulgarije, Rusland, Oekraïne, Georgië, Litouwen, Roemenië, Hongarije, Servië, etc. Met name gratis huisvesting, gratis gezondheidszorg, onderwijs, zeer lage basiskosten, gegarandeerde werkzekerheid, etc. DAT hoor je zelden of nooit in de westerse media.
Hordes Duitse ingenieurs!
Die alleen met een muur konden tegengehouden worden...
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 February 2017, 13:23   #12
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 August 2007
Berichten: 64.557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Die muur bestond omdat Oost-Duitse ingenieurs en dokters naar West-Duitsland trokken omdat ze er meer konden verdienen, en men wilde hun lonen niet optrekken naar West-Duits niveau uit ideologische redenen. Natuurlijk een heel domme beslissing. Maar dat wil niet zeggen dat alles achter het ijzeren gordijn slecht was. In tegendeel in de meeste ex-communistische landen heeft de meerderheid heimwee naar de veel hogere levensstandaard die ze toen hadden, blijkt uit alle opiniepeilingen in Bulgarije, Rusland, Oekraïne, Georgië, Litouwen, Roemenië, Hongarije, Servië, etc. Met name gratis huisvesting, gratis gezondheidszorg, onderwijs, zeer lage basiskosten, gegarandeerde werkzekerheid, etc. DAT hoor je zelden of nooit in de westerse media.
Hordes Duitse ingenieurs!
Die alleen met een muur konden tegengehouden worden...
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 February 2017, 13:42   #13
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 June 2004
Locatie: elders
Berichten: 72.000
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris Bekijk bericht
Aha, dus enkel dokters en ingenieurs hebben ooit geprobeerd om voorbij de muur te geraken? Is dat wat je stelt?
Tomm minimaliseert graag het belang van de vrijheidsdrang bij de mens, vanuit zijn materialistische opvatting heeft vrijheid zo goed niets te betekenen tegenover de gegarandeerde bevrediging van de primaire behoeften. It's an absolutely easy and necessary trade off.
__________________
"Problemen met registreren? " Hahaha. Dat is het beste dat iemand kan overkomen hier tegenwoordig. Ik trapte het na dertien jaar af op 1 april 2017 vanwege het inepte gedrag van de huidige supermoderator die ook stromen rotzooi van zijn keppekindjes duldt. En ook omdat je dat forumgespuis niet kan wegflitsen via de negeerlijst, hun quotes verschijnen toch.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 February 2017, 13:42   #14
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.609
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris Bekijk bericht
Aha, dus enkel dokters en ingenieurs hebben ooit geprobeerd om voorbij de muur te geraken? Is dat wat je stelt?
Het was om brain drain tegen te gaan inderdaad.
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 February 2017, 13:44   #15
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.609
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Tomm minimaliseert graag het belang van de vrijheidsdrang bij de mens, vanuit zijn materialistische opvatting heeft vrijheid zo goed niets te betekenen tegenover de gegarandeerde bevrediging van de primaire behoeften. It's an absolutely easy and necessary trade off.
Vrijheid is een leeg woord. Iemand die geen job heeft en geen geld heeft de "vrijheid" om op straat te leven als een hond. Bulgaren nu hebben de vrijheid om West-Europese stront op te kuisen en als een hond behandeld te worden.
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 February 2017, 14:23   #16
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 February 2014
Berichten: 3.119
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het was om brain drain tegen te gaan inderdaad.
Eens zien: wat was Peter Fechter dan? Een dokter of een ingenieur?
Drosamadaris is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 February 2017, 14:23   #17
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 February 2014
Berichten: 3.119
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het was om brain drain tegen te gaan inderdaad.
Eens zien: wat was Peter Fechter dan? Een dokter of een ingenieur?
Drosamadaris is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 February 2017, 14:28   #18
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 February 2014
Berichten: 3.119
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Tomm minimaliseert graag het belang van de vrijheidsdrang bij de mens, vanuit zijn materialistische opvatting heeft vrijheid zo goed niets te betekenen tegenover de gegarandeerde bevrediging van de primaire behoeften. It's an absolutely easy and necessary trade off.
Daarmee ook dat hij andere getuigenissen met graagte links laat liggen...

Citaat:
Second, the ‘horrible’ part was not related to material levels - as was mentioned, state provided shelter, food, education and health services for free or small fees. The problem was the way the services were provided. You got the apartment, but it was state discretion if it gave you apartment in Bronx or half a villa in Martha’s Vineyard. The same hold for the job - you could get job of a CEO, or job of night janitor on city outskirts. (It was a criminal offense to be an unemployed, so one could not simply refuse the job.)

What was ‘horrible’ was not a level of material standards, but, rather, fact that your living standards were, to a great extend, outside of your control. This led to system where people traded favors and bribes to get some control over their lives and tried to not stand out of the crowd. Or, of course, you could become part of establishment (party) and become the one who decide who lives where and what job he gets.
Drosamadaris is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 February 2017, 14:38   #19
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 June 2004
Locatie: elders
Berichten: 72.000
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Vrijheid is een leeg woord. Iemand die geen job heeft en geen geld heeft de "vrijheid" om op straat te leven als een hond. Bulgaren nu hebben de vrijheid om West-Europese stront op te kuisen en als een hond behandeld te worden.
Het is zo leeg dat
niemand huilt om dictators die over de straat gesleept worden.
__________________
"Problemen met registreren? " Hahaha. Dat is het beste dat iemand kan overkomen hier tegenwoordig. Ik trapte het na dertien jaar af op 1 april 2017 vanwege het inepte gedrag van de huidige supermoderator die ook stromen rotzooi van zijn keppekindjes duldt. En ook omdat je dat forumgespuis niet kan wegflitsen via de negeerlijst, hun quotes verschijnen toch.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 February 2017, 14:43   #20
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 June 2004
Locatie: elders
Berichten: 72.000
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Die Lada's en die Tranbanten: de max !
Om van die beestbakken van een Volga maar te zwijgen: onverwoestbaar.
En eerst in de ruimte. Spoetnik. Gagarin.
Citaat:
Het was daar echt bijna zo goed als nu in Noord-Korea.
Gelukkig zorgt de Chinese communistische dictatuur voor 's werelds groei, anders lagen we in de patatten.
__________________
"Problemen met registreren? " Hahaha. Dat is het beste dat iemand kan overkomen hier tegenwoordig. Ik trapte het na dertien jaar af op 1 april 2017 vanwege het inepte gedrag van de huidige supermoderator die ook stromen rotzooi van zijn keppekindjes duldt. En ook omdat je dat forumgespuis niet kan wegflitsen via de negeerlijst, hun quotes verschijnen toch.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:16.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be